Νέα

Γιατί μας πρήζουν τα @@ με τα stage(s);

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 323
  • Εμφανίσεις 13K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
9
Πόντοι
66
Chevalier Fidèle,

είσαι αιθεροβάμων - το εννοώ εντελώς καλοπροαίρετα, πίστεψέ με. Η Ελληνική κοινωνία δε θέλει ν' αλλάξει με τίποτα. Αντίθετα βλέπεις πραγματικά φωτισμένα μυαλά να θέλουν να φύγουν από top Πανεπιστήμια και να έρθουν εδώ για ξάπλα, ανύπαρκτη έρευνα και ούζο στην Καστέλλα.

Οι μεταρρυθμίσεις Γιαννίτση, Σταθόπουλου κλπ απέτυχαν για αυτόν ακριβώς το λόγο. Η κοινωνία έχει χοντρό πρόβλημα, απλά κρύβουν όλοι το κεφάλι μέσα στο χώμα. Η μοναδική χώρα στην ΕΕ όπου οι άνθρωποι κάνουν διδακτορικό ώστε να πάρουν μόρια για να μπουν στο δημόσιο και να ξύνουν τ΄ αρχίδια τους. :headbang: :helpplea:

Ο μόνος τρόπος ν' αλλάξει η κοινωνία είναι με πραξικόπημα (δεν εννοώ άρματα) - ώστε να αλλάξουν θεμελιώδεις διατάξεις του συντάγματος όπως παιδεία, δημόσιο κλπ. Όταν δεν συναινεί η κοινωνία το κάνεις με τσαμπουκά. Πιο συγκεκριμένα, δεν αρκεί να αλλάξεις τη διάταξη που μιλάει για μονιμότητα - αλλά να έχεις το προσωπικό που πρέπει για την κάθε δουλειά. Για να το κάνεις αυτό πρέπει να ξέρεις τα tasks και τα ανάλογα job descriptions ώστε να γεμίσεις τις ανάλογες θέσεις.

Για να κάνεις allocate people σε jobs που λένε, πρέπει να μπει στην κουλτούρα του Νεοέλληνα μια λέξη ταμπού που λέγεται αξιολόγηση. Κανείς σε αυτή τη χώρα δεν αξιολογείται (ούτε καν το συζητάει) με αποτέλεσμα να έχουμε δασκάλους της πλάκας και γιατρούς που αντί να βγάζουν 5 εξετάσεις την ημέρα, να βγάζουν μία. :birdman: Όταν λοιπόν στην Ελλάδα προϊστάμενοι και υφιστάμενοι είναι κουμπάροι, τακίμια κλπ δεν μπορείς να κάνεις αξιολόγηση.

Έτσι μοιραία ερχόμαστε στο ζουμί της κουβέντας. Αφού λοιπόν δε μπορείς να κάνεις αξιολόγηση λόγω σίγουρης διαβλητότητας κάθε τέτοιας διαδικασίας, φέρνεις απ' έξω. Ερώτηση: Αν έφερνες από Αγγλία & Γαλλία ανθρώπους να περάσουν από interviews το προσωπικό της ΕΡΤ πχ πέσμου πόσοι θα πέρναγαν τη βάση. Άρα μιλάμε για ένα σενάριο πολιτικής φαντασίας που δε θα γίνει ποτέ πραγματικότητα.

Ο Σημίτης τον οποίο εκτιμώ (χωρίς ποτέ να έχω ψηφίσει), πήγε να το εφαρμόσει αυτό στο κόμμα του γι' αυτό και πήγε η Ελλάδα μπροστά. Δηλ εφάρμοσε όχι δημοκρατία (όπως την εννοούμε εμείς στην Ελλάδα :jerking:), αλλά αριστοκρατία. Αυτός που διαπρέπει στον τομέα του (field of expertise) πρέπει να έχει θέση σε τομείς όπου γίνεται decision making και αι γαμήσου εσύ κομματόσκυλο Πάγκαλε που μπήκες στην πολιτική για να κάνεις καριέρα και λεφτά.

Δηλ γράφω στ' αρχίδια μου την έννοια της ιεραρχίας και αμοίβω αυτόν που είναι αντικειμενικά καλύτερος. Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει στοιχειώδης αξιολόγηση. Θα μου πεις ότι υπάρχει οικογενειοκρατία κλπ όπως και πουστιές, μαχαιρώματα - τα ξέρω. Αν μη τι άλλο όμως ο Κόκκαλης πχ ξέρει πόσους εργαζόμενους έχει στην Intracom - το κράτος της φαιδράς ξέρει? Πως να αξιολογήσει και πως να βελτιώσει με συγχωνεύσεις πχ όταν δεν ξέρει ούτε πόσους υπαλλήλους έχει? :rolleyes:
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Και όμως, όλοι οι εποπτευόμενοι από την ΓΓΕΤ φορείς αξιολογούνται από διεθνείς επιτροπές εμπειρογνωμόνων (σχετικές με το αντικείμενο του κάθε φορέα).
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Ρε pristine δεν έχει κανένα νόημα αν αυτά γίνουν ή όχι. Ας εκφράζονται για αν μη τι άλλο- να φαίνεται η ένταση της αντίθεσης ανάμεσα στο υπάρχον και το πρέπον.

Προσωπικά για μένα βασικά χέστηκα για τη συγκεκριμένη πορεία της χώρας και της κοινωνίας. Αλλά αν βλέπεις κάτι, κάνεις κάποια διαπίστωση. Ναι δέχομαι ότι μιλάμε σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο! Δε πιστεύω να φαντάζεσαι ότι περιμένω αυτά που λέγονται στο μπουρδέλα τιβι , αμπελοφιλοσοφίες να περνά η ώρα, να εφαρμοστούν αύριο το πρωί! Και αν θέλουν να αλλάξουν αν όχι ας μην, γιατί να τους χαλάσει κάποιος το χατήρι στο κάτω κάτω? Αυτοί που τα κάνουν αυτοί και θα τα λουστούν.

Από την άλλη όμως είναι κάποιες απόψεις,κάποιες σκέψεις για να κρίνουμε κάπως αυτό το ρημάδι το ελληνικό κράτος και την κακόμοιρη την κοινωνία γιατί εκεί ζούμε, δρούμε ,αυτά τρώμε στη μάπα.Και εργαλειακά, αυτό το βήμα έχουμε, τζάμπα γράφουμε, τζάμπα διαβάζει όποιος θέλει. Ας λέγονται τουλάχιστον. Και ας ξέρουν τουλάχιστον κάποιοι, κάθετι που συμβάλει οπωσδήποτε και οσοδήποτε στο ανοιξουν λίγο τα μάτια δε βλάπτει...
 

Iblis

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2008
Μηνύματα
14.885
Κριτικές
28
Like
16
Πόντοι
766
τι λετε?
 

wolfakis7

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
5 Αυγ 2009
Μηνύματα
17.071
Like
8
Πόντοι
166
Γιατί πληρώνω τα μαλλιά της κεφαλής , για να πλήρωνει το κωλό-κράτος τους κηφήνες.
Μόνο όσοι έχουν μετρήσει σπαρταριστά 500€-ρικα στην εφορία μπορούν να καταλάβουν την κωλο-φαγούρα μου ....

ε τοτε φιλε τι να σου κανω...προσεξε την εφορια σου....χαχα
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.333
Κριτικές
3
Like
1.544
Πόντοι
566
Chevalier Fidèle,

είσαι αιθεροβάμων - το εννοώ εντελώς καλοπροαίρετα, πίστεψέ με. Η Ελληνική κοινωνία δε θέλει ν' αλλάξει με τίποτα. Αντίθετα βλέπεις πραγματικά φωτισμένα μυαλά να θέλουν να φύγουν από top Πανεπιστήμια και να έρθουν εδώ για ξάπλα, ανύπαρκτη έρευνα και ούζο στην Καστέλλα.

Οι μεταρρυθμίσεις Γιαννίτση, Σταθόπουλου κλπ απέτυχαν για αυτόν ακριβώς το λόγο. Η κοινωνία έχει χοντρό πρόβλημα, απλά κρύβουν όλοι το κεφάλι μέσα στο χώμα. Η μοναδική χώρα στην ΕΕ όπου οι άνθρωποι κάνουν διδακτορικό ώστε να πάρουν μόρια για να μπουν στο δημόσιο και να ξύνουν τ΄ αρχίδια τους. :headbang: :helpplea:

Ο μόνος τρόπος ν' αλλάξει η κοινωνία είναι με πραξικόπημα (δεν εννοώ άρματα) - ώστε να αλλάξουν θεμελιώδεις διατάξεις του συντάγματος όπως παιδεία, δημόσιο κλπ. Όταν δεν συναινεί η κοινωνία το κάνεις με τσαμπουκά. Πιο συγκεκριμένα, δεν αρκεί να αλλάξεις τη διάταξη που μιλάει για μονιμότητα - αλλά να έχεις το προσωπικό που πρέπει για την κάθε δουλειά. Για να το κάνεις αυτό πρέπει να ξέρεις τα tasks και τα ανάλογα job descriptions ώστε να γεμίσεις τις ανάλογες θέσεις.

Για να κάνεις allocate people σε jobs που λένε, πρέπει να μπει στην κουλτούρα του Νεοέλληνα μια λέξη ταμπού που λέγεται αξιολόγηση. Κανείς σε αυτή τη χώρα δεν αξιολογείται (ούτε καν το συζητάει) με αποτέλεσμα να έχουμε δασκάλους της πλάκας και γιατρούς που αντί να βγάζουν 5 εξετάσεις την ημέρα, να βγάζουν μία. :birdman: Όταν λοιπόν στην Ελλάδα προϊστάμενοι και υφιστάμενοι είναι κουμπάροι, τακίμια κλπ δεν μπορείς να κάνεις αξιολόγηση.

Έτσι μοιραία ερχόμαστε στο ζουμί της κουβέντας. Αφού λοιπόν δε μπορείς να κάνεις αξιολόγηση λόγω σίγουρης διαβλητότητας κάθε τέτοιας διαδικασίας, φέρνεις απ' έξω. Ερώτηση: Αν έφερνες από Αγγλία & Γαλλία ανθρώπους να περάσουν από interviews το προσωπικό της ΕΡΤ πχ πέσμου πόσοι θα πέρναγαν τη βάση. Άρα μιλάμε για ένα σενάριο πολιτικής φαντασίας που δε θα γίνει ποτέ πραγματικότητα.

Ο Σημίτης τον οποίο εκτιμώ (χωρίς ποτέ να έχω ψηφίσει), πήγε να το εφαρμόσει αυτό στο κόμμα του γι' αυτό και πήγε η Ελλάδα μπροστά. Δηλ εφάρμοσε όχι δημοκρατία (όπως την εννοούμε εμείς στην Ελλάδα :jerking:), αλλά αριστοκρατία. Αυτός που διαπρέπει στον τομέα του (field of expertise) πρέπει να έχει θέση σε τομείς όπου γίνεται decision making και αι γαμήσου εσύ κομματόσκυλο Πάγκαλε που μπήκες στην πολιτική για να κάνεις καριέρα και λεφτά.

Δηλ γράφω στ' αρχίδια μου την έννοια της ιεραρχίας και αμοίβω αυτόν που είναι αντικειμενικά καλύτερος. Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει στοιχειώδης αξιολόγηση. Θα μου πεις ότι υπάρχει οικογενειοκρατία κλπ όπως και πουστιές, μαχαιρώματα - τα ξέρω. Αν μη τι άλλο όμως ο Κόκκαλης πχ ξέρει πόσους εργαζόμενους έχει στην Intracom - το κράτος της φαιδράς ξέρει? Πως να αξιολογήσει και πως να βελτιώσει με συγχωνεύσεις πχ όταν δεν ξέρει ούτε πόσους υπαλλήλους έχει? :rolleyes:

Πολύ σωστός, συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τις απόψεις σου.

Μεγάλες εταιρίες αξιολόγησης και διαχείρισης ανθρώπινου δυναμικού θα μπορούσαν να αναλάβουν την αξιολόγηση του προσωπικού του Δημόσιου τομέα. Φυσικά όσοι κρίνονται ανεπαρκής θα απολύονται.

Τα υπηρεσιακά συμβούλια των δημόσιων υπηρεσιών να απαρτίζονται κατά πλειοψηφία από στελέχη εκτός της ίδιας της υπηρεσίας και καλύτερα από κοινοτικούς πολίτες (Γαλλία, Γερμανία, κλπ).     
 

Πουτανγαμών

Τιμημένος
Εγγρ.
25 Ιουλ 2007
Μηνύματα
3.848
Κριτικές
198
Like
468
Πόντοι
2.950
Chevalier Fidèle,
είσαι αιθεροβάμων - το εννοώ εντελώς καλοπροαίρετα, πίστεψέ με. Η Ελληνική κοινωνία δε θέλει ν' αλλάξει με τίποτα. Αντίθετα βλέπεις πραγματικά φωτισμένα μυαλά να θέλουν να φύγουν από top Πανεπιστήμια και να έρθουν εδώ για ξάπλα, ανύπαρκτη έρευνα και ούζο στην Καστέλλα.
Οι μεταρρυθμίσεις Γιαννίτση, Σταθόπουλου κλπ απέτυχαν για αυτόν ακριβώς το λόγο. Η κοινωνία έχει χοντρό πρόβλημα, απλά κρύβουν όλοι το κεφάλι μέσα στο χώμα. Η μοναδική χώρα στην ΕΕ όπου οι άνθρωποι κάνουν διδακτορικό ώστε να πάρουν μόρια για να μπουν στο δημόσιο και να ξύνουν τ΄ αρχίδια τους. :headbang: :helpplea:
Συμφωνώ , αλλά να σε ρωτήσω ένα πράγμα ? Γιατί τους κατηγορείς γι'αυτό ?  :think:
 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
ο γερο Αχμετ στο πακισταν σε περιμενει για να τον ξεσκατισεις και ο κυριος Αμντουλ να του πλυνεις ολα τα πιατα.

Έχω την εντύπωση ότι είσαι συμβασιούχος του Δημοσιου

Είναι έτσι?
 

Enforcer

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
5.439
Like
9
Πόντοι
66
Εχει καμια ιδιαιετερη σημασια παντως?

Στο μελλον προσωπικα δεν θα με χαλουσε για μονιμος εκει αν δεν υπαρχει κατι καλυτερο...

Νομίζω ότι έχει σημασία ναι.

Ξέρεις, είναι εντελώς διαφορετικό να έχεις άποψη όντας κρατικοδίαιτος σε σχέση με την περίπτωση που χρειάζεται να δουλέψεις για να ζήσεις
 

Επισκέπτης
Νομίζω ότι έχει σημασία ναι.

Ξέρεις, είναι εντελώς διαφορετικό να έχεις άποψη όντας κρατικοδίαιτος σε σχέση με την περίπτωση που χρειάζεται να δουλέψεις για να ζήσεις

Σιγουρα...και προκλητικη η συμπεριφορα αρκετων δημοσιων υπαλληλων που πουλανε πνευμα για σκληρη δουλεια...

Οπως και προκλητικη η κλαψομουνιαση και οι καταρες για τους δημοσιους απο ιδιωτικους υπαλληλους που ομως απο μεσα τους φαινεται οτι ευχονται να ηταν και αυτοι στο δημοσιο καπως εστω και με συμβαση για να τα ξυνανε απλως...
 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
9
Πόντοι
66
Οπως και προκλητικη η κλαψομουνιαση και οι καταρες για τους δημοσιους απο ιδιωτικους υπαλληλους που ομως απο μεσα τους φαινεται οτι ευχονται να ηταν και αυτοι στο δημοσιο καπως εστω και με συμβαση για να τα ξυνανε απλως...
Αυτό συμβαίνει κυρίως για 2 λόγους:

1. Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι άθλιος (οικογειοκρατία, ρουσφέτια, γλύψιμο, απολύσεις στην ψύχρα και κάνει ο CEO τη γραμματέα του Δντρια Τομέα Ασφάλειας και λοιπές παπαριές, μισθοί στους κολλητούς, προσλήψεις μέσω ΔΑΠ, τσάμπα μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ μέσω της εταιρίας) - η λίστα είναι μεγάλη. :rolleyes:

2. Στο δημόσιο δεν απολύεται κανένας - ακόμα και αν είναι TV που εκδίδεται (δεν έβαλα τυχαία το εκδίδεται - ξέρω τι λέω) ή ψυχοπαθής. Είναι λοιπόν περίεργο που τα χαμηλά στελέχη του ιδιωτικού τομέα, βάζουν λυτούς και δεμένους για να χωθούν μέσα και ν' αράξουν?

Προσθέστε ότι νομίζετε...
 

Επισκέπτης
Αυτό συμβαίνει κυρίως για 2 λόγους:

1. Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι άθλιος (οικογειοκρατία, ρουσφέτια, γλύψιμο, απολύσεις στην ψύχρα και κάνει ο CEO τη γραμματέα του Δντρια Τομέα Ασφάλειας και λοιπές παπαριές, μισθοί στους κολλητούς, προσλήψεις μέσω ΔΑΠ, τσάμπα μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ μέσω της εταιρίας) - η λίστα είναι μεγάλη. :rolleyes:

2. Στο δημόσιο δεν απολύεται κανένας - ακόμα και αν είναι TV που εκδίδεται (δεν έβαλα τυχαία το εκδίδεται - ξέρω τι λέω) ή ψυχοπαθής. Είναι λοιπόν περίεργο που τα χαμηλά στελέχη του ιδιωτικού τομέα, βάζουν λυτούς και δεμένους για να χωθούν μέσα και ν' αράξουν?

Προσθέστε ότι νομίζετε...

οχι φιλε...καλα κανουν...Αν η Ελλαδα ειναι μεγαλο μπουρδελο δεν φταινε αυτοι.
Απλως να μην το παιζουν και καλα οτι "α ου το δημοσιο ειναι για τεμπεληδες αχρηστοι οσοι ειναι εκει μεσα κτλ..."
Να λενε ναι οτι αφου το δημοσιο ειναι ευλογια για τον Ελληνα και ασφαλεια ζωης γουσταρουμε και εμεις να μπουμε...
 

Επισκέπτης
προσλήψεις μέσω ΔΑΠ, τσάμπα μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ μέσω της εταιρίας

Στις τεράστιες εταιρείς που απομυζούν το μεγαλύτερο μέρος του κρατικού προυπολογισμού μέσω των δημοσίων έργων , οι προσλήψεις γίνονται μέσω της ΔΑΠ ή της ΠΑΣΠ;
Ο ΑΚΤΩΡ , η ΙΝΤΡΑΚΟΜ και η ΑΤΕΜΚΕ είναι με το μέρος τη ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ ?????????
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom