Γιάννης Βαρουφάκης - The Show Must Go On!

[1970]

Δανάη, το ξέρει ο αντρούλης σου ότι γράφεις σε σάιτ για μπουρδέλα;

Ξέρει η φιλενάδα σου ότι αργείς τόσο πολύ να πάρεις μπροστά;

 

[1970]

1970 - οπως σου έγραψα, μυρίζεις κομματόσκυλο και δημόσιο. Πρέπει να είσαι και τα 2. Ο συνδυασμός σε καθιστά υλικό έτοιμο για τα σκουπίδια

Είμαι το μεγαλύτερο κομματόσκυλο του Μερα25. Έχουμε αλώσει το δημόσιο και τρώμε τα λεφτά σας. Και είμαι ακόμα στην αρχή.
(Βρε πού υπάρχουν τόσα ξυπνοπούλια μαζεμένα;)

 

[το πουλί]

Είμαι το μεγαλύτερο κομματόσκυλο του Μερα25. Έχουμε αλώσει το δημόσιο και τρώμε τα λεφτά σας. Και είμαι ακόμα στην αρχή.
(Βρε πού υπάρχουν τόσα ξυπνοπούλια μαζεμένα;)

δεν εισαι κομματοσκυλο τυπε
απλως βλαμμενος εισαι

 

[1970]

Γιατί πολύ απλά άλλαξε η κυβέρνηση και ήρθε (για τις αγορές) μια πολύ πιο αξιόπιστη. Ότι και να λέμε εμείς φίλε εδώ, ότι και να λέει ο Κούλης, ο Αλ6ς, ο Κουτσούμπας, η Φώφη ή ο Μπαρούφας, λίγο μετράνε. Το θέμα είναι τι λένε οι αγορές. Αυτοί δηλαδή που βάζουν τα λεφτά τους. Έτσι λειτουργεί το σύστημα. Κι οι αγορές με το που μυρίστηκαν αλλαγή από τις Ευρωεκλογές, άρχισαν να ρίχνουν τα επιτόκια. Γι' αυτό και τώρα βγάζουμε ομόλογο και χτυπάμε μέχρι και αρνητικά επιτόκια.

Οι έξυπνες οι αγορές τι έλεγαν το '19 πριν πέσει ο Τσίπρας; Μάλλον θέλεις να ξεχνάς. Φυσικά τώρα με τις επενδύσεις Αδώνιδος απογειωθήκαμε.

 

[Monocle]

Είμαι το μεγαλύτερο κομματόσκυλο του Μερα25. Έχουμε αλώσει το δημόσιο και τρώμε τα λεφτά σας. Και είμαι ακόμα στην αρχή.
(Βρε πού υπάρχουν τόσα ξυπνοπούλια μαζεμένα;)

Τι είναι το μερα25;

 

[1970]

δεν εισαι κομματοσκυλο τυπε
απλως βλαμμενος εισαι

Βλαμμένος μπορεί να είμαι αλλά τουλάχιστον σέβομαι τους συνομιλητές και απαντάω συγκεκριμένα. Δεν αναπαράγω στείρα καφενειακά επιχειρήματα έως και φανερά ψεύδη επειδή τάχα έτσι την βγαίνω στον άλλον.

 

[1970]

Τι είναι το μερα25;

Κάνεις μπαμ ότι έχεις μάθει στη μασημένη τροφή, εξού και αυτά που σκέφτεσαι (sic) και γράφεις, αλλά ήρθε η ώρα να ανακαλύψεις τον μαγικό κόσμο του google.

 

[1970]

Ποτε ανενηψε ρε μαστορα;;

Ρώτα τους δανειστές και τις αγορές. Κατά τα άλλα, μαζί σου είμαι και με το παραπάνω. Φυσικά και δεν ανένηψε επί της ουσίας. Αν την φτιασιδώσεις όμως, μπορείς να την παρουσιάσει κανείς όπως θέλει.

 

[Antebellum]

Πού και να μην έγραφα ξεκάθαρα ότι η εκλογική του επιτυχία ήταν η λιγότερο ουσιαστική που του αναγνωρίζω!
Στα ουσιαστικά: Η Ελλάδα χρεοκόπησε το 2009-10 και επειδή, προς όφελος των δανειστών, η χρεοκοπία της δεν αντιμετωπίστηκε ως τέτοια αλλά ως πρόβλημα ρευστότητας (με αποτέλεσμα να πάρουμε (η χρεοκοπημένη Ελλάς) το μεγαλύτερο δάνειο στα παγκόσμια χρονικά και μάλιστα με όρους μείωσης του εθνικού εισοδήματος, μπήκαμε σε έναν κυκεώνα χωρίς ορατό τέλος. Η μη αξιοποίηση της ευκαιρίας του '15 που κλότσησε ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε ακόμα χειρότερα τα πράγματα φυσικά. Βέβαια, αλλά αυτό δεν φαίνεται να το σχολιάζουν οι φιλομνημονιακοί δεξιάς κοπής, το ότι οι δανειστές είναι υπερευχαριστημένοι από τον ΣΥΡΙΖΑ β΄περιόδου και από την πορεία της οικονομίας μας κατά τα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ β΄περιόδου, κάτι σημαίνει και για το μέγεθος της ζημίας που επικαλείστε ότι έπαθε η χώρα επί ΣΥΡΙΖΑ α΄ περιόδου και για την υποκριτική στάση των δανειστών.
Και βέβαια, η Ελλάδα τυπικά δεν χρεοκόπησε ούτε το καλοκαίρι του '15
Το όπλο του Βαρουφάκη δεν ήταν μόνο η χρεοκοπία αλλά και η αναδιαρθρωση των ομολόγων της

https://www.kathimerini.gr/846320/a...olitikh/o-varoyfakhs-fernei-sto-fws-to-plan-x

https://www.liberal.gr/economy/pos-i-tte-apetrepse-ti-chreokopia-tis-elladas-to-2015/270357

Ξεκάθαρο ερώτημα: Αν η ζημία  (ας την πούμε ζημία Βαρουφάκη, αν και ήταν ζημία Τσίπρα λόγω των παλινωδιών του) ήταν τόσο μεγάλη πώς ανένηψε τόσο πολύ και τόσο γρήγορα η οικονομία μας;

1) η χρεοκοπια ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο. Δεν ειναι αν ισως μπορει . Η χρεοκοπια της Ελλαδας εχει ημερομηνια (30/6/2015) και ονοματεπωνυμο (Βαρουφακης)

https://money.cnn.com/2015/06/30/news/economy/greece-imf-default/index.html

Το θα χρεοκοπουσε το 9 αν δε μας δινανε λεφτα ειναι ηλιθιοδεστατο επιχειρημα. ΔΕ χρεοκοπησε, γιατι μας δωσανε λεφτα. Τα λεφτα δινονται με ορους που να εξασφαλιζουν την αποπληρωμη του δανειου. Κι αυτοι οι οροι δεν ειναι "οροι μειωσης εθνικου εισοδηματος". Ειναι οροι μειωσης σπαταλης. Δε μπορεις να ξοδευεις 20 και να παραγεις 10. Πως να το κανουμε. Το πλανο βαρουφακη (βλεπω το ξεχνας αυτο το ρηξικελευτο σχεδιο), να παραγουν οι Βορειοι πλεονασμα και να τα χαριζουν στο νοτο ξερεις γιατι δε περπατησε; Γιατι περα απο προδηλα ηλιθιο, δε σκεφτηκε ο Βαρουφακης να ρωτησει τους Βορειους αν γουσταρουν να δουλευουν και να ζουν σε perpertual λιτοτητα για να μοιραζει ο Βαρουφακης φραγκα στο Νοτιο ποπολο.

Και το "μεγαλυτερο δανειο" δε μας ειπες ποσο μεγαλυτερο ηταν απο το δανειο που αναγκαστηκαμε να παρουμε λογω Βαρουφακη το 15. Καμια 30ρια δις? Κι αυτα τα πηραμε εν μεσω παγκοσμιας κρισης και καποιων δεκαετιων σπαταλης στην Ελλαδα. Ο Βαρουφακης ανοιξε τρυπα 86 δις σ'εξι μηνες.

2) Αναδιαρθρωση των ομολογων εγινε το 12. O Βαρουφακης ηθελε OSI δηλαδη να πιστολιασει αυτους απο τους οποιους ζηταγε να τον κρατησουν ζωντανο, οχι με δανεικα, με τα δωρεαν πλεονασματα τους που θα του χαριζαν γιατι ειναι ομορφος.

3)Ξεκαθαρη απαντηση : Η οικονομια ανενηψε γιατι υπερβυθιστηκε κατα πρωτον και κατα δευτερον γιατι ο Τσιπρας εβαλε το χερι στο πορτοφολι των "πλουσιων" (οσων δηλαδη ειχαν κανει το εγκλημα να βγαζουν κανα χιλιαρικο το μηνα) και πηρε οτι ειχε μεσα.

4) Δε το πιστευω οτι κανουμε σοβαρη κουβεντα για τον υπουργο οικονομικων ο οποιος πηγε στο Eurogroup, τους ειπε δε θελω δανεικα, τους ειπε δε θελω να κοψω δαπανες, του ειπαν οκ μη κοψεις, τα εσοδα για σου βγει η χρονια πως θα αυξησεις; Ζητησε ενα διβδομαδο προθεσμια, και μετα απο σκεψη και περισυλλογη επεστρεψε με πλανο να αμολυσει τουριστες στα νησια οι οποιοι με ανταλλαγμα κουπονια για τζαμπα μπυρα θα εδινα στην ΑΑΔΕ στοιχεια για μαγαζια που δε κοβουν αποδειξεις.

 

[1970]

Ο ίδιος έχει πει ότι τα έχει όλα έξω. Δεν ξέρω αν είναι πολλά ή λίγα, το γεγονός είναι ότι ο ΙΔΙΟΣ δεν θα επηρρεαζόταν από αυτά που θα έκανε στη χώρα.

Απάντησέ μου λοιπόν κι εσύ τώρα. Έξυπνος τρόπος να αποφεύγεις απαντήσεις πάντως!

Μα δεν απάντησε ακόμα στο ερώτημά μου: "Θα ήταν ωραίο βέβαια να ξέραμε την άποψή σου για το πόσο εξευτελίστηκε η Χώρα με την χρεοκοπία που την οδήγησαν κάποιοι (ποιοι άραγε;) και την οικονομική ζημία που της (μας) προκάλεσαν."
Όσο για τις καταθέσεις που είχε εντός και εκτός εύκολα μπορείς να τις βρεις βάζοντας τρεις (3) λέξεις στο google. Οι καταθέσεις του τη χρήση 2015 στο εξωτερικό ήταν 18.438 δολάρια και στην Ελλάδα  20.724 ευρώ.

 

[1970]

1) η χρεοκοπια ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο. Δεν ειναι αν ισως μπορει . Η χρεοκοπια της Ελλαδας εχει ημερομηνια (30/6/2015) και ονοματεπωνυμο (Βαρουφακης)

https://money.cnn.com/2015/06/30/news/economy/greece-imf-default/index.html

Το θα χρεοκοπουσε το 9 αν δε μας δινανε λεφτα ειναι ηλιθιοδεστατο επιχειρημα. ΔΕ χρεοκοπησε, γιατι μας δωσανε λεφτα. Τα λεφτα δινονται με ορους που να εξασφαλιζουν την αποπληρωμη του δανειου. Κι αυτοι οι οροι δεν ειναι "οροι μειωσης εθνικου εισοδηματος". Ειναι οροι μειωσης σπαταλης. Δε μπορεις να ξοδευεις 20 και να παραγεις 10. Πως να το κανουμε. Το πλανο βαρουφακη (βλεπω το ξεχνας αυτο το ρηξικελευτο σχεδιο), να παραγουν οι Βορειοι πλεονασμα και να τα χαριζουν στο νοτο ξερεις γιατι δε περπατησε; Γιατι περα απο προδηλα ηλιθιο, δε σκεφτηκε ο Βαρουφακης να ρωτησει τους Βορειους αν γουσταρουν να δουλευουν και να ζουν σε perpertual λιτοτητα για να μοιραζει ο Βαρουφακης φραγκα στο Νοτιο ποπολο.

Και το "μεγαλυτερο δανειο" δε μας ειπες ποσο μεγαλυτερο ηταν απο το δανειο που αναγκαστηκαμε να παρουμε λογω Βαρουφακη το 15. Καμια 30ρια δις? Κι αυτα τα πηραμε εν μεσω παγκοσμιας κρισης και καποιων δεκαετιων σπαταλης στην Ελλαδα. Ο Βαρουφακης ανοιξε τρυπα 86 δις σ'εξι μηνες.

2) Αναδιαρθρωση των ομολογων εγινε το 12. O Βαρουφακης ηθελε OSI δηλαδη να πιστολιασει αυτους απο τους οποιους ζηταγε να τον κρατησουν ζωντανο, οχι με δανεικα, με τα δωρεαν πλεονασματα τους που θα του χαριζαν γιατι ειναι ομορφος.

3)Ξεκαθαρη απαντηση : Η οικονομια ανενηψε γιατι υπερβυθιστηκε κατα πρωτον και κατα δευτερον γιατι ο Τσιπρας εβαλε το χερι στο πορτοφολι των "πλουσιων" (οσων δηλαδη ειχαν κανει το εγκλημα να βγαζουν κανα χιλιαρικο το μηνα) και πηρε οτι ειχε μεσα.

4) Δε το πιστευω οτι κανουμε σοβαρη κουβεντα για τον υπουργο οικονομικων ο οποιος πηγε στο Eurogroup, τους ειπε δε θελω δανεικα, τους ειπε δε θελω να κοψω δαπανες, του ειπαν οκ μη κοψεις, τα εσοδα για σου βγει η χρονια πως θα αυξησεις; Ζητησε ενα διβδομαδο προθεσμια, και μετα απο σκεψη και περισυλλογη επεστρεψε με πλανο να αμολυσει τουριστες στα νησια οι οποιοι με ανταλλαγμα κουπονια για τζαμπα μπυρα θα εδινα στην ΑΑΔΕ στοιχεια για μαγαζια που δε κοβουν αποδειξεις.

1α) Υποστηρίζεις δηλαδή σοβαρά ότι ο Διοικητής της ΤτΕ, και μάλιστα ορκισμένος εχθρός Βαρουφάκη και ΣΥΡΙΖΑ, ψεύδεται δημοσίως και με κάθε επισημότητα. Οκ.
1β) Πέρα από τη μείωση των σπαταλών, οι όροι του δανείου προέβλεπαν και επέφεραν τεράστια μείωση του ΑΕΠ, για την οποία έχουν απολογηθεί (κατόπιν εορτής βέβαια και αφού έκαναν την δουλειά τους και κάλυψαν τον κώλο τους) επανειλημμένως οι ίδιοι οι δανειστές διά των εκπροσώπων τους.
1γ) Το πλάνο Βαρουφάκη δεν ήταν αυτό το απλοϊκό που γράφεις. Ήταν ότι σε μια οικονομική ένωση (πώς σας αρέσει να το ξεχνάτε αυτό) οι κανόνες πρέπει να είναι τέτοιοι που να ωφελείται το σύνολο των μελών. Η στρεβλή διάρθρωση του ευρώ είναι πανθομολογούμενη. Το ότι τα υπερβολικά πλεονάσματα της Γερμανίας είναι αρνητικά για την οικονομία της Ένωσης, ομοίως. Μολαταύτα, όταν τα λέει ο Βαρουφάκης είναι ο γελοίος, ο άχρηστος κλπ. Εδώ βέβαια ισχυρίζεται ότι πρέπει να γίνει περαιτέρω και ουσιαστικότερη ευρωπαϊκή ενοποίηση και τον βγάζουν αντιευρωπαϊστή.
1δ) Επίσης, η θέση Βαρουφάκη ήταν ότι το 2010 έπρεπε να γίνει πρώτα αναδιάρθρωση του χρέους, ώστε αυτό να καταστεί βιώσιμο και ταυτόχρονα επιβολή διαρθρωτικών μέτρων και μεταρρυθμίσεων. Το εδώ καθεστώς, αποφάσισε την εύκολη λύση.Καλό θα ήταν αυτό αν δεν ήταν αναποτελεσματικό και επώδυνο (για τους άλλους, όχι για τους αποφασίζοντες)
1ε) Μα και το μεγάλο δάνειο που πήραμε "εξαιτίας" του (εξαιτίας των παλινωδιών του Τσίπρα είναι το ακριβές) δεν είναι σωστό και δεν βρίσκει σύμφωνο τον Βαρουφάκη.
2) Για το PSI σε κάθε περίπτωση το ΔΝΤ έλεγε ότι δεν εξασφαλίζει τη βιωσιμότητα του χρέους μας.
3) Το ότι οι δανειστές και οι αγορές ευχαριστήθηκαν με την "ανάνηψη" της οικονομίας μας που έγινε με αυτόν τον άθλιο τρόπο απλώς αποδεικνύει την αναξιοπιστία τους και το ότι η δικιά τους "ευχαρίστηση" και θετική ανταπόκριση δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι ουσιαστικό για την πραγματική οικονομία και το δημόσιο συμφέρον.
4) Αυτό δεν αντέχει σε ιδιαίτερη κριτική. Είναι αποτέλεσμα αναξιόπιστων έως κακόβουλων ρεπορτάζ.

 

[1970]

Εσύ που το ξέρεις ρε μάστορα; Εφοριακός είσαι ή ο λογιστής του;
Μη μου πεις μόνο ότι το γράφει το πόθεν έσχες του γιατί θα γελάνε μέχρι και οι γλάστρες στο penthouse της Δανάης.

Ήρθε η ώρα να μάθεις για τον μαγικό κόσμο του google.
Tip: Πόθεν έσχες Βαρουφάκης

 

[geoMan]

Αυτά που λες είναι κωμικά και άσχετα με τον καταρριφθέντα ισχυρισμό σου ότι το '15 που "έκανε πειράματα" είχε τεράστια περιουσία στο εξωτερικό.

Τεραστια η οχι η πλειοψηφια του κοσμου θεωρει πως αν η ελλαδα εβγαινε απο το ευρω ο μπαρουφας δεν θα ηταν αναμεσα σε αυτους που θα λιμοκτονουσαν

 

[1970]

Τεραστια η οχι η πλειοψηφια του κοσμου θεωρει πως αν η ελλαδα εβγαινε απο το ευρω ο μπαρουφας δεν θα ηταν αναμεσα σε αυτους που θα λιμοκτονουσαν

Το επιχείρημά σου από το ο πάμπλουτος Βαρουφάκης έκανε πειράματα επειδή είχε τεράστια περιουσία στο εξωτερικό, συρρικνώθηκε στο ότι δεν θα λιμοκτονούσε. Καλά πας.

 

[geoMan]

Κι εσυ καλα πας, σηκωνεις μονος σου ολο το βαρος της υποστηριξης του τενεκε  :S

 

[Antebellum]

1α) Υποστηρίζεις δηλαδή σοβαρά ότι ο Διοικητής της ΤτΕ, και μάλιστα ορκισμένος εχθρός Βαρουφάκη και ΣΥΡΙΖΑ, ψεύδεται δημοσίως και με κάθε επισημότητα. Οκ.
1β) Πέρα από τη μείωση των σπαταλών, οι όροι του δανείου προέβλεπαν και επέφεραν τεράστια μείωση του ΑΕΠ, για την οποία έχουν απολογηθεί (κατόπιν εορτής βέβαια και αφού έκαναν την δουλειά τους και κάλυψαν τον κώλο τους) επανειλημμένως οι ίδιοι οι δανειστές διά των εκπροσώπων τους.
1γ) Το πλάνο Βαρουφάκη δεν ήταν αυτό το απλοϊκό που γράφεις. Ήταν ότι σε μια οικονομική ένωση (πώς σας αρέσει να το ξεχνάτε αυτό) οι κανόνες πρέπει να είναι τέτοιοι που να ωφελείται το σύνολο των μελών. Η στρεβλή διάρθρωση του ευρώ είναι πανθομολογούμενη. Το ότι τα υπερβολικά πλεονάσματα της Γερμανίας είναι αρνητικά για την οικονομία της Ένωσης, ομοίως. Μολαταύτα, όταν τα λέει ο Βαρουφάκης είναι ο γελοίος, ο άχρηστος κλπ. Εδώ βέβαια ισχυρίζεται ότι πρέπει να γίνει περαιτέρω και ουσιαστικότερη ευρωπαϊκή ενοποίηση και τον βγάζουν αντιευρωπαϊστή.
1δ) Επίσης, η θέση Βαρουφάκη ήταν ότι το 2010 έπρεπε να γίνει πρώτα αναδιάρθρωση του χρέους, ώστε αυτό να καταστεί βιώσιμο και ταυτόχρονα επιβολή διαρθρωτικών μέτρων και μεταρρυθμίσεων. Το εδώ καθεστώς, αποφάσισε την εύκολη λύση.Καλό θα ήταν αυτό αν δεν ήταν αναποτελεσματικό και επώδυνο (για τους άλλους, όχι για τους αποφασίζοντες)
1ε) Μα και το μεγάλο δάνειο που πήραμε "εξαιτίας" του (εξαιτίας των παλινωδιών του Τσίπρα είναι το ακριβές) δεν είναι σωστό και δεν βρίσκει σύμφωνο τον Βαρουφάκη.
2) Για το PSI σε κάθε περίπτωση το ΔΝΤ έλεγε ότι δεν εξασφαλίζει τη βιωσιμότητα του χρέους μας.
3) Το ότι οι δανειστές και οι αγορές ευχαριστήθηκαν με την "ανάνηψη" της οικονομίας μας που έγινε με αυτόν τον άθλιο τρόπο απλώς αποδεικνύει την αναξιοπιστία τους και το ότι η δικιά τους "ευχαρίστηση" και θετική ανταπόκριση δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι ουσιαστικό για την πραγματική οικονομία και το δημόσιο συμφέρον.
4) Αυτό δεν αντέχει σε ιδιαίτερη κριτική. Είναι αποτέλεσμα αναξιόπιστων έως κακόβουλων ρεπορτάζ.

Ο Στουρναρας μιλαει για τη δοση της 12ης Μαιου, καπου 750 εκατομυρια αν θυμαμαι καλα η οποια πληρωθηκε. Η (ενοποιημενη) δοση 30 Ιουνιου (1.7 δις) δεν πληρωθηκε. Και η Ελλαδα, επισημα, χρεοκοπησε.

Κανεις δεν ειπε οτι ο Στουρναρας λεει ψεμματα. Εσυ χρησιμοποιεις ασχετα επιχειρηματα.

Τα λοιπα που λες ειναι ελαφρος ανερματιστα. Μειωση ΑΕΠ ηρθε γιατι πλεον χασαμε τη δυνανοτητα να ξοδευουμε λεφτα που δεν ειχαμε. Κανεις δεν ειπε μειωστε το ΑΕΠ σας. Το αντιθετο. Εδωσαν χρονο στην Ελλαδα (η οποια αποδεδιγμενα ζουσε περα απο τις δυνατοτητες τις) να συνεχισει να παραγει ελλειμματα με ανταλλαγμα μεταρυθμισεις που θα μειωναν τα ελλειμματα σε βαθος χρονου.

Περα απο αυτα εξακολουθεις να κανεις cherrypick τις μπουρδες που ελεγε ο Βαρουφακης. Η κεντρικη ιδεα του, που τις ειχε δωσει και ονομα και ειχε αφιερωσει και ολοκληρο βιβλιο (Μινωταυρος) ηταν η ανακυκλωση πλεονασματων. SRM. Surplus Recycling Mechanism. Οπως η Αμερικη μετα το Β Παγκοσμιο πολεμο, με το σχεδιο Μαρσαλ, μοιρασε τα πλεονασματα της στον υπολοιπο κοσμο (για ενα συγκεκριμενο διαστημα), η τρομερη ιδεα του Βαρουφακη ειναι να δημιουργηθει ενας μονιμος μηχανισμος εντως ΕΕ (το προαναφερθεν SRM) ο οποιος να ανακυκλωνει τα πλεονασματα του Βορρα και να τα στελνει στο Νοτο. Να ζει στο διηνεκες δηλαδη ο Νοτος με τα λεφτα του Βορρα. Η λογικη απαντηση σε αυτο, βεβαια, ειναι οτι αν θες τετοια ενοποιηση, τοτε θα πρεπει να υπαρχει και ενοποιημενη διακυβερνηση, οχι να δουλευει ο Βορρας για να διοριζει ξυσταρχιδες στο δημοσιο ο Νοτος.

Οι Αγορες και οι δανειστες "ευχαριστηθηκαν" γιατι αφενως η Ελλαδα δανειστηκε αρκετα για να πληρωθουν οι υποχρεωσεις της και δευτερον γιατι τελικα ξεφορτωθηκαν επιτελους τη δρακα εμμονικων ηλιθιων του ΣΥΡΙΖΑ, οχι γιατι ο Τσιπρας συντηρησε τη ζητηση κλεβοντας τις δυνητικες αποταμιευσεις οσων δε ζουσαν στα ορια της φτωχιας. Αν δε το ξερες, οι αγορες ειναι κατα βαση confidence driven. Δε τις νοιαζει αν οι Ελληνες ειναι μαζοχες και γουσταρουν να τους σκιζει ο καθε Τσιπρας στο φορο για να δινει τα Χριστουγεννα "μερισμα" σε οσους γεννηθηκαν τριτη η σαββατο και φοραν νουμερο παπουτσι 39 1/2 η 41. Αυτα ειναι προβληματα των ψηφοφορων, οχι των αγορων.

η Βιωσιμοτητα του χρεους ειναι μια μπουρδα που ανακυκλωνεται. Το μη βιωσιμο χρεος οταν το ΑΕΠ σου ειναι 170 δις ευρω εχει τη μαγικη δυνατοτητα να γινεται βιωσιμο οταν το ΑΕΠ σου ειναι 250 δις ευρω. Για να αναπτυχθει η Ελλαδα 0 προτασεις ειχε ο Βαρουφακης. Για να γυρισει το ΑΕΠ δηλαδη στα 250δις των προ 2009 εποχων. Ετσι κιαλλιως ΔΕΝ ειμαστε (ευτυχως) ακομα μπανανια, κι ας προσπαθησε ο Βαρουφακης να μας κανει. Κανεις δε προσδοκα να ξοφλησει το χρεος της η Ελλαδα σε μια συγκεκριμενη ημερομηνια (βαση της οποιας γινεται η αναλογιστικη μελετη βιωσιμοτητας). Η προσδοκια ειναι το χρεος να αναχρηματοδοτηθει βαινοντας μειουμενο οσο η οικονομια αναπτυσεται. Αυτα ειναι τα κλειδια. Οχι η ατερμονη αμπελοφιλοσοφια που πουλαει ο Βαρουφακης.

Οσο για το 4, καθολου κακοβουλα δημοσιευματα δεν ειναι. Η Επιστολη Βαρουφακη προς το Eurogroup με το πλανο  υπαρχει ακομα, δημοσιευμενη, στη σελιδα του Eurogroup. Του χε δωσει και ονομα ο παπαρας, "onlookers tax evasion fighting scheme"

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Μα δεν απάντησε ακόμα στο ερώτημά μου: "Θα ήταν ωραίο βέβαια να ξέραμε την άποψή σου για το πόσο εξευτελίστηκε η Χώρα με την χρεοκοπία που την οδήγησαν κάποιοι (ποιοι άραγε;) και την οικονομική ζημία που της (μας) προκάλεσαν."
Όσο για τις καταθέσεις που είχε εντός και εκτός εύκολα μπορείς να τις βρεις βάζοντας τρεις (3) λέξεις στο google. Οι καταθέσεις του τη χρήση 2015 στο εξωτερικό ήταν 18.438 δολάρια και στην Ελλάδα  20.724 ευρώ.

Θες να σου πω την γνώμη μου ποιος μας οδήγησε στην χρεοκοπία? ΕΣΥ!
Όπως κι όλοι οι υπόλοιποι που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚΟ-ΝΔ επί 40 χρόνια. Η αρχή ξεκίνησε με τον Αντρίκο μας κι επειδή οι της ΝΔ είδαν κι απόειδαν ότι δεν θα κρατούσαν την εξουσία ούτε 3 μήνες εάν έκαναν αυτά που έπρεπε, συνέχισαν την ίδια συνταγή.

Και επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δεν το είδες ή δεν ήθελες να το δεις: η χρεοκοπία που περάσαμε ήταν παιδική χαρά σε σχέση με αυτή που θα είχαμε αν πηγαίναμε στην δραχμή ή στο bitcoin που είπε κάποιος άλλος. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ο άνθρωπος (τρόπος του λέγειν, μπαρούφας είναι) έπαιξε την Ελλάδα κορώνα-γράμματα για ΔΙΚΗ ΤΟΥ αυτοπροβολή, τότε λυπάμαι πραγματικά πάρα πολύ... αλλά από την άλλη αυτό με κάνει να λέω ότι "σωστά και δικαίως καταντήσαμε έτσι!".

Σου κάνει αυτή η απάντηση ή πάλι θα περιμένω την δική σου?


Α!!! Ξέχασα!!!! Εάν επίσης πιστεύεις ότι ο μπαρούφας έχει συνολικά καμιά 40άρα χιλιάρικα μόνο, τότε πραγματικά δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλο, πάω πάσο, έχεις δίκιο, δεν σου φέρνω αντιρρήσεις σε τίποτα από ότι πεις!!!!

 

[Antebellum]

Θες να σου πω την γνώμη μου ποιος μας οδήγησε στην χρεοκοπία? ΕΣΥ!
Όπως κι όλοι οι υπόλοιποι που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚΟ-ΝΔ επί 40 χρόνια. Η αρχή ξεκίνησε με τον Αντρίκο μας κι επειδή οι της ΝΔ είδαν κι απόειδαν ότι δεν θα κρατούσαν την εξουσία ούτε 3 μήνες εάν έκαναν αυτά που έπρεπε, συνέχισαν την ίδια συνταγή.

Και επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δεν το είδες ή δεν ήθελες να το δεις: η χρεοκοπία που περάσαμε ήταν παιδική χαρά σε σχέση με αυτή που θα είχαμε αν πηγαίναμε στην δραχμή ή στο bitcoin που είπε κάποιος άλλος. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ο άνθρωπος (τρόπος του λέγειν, μπαρούφας είναι) έπαιξε την Ελλάδα κορώνα-γράμματα για ΔΙΚΗ ΤΟΥ αυτοπροβολή, τότε λυπάμαι πραγματικά πάρα πολύ... αλλά από την άλλη αυτό με κάνει να λέω ότι "σωστά και δικαίως καταντήσαμε έτσι!".

Σου κάνει αυτή η απάντηση ή πάλι θα περιμένω την δική σου?


Α!!! Ξέχασα!!!! Εάν επίσης πιστεύεις ότι ο μπαρούφας έχει συνολικά καμιά 40άρα χιλιάρικα μόνο, τότε πραγματικά δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλο, πάω πάσο, έχεις δίκιο, δεν σου φέρνω αντιρρήσεις σε τίποτα από ότι πεις!!!!

Ο μπαρουφας πριν το 15 μπορει να μην ειχε φραγκα. Ενας Καθηγητακος στο Texas A&M ηταν, δεν ηταν και Τσεο (που λεει η νοτοπουλαινα) της Apple. Σε δυο χρονια ομως (15-16) εβγαλε κανα μυριο. Απεκτησε και λογαριασμους ελβετια, και επενδυτικες μεριδες κι ολα τα καπιταλιστικα.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Ο μπαρουφας πριν το 15 μπορει να μην ειχε φραγκα. Ενας Καθηγητακος στο Texas A&M ηταν, δεν ηταν και Τσεο (που λεει η νοτοπουλαινα) της Apple. Σε δυο χρονια ομως (15-16) εβγαλε κανα μυριο. Απεκτησε και λογαριασμους ελβετια, και επενδυτικες μεριδες κι ολα τα καπιταλιστικα.

Αυτα μην τα λες σε μένα... σε αυτούς που τον έβαλαν στην Βουλή πες τα

 

[1970]

Ο Στουρναρας μιλαει για τη δοση της 12ης Μαιου, καπου 750 εκατομυρια αν θυμαμαι καλα η οποια πληρωθηκε. Η (ενοποιημενη) δοση 30 Ιουνιου (1.7 δις) δεν πληρωθηκε. Και η Ελλαδα, επισημα, χρεοκοπησε.

Κανεις δεν ειπε οτι ο Στουρναρας λεει ψεμματα. Εσυ χρησιμοποιεις ασχετα επιχειρηματα.

Τα λοιπα που λες ειναι ελαφρος ανερματιστα. Μειωση ΑΕΠ ηρθε γιατι πλεον χασαμε τη δυνανοτητα να ξοδευουμε λεφτα που δεν ειχαμε. Κανεις δεν ειπε μειωστε το ΑΕΠ σας. Το αντιθετο. Εδωσαν χρονο στην Ελλαδα (η οποια αποδεδιγμενα ζουσε περα απο τις δυνατοτητες τις) να συνεχισει να παραγει ελλειμματα με ανταλλαγμα μεταρυθμισεις που θα μειωναν τα ελλειμματα σε βαθος χρονου.

Περα απο αυτα εξακολουθεις να κανεις cherrypick τις μπουρδες που ελεγε ο Βαρουφακης. Η κεντρικη ιδεα του, που τις ειχε δωσει και ονομα και ειχε αφιερωσει και ολοκληρο βιβλιο (Μινωταυρος) ηταν η ανακυκλωση πλεονασματων. SRM. Surplus Recycling Mechanism. Οπως η Αμερικη μετα το Β Παγκοσμιο πολεμο, με το σχεδιο Μαρσαλ, μοιρασε τα πλεονασματα της στον υπολοιπο κοσμο (για ενα συγκεκριμενο διαστημα), η τρομερη ιδεα του Βαρουφακη ειναι να δημιουργηθει ενας μονιμος μηχανισμος εντως ΕΕ (το προαναφερθεν SRM) ο οποιος να ανακυκλωνει τα πλεονασματα του Βορρα και να τα στελνει στο Νοτο. Να ζει στο διηνεκες δηλαδη ο Νοτος με τα λεφτα του Βορρα. Η λογικη απαντηση σε αυτο, βεβαια, ειναι οτι αν θες τετοια ενοποιηση, τοτε θα πρεπει να υπαρχει και ενοποιημενη διακυβερνηση, οχι να δουλευει ο Βορρας για να διοριζει ξυσταρχιδες στο δημοσιο ο Νοτος.

Οι Αγορες και οι δανειστες "ευχαριστηθηκαν" γιατι αφενως η Ελλαδα δανειστηκε αρκετα για να πληρωθουν οι υποχρεωσεις της και δευτερον γιατι τελικα ξεφορτωθηκαν επιτελους τη δρακα εμμονικων ηλιθιων του ΣΥΡΙΖΑ, οχι γιατι ο Τσιπρας συντηρησε τη ζητηση κλεβοντας τις δυνητικες αποταμιευσεις οσων δε ζουσαν στα ορια της φτωχιας. Αν δε το ξερες, οι αγορες ειναι κατα βαση confidence driven. Δε τις νοιαζει αν οι Ελληνες ειναι μαζοχες και γουσταρουν να τους σκιζει ο καθε Τσιπρας στο φορο για να δινει τα Χριστουγεννα "μερισμα" σε οσους γεννηθηκαν τριτη η σαββατο και φοραν νουμερο παπουτσι 39 1/2 η 41. Αυτα ειναι προβληματα των ψηφοφορων, οχι των αγορων.

η Βιωσιμοτητα του χρεους ειναι μια μπουρδα που ανακυκλωνεται. Το μη βιωσιμο χρεος οταν το ΑΕΠ σου ειναι 170 δις ευρω εχει τη μαγικη δυνατοτητα να γινεται βιωσιμο οταν το ΑΕΠ σου ειναι 250 δις ευρω. Για να αναπτυχθει η Ελλαδα 0 προτασεις ειχε ο Βαρουφακης. Για να γυρισει το ΑΕΠ δηλαδη στα 250δις των προ 2009 εποχων. Ετσι κιαλλιως ΔΕΝ ειμαστε (ευτυχως) ακομα μπανανια, κι ας προσπαθησε ο Βαρουφακης να μας κανει. Κανεις δε προσδοκα να ξοφλησει το χρεος της η Ελλαδα σε μια συγκεκριμενη ημερομηνια (βαση της οποιας γινεται η αναλογιστικη μελετη βιωσιμοτητας). Η προσδοκια ειναι το χρεος να αναχρηματοδοτηθει βαινοντας μειουμενο οσο η οικονομια αναπτυσεται. Αυτα ειναι τα κλειδια. Οχι η ατερμονη αμπελοφιλοσοφια που πουλαει ο Βαρουφακης.

Οσο για το 4, καθολου κακοβουλα δημοσιευματα δεν ειναι. Η Επιστολη Βαρουφακη προς το Eurogroup με το πλανο  υπαρχει ακομα, δημοσιευμενη, στη σελιδα του Eurogroup. Του χε δωσει και ονομα ο παπαρας, "onlookers tax evasion fighting scheme"

Έχεις δίκιο ότι οι δηλώσεις Στουρνάρα που επικαλέστηκα αναφέρονταν τελικά σε άλλο προγενέστερο γεγονός. Παρόλα αυτά, η Ελλάδα τελικά δεν χρεοκόπησε το 2015.

https://www.dw.com/el/τελικά-χρεοκόπησε-η-ελλάδα-ή-όχι/a-18558372

1) Όχι ότι έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία αυτό, αλλά επειδή το έφερε η συζήτηση. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι η ουσιαστική χρεοκοπία της επήλθε το 2009-10 και το αν η λύση που επιλέχθηκε ήταν η ορθότερη δυνατή για τα συμφέροντά μας.
2) Η μείωση του ΑΕΠ ήρθε λόγω της υπερβολικής λιτότητας που επιβλήθηκε εξαιτίας των λαθών (sic) της τρόικας και της υποστήριξής της από την εγχώρια τρόικα.
3) Καλό να διαφωνείς με κάποια άποψη, κάκιστο να την παραποιείς για να την γελοιοποιήσεις. Ποτέ ο Βαρουφάκης δεν είπε να "να δουλευει ο Βορρας για να διοριζει ξυσταρχιδες στο δημοσιο ο Νοτος.". Μόνο και μόνο υτό που λες δείχνει ή ότι δεν κατανοείς απλούστατα νοήματα που διαβάζεις και ακούς ή ότι εσκεμμένα τα παραποιείς. Από εσένα περιμένω να μου πεις τι απ'τα δυο κάνεις. Ο Βαρουφάκης λέει επί λέξει: "Οι Γερμανοί “τρελαίνονται”, όταν ακούνε τους όρους αναδιανεμητική ένωση ή δημοσιονομική ένωση. Αυτό που χρειαζόμαστε στην Ευρώπη είναι ένας μηχανισμός ανακύκλωσης για πλεονάσματα υπό τη μορφή επενδύσεων. Σας δίνω ένα παράδειγμα από τις ΗΠΑ. Οταν π.χ. η Boeing δίνει ανάθεση για την κατασκευή ενός νέου μαχητικού jet για το Πεντάγωνο, απαιτείται, ορισμένα από τα τμήματα της παραγωγής να πραγματοποιούνται σε πολιτείες (των ΗΠΑ) που έχουν ελλείμματα. Δεν πρόκειται περί φιλανθρωπίας. Δεν χαρίζονται χρήματα στο Τενεσί ή στο Οχάιο. Από το πλεόνασμα της Καλιφόρνιας και της Νέας Υόρκης χτίζεται ένα εργοστάσιο, ώστε οι πολίτες του Τενεσί να έχουν δουλειά και εισόδημα και να μπορούν να αγοράζουν τα προϊόντα της Καλιφόρνιας". Θες να μου πεις ότι αυτό εσένα σου ακούγεται σαν να δουλεύει σκληρά ο Φριτς και να στέλνει χρήμα τζάμπα για να το τρώει ο Μήτσος σε γκόμενες και ξενύχτια; Τότε δεν απέχεις πολύ από τις σαχλαμάρες που έλεγε το ίνδαλμά σας, ο Ντάισελμπλουμ, τις οποίες οποίες βέβαια αναγκάστηκε να ανασκευάσει μετά, ο γελοίος. Η απορία είναι η εξής: Άντε ένας βόρειος να (θέλει να) παρεξηγήσει τα περί ανακύκλωσης πλεονασμάτων. Ένας Έλληνας γιατί άραγε να θέλει να κάνει κάτι τέτοιο; Λόγω στείρου φανατισμού, εμπάθειας και για μικροπολιτικούς λόγους μόνο, αν μιλάμε για απλό πολίτη, και λόγω πολιτικής και όχι μόνο ιδιοτέλειας, αν μιλάμε για πολιτικό.
4) Αστειότητες. Οι δανειστές και οι αγορές είχαν αρχίσει να ευχαριστιούνται και επί συριζαίων. Και αυτό θα το διαστρέψουμε;
5) Αυτό το παραμύθι ότι η βιωσιμότητα του χρέους είναι μια μπούρδα ποιος σας το πουλάει και μου το έχουν τσαμπουνήσει διάφοροι και άλλες φορές; Από πότε το ΔΝΤ πχ ασχολείται με μια μπούρδα και θέτει επανειλημμένως ζήτημα βιωσιμότητα χρέους και αναδιάρθρωσης αυτού; Το δε εφεύρημα στηριζόμενο στο ότι δεν απαιτείται συγκεκριμένη ημερομηνία για την αποπληρωμή χρέους κάνει ότι αγνοεί άλλες συνέπειες ενός μη βιώσιμου χρέους (υψηλά πλεονάσματα κλπ) σε μια ήδη καθημαγμένη οικονομία.