Για ποιό λόγο ο Ολυμπιακός δεν είναι μεγάλη ομάδα

[germaon]

Παιδια μην ξεφευγουμε απο το θεμα. Εγω απλως τονισα τηντεραστια προσφορα του Κοκκαλη στον Ολυμπιακο , μια προσφορα που ξεπερασε το ιδιο το DNA του συλλογου. Και αυτο θα το δειτε οταν καποτε φυγει ο Κοκκαλης απο τον Ολυμπιακο. Δε λεω , ο συλλογος υπηρχε και θα υπαρχει και χωρις Κοκκαλη αλλα τετοια δυναστεια σε ολα τα αθληματα ξεχαστε την.
Και επειδη καποιος ειπε οτι ο Σολιντ ειναι μετριος προπονητης , ας του θυμισω οτι ηταν μεταξυ των 16 καλυτερων προπονητων της Ευρωπης που συναντηθηκαν πριν καποιες μερες.
Εγω δε λεω οτι ειναι Μουρινιο Νο2 αλλά αν ούτε αυτός ο προπονητής δεν κανει για την Ελλαδάρα τότε  καλα κανουμε και ειμαστε 16οι. Δηλαδη τί περιμενετε απο εναν προπονητή? Να μπαίνει μεσα και να να βαζει γκόλ? Μαλλον εχουμε εγειρει τεραστιες αξιωσεις απο τους προπονητες , γιάυτο και ολους τους βγαζουμε ασχετους..
Υ.Γ. Μπράβο ρε φιλε. Μάρεσει που αναδημοσιευσες το αρθρο του Συριγου, γνωστου για την ...αντικειμενικοτητά του. Πιο αντικειμενικο αρθρο δεν μπορουσες να βρεις.... Φυσικα ο "κυριος" Συριγος θα εγραψε αναλογα σχολια και για την υπαγωγη της ΑΕΚ στο 44!...Πώς ειπατε? Οχι? Σας παρακαλω....

 

[MISTER_TRIPER]

Επισης συναδελφοι θα ηθελα να τονισω οτι η μεγαλυτερη στιγμη αυτου του τρισενδοξου γηπεδου ειναι οταν παρουσια 35 χιλιαδων Παναθηναικων διεξηχθει ο τελικος κοσμου μεταξυ των ομαδων Παναθηναικου-Νασιοναλ το 1971 με σκορ 1-1. αυτα τα ολιγα

 

[doken]

Ρε παιδιά τι συζητάτε τώρα για το γηπεδικό?Τι ψάχνεται να βρείτε?
Το θέμα είναι καθαρά πολιτικό.Το καραισκάκη αποτελούσε η πιό ουσιαστική αλλά ταυτόχρονα θεαματική ενέργεια της προηγούμενης κυβέρνησης να κρατηθεί στην εξουσία.Ξέρεται ποια είναι η κοινωνική δυναμική του Ολυμπιακού?Για ποιο λόγο το Καραισκάκη είναι το μοναδικό γήπεδο ποδοσφαίρου εντός Αττικής που μπήκε στα ολυμπιακά έργα?Ο Φασούλας γιατί πηρε 22000 περίπου ψήφους στον Πειραιά περισσότερους  και από τον Σημίτη!!!!!!Μη μιλάτε γιατί ξέρετε τι είχε πάθει εκείνη την εποχή ο Συρίγος όταν έγραφε για αυτά.Τουμπεκί!!!!

 

[ljsilver]

Διευκρινίζοντας ότι ΔΕΝ είμαι ο Συρίγος  - οι συνάδελφοι yiaramis και Yorgos μπορούν να το βεβαιώσουν - αλλά όμως δε μ' αρέσει να ακούγεται η μισή αλήθεια, θα ήθελα να προσθέσω τα ακόλουθα.

1. Όποιος έχει μείνει ποτέ του σε νοίκι, θα ξέρει ότι τα συμβόλαια (αυτά που αγοράζεις από τα περίπτερα) αναφέρουν ρητά ότι ο ενοικιαστής υποχρεούται να παραχωρήσει το μίσθωμα με τη λήξη της σύμβασης εκμίσθωσης 'σε καλή κατάσταση', και μάλιστα ότι υποχρεούται να αποκαταστήσει τυχόν φθορές στο μίσθωμα πριν το παραδώσει. Ενδεχομένως οι κανόνες αυτοί δεν ισχύουν για στάδια, αφού η ΓΓΑ δέχεται να παραλάβει το Καραϊσκάκη μετά τα 49 χρόνια της παραχώρησής του στον ΟΣΦΠ σε οποιαδήποτε κατάσταση και αν βρίσκεται...

Αναφορικά δε με τα αναγραφόμενα από το sxsitegr (περί κονδυλίων που έχουν προβλεφθεί για τη συντήρηση του γηπέδου, κ.λπ.) παραθέτω link άρθρου του γνωστού για τα αντιολυμπιακά αισθήματά του δημοσιογράφου Μπάμπη Χριστόγλου  ;)

http://www.bam.gr/news.jsp?newsID=58319

2. Αναφορικά με την έναρξη καταβολής του 15% στη ΓΓΑ μετά από 15 χρόνια (2019) :o, αν κατάλαβα καλά ο συνάδελφος sxsitegr δεν το θεωρεί ιδιαίτερα χαριστικό, εφόσον 'δεν αλλάζει κάτι στο ποσοστό, μόνο στο χρόνο καταβολής' (sic)!!!

Το αφήνω απλά ασχολίαστο ...  Προτείνω, δεν, εφόσον δεν είναι χαριστικό, να πάμε λ.χ. όλοι μας στη ΔΟΥ που ανήκουμε και να προτείνουμε τον ίδιο διακανονισμό για τους φόρους μας 

3. Είναι γνωστό - πιστεύω, σίγουρα για τους κατέχοντες τα νομικά - ότι οι ερασιτεχνικοί σύλλογοι (π.χ. ΟΣΦΠ, ΠΑΟ, ΑΕΚ κ.λπ.), βάσει νόμου, δεν μπορούν να συνάψουν δανειακές συμβάσεις. Επειδή, λοιπόν, και στον ΟΣΦΠ και στον ΠΑΟ δεν βρίσκονται 40 ή 60 εκ. ευρώ πρόχειρα για να κατασκευάσουν τα γήπεδά τους, και οι δύο συστήνουν εταιρεία ειδικού σκοπού για δανεισμό κι αποπληρωμή. Και οι δύο χρησιμοποιούν ως αφορμή ότι χτίζουν τα γήπεδά τους για κοινωφελή σκοπό: ο ΟΣΦΠ για να διεξαχθούν οι Ολυμπιακοί Αγώνες  , ο ΠΑΟ στα πλαίσια της γενικότερης ανάπλασης της περιοχής του Ελαιώνα και της Λεωφόρου Αλεξάνδρας  .

Ο ΟΣΦΠ, λοιπόν, ανέθεσε στην 'Καραϊσκάκη ΑΕ' την κατασκευή (λήψη δανείων και σύναψη σύμβασης με την Intradevelopment και την J&P Αβαξ), τη λειτουργία και τη συντήρηση του νέου γηπέδου. Αντί λοιπόν να μιλάμε για 'χρηματοδότηση από το σωματείο' (!!!)  , θα ήταν πιο χρήσιμο να μάθουμε λεπτομέρειες για την 'Καραϊσκάκη ΑΕ' (καταστατικό, μετοχική σύνθεση, μέλη ΔΣ, κ.λπ)  ;)

4. Νόμος "Ρύθμιση θεμάτων ολυμπιακής προετοιμασίας και άλλες διατάξεις", άρθρο 8 παράγραφος 14. "Στο τέλος του άρθρου 56 του ν.2725/1999 (ΦΕΚ 121 Α') προστίθεται νέα παράγραφος 11 ως εξής: "Η παραχώρηση αθλητικών εγκαταστάσεων από τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού σε αθλητικά σωματεία ή η περαιτέρω εκχώρηση δικαιωμάτων και υποχρεώσεων από την παραχώρηση αυτή δεν υπόκεινται σε τέλη χαρτοσήμου. Η διάταξη αυτή ισχύει από την 1.1.2003".

Με άλλα λόγια, επειδή ο Κόκκαλης έχει έξοδα, του χαρίζουμε το χαρτόσημο!...  Προφανώς, η ίδια αλητεία θα ισχύσει και για το γήπεδο του ΠΑΟ στο Βοτανικό ;)

5. Νόμος "Ρύθμιση θεμάτων ολυμπιακής προετοιμασίας και άλλες διατάξεις" άρθρο 7 παράγραφος 5. Αφού στο εδάφιο α καθορίζεται ο απαιτούμενος χώρος για την επιβίβαση-αποβίβαση των επιβατών στο σταθμό του ΗΣΑΠ Ν. Φαλήρου, σε σχέση με τους εμπορικούς χώρους του Σταδίου Καραϊσκάκη, ρυθμίζονται τα εξής: "β. Στο τέλος του πρώτου εδαφίου της παραγράφου 3 του άρθρου 8 του ν.2947/2001 όπως τροποποιήθηκε με την περίπτωση β της παραγράφου 1 του άρθρου 46 του ν.3130/2003 (σ.σ.: πρόκειται για την τροπολογία με την οποία παραχωρήθηκε το Στάδιο Καραϊσκάκη στον ΟΣΦΠ) μετά τις λέξεις "γραφείων, εστιατορίων" προστίθενται οι λέξεις "αναψυκτηρίων και μεικτών καταστημάτων τροφίμων". γ. Στο τέλος της παραγράφου 3 του άρθρου 8 του ν.2947, όπως ισχύει, προστίθεται νέο εδάφιο ως εξής: "Το ωράριο λειτουργίας των συμπληρωματικών εγκαταστάσεων και χρήσεων που προβλέπονται στον παρόντα νόμο καθορίζεται ελεύθερα χωρίς χρονικούς περιορισμούς και σε κάθε περίπτωση ακολουθεί τις ώρες λειτουργίας των αθλητικών εγκαταστάσεων".

Με άλλα λόγια, δίνεται στον Κόκκαλη το δικαίωμα να λειτουργεί τα μαγαζιά του όσες ώρες θέλει, όποιες μέρες θέλει!...  Προφανώς, η ίδια αλητεία θα ισχύσει και για το γήπεδο του ΠΑΟ στο Βοτανικό ;)

Στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε κριτική ή σχολιασμό  ;)

 

[sxsitegr]

1. Τα κονδύλια που ανέγραψα, αφορούν την συντήρηση του σταδίου. Δεν αφορούν, ούτε την ασφάλεια, ούτε την καθαριότητα, ούτε την έλλειψη παρκινγκ. Επί τις ουσίας ο Μπαμπίνο δεν μας λέει τίποτα το εντυπωσιακό (όπως πχ. για την εγκατάλειψη των ολυμπιακών χώρων), αλλά περιγράφει μια κατάσταση που συμβαίνει σε κάθε ελληνικό δημόσιο χώρο (χωρίς βέβαια την ίδια εγκατάλειψη).

Επί της ουσίας, θεωρώ ότι σου απάντησα. 950.000 κάθε χρόνο, και αν δεν νοιάζει την ΓΓΑ, νοιάζει την ΤΕΑΜ.

2. Αν χτίσεις με τα λεφτά σου, το κτήριο της οικείας ΔΟΥ, κάνε ότι διακανονισμό θέλεις.

3. Κάπου το είχα δει... Είναι και η Intradev μέσα.

4. Αυτή η ρύθμιση ισχύει για κάθε αθλητικό σωματείο που του παραχωρείται από την ΓΓΑ στάδιο. Ξέρεις πόσα είναι αυτά;

5. Ναι είδες παραχώρηση. Αντίθετα, λογικό θα ήταν να κλείνουν τα μαγαζιά του Καραϊσκάκη κανονικά στο ωράριο και τις Κυριακές να είναι κλειστά! Έλα ντε... οι φίλαθλοι θα πηγαίνουν να δουν το match με κλειστές μπουτικ και εστιατόρια. Τι τις θέλουν... Ή μήπως να αλλάξουμε το χρόνο διεξαγωγής των αγώνων σε μέρες και ώρες εργάσιμες.

 

[ljsilver]

Ενδιαφέρουσα απάντηση. Και, από επιχειρηματικής σκοπιάς, όσα γράφεις στέκουν, στο πλαίσιο της 'επιχειρηματικότητας στον αθλητισμό', όπως έχει διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια. Η γνώμη του καθενός, άλλωστε, σε αυτό το θέμα - αν ο αθλητισμός είναι bisuness - διαφέρει, κι ο καθένας κρατάει για πάρτη του την άποψή του.

Αυτό που δε με καλύπτει, εντούτοις, στην απάντησή σου είναι ότι στη σημείο 3 (το οποίο, ουσιαστικά, αφορά το αν το Καραϊσκάκη έγινε, και αυτή τη στιγμή λειτουργεί, υπό τον Ερασιτέχνη ΟΣΦΠ ή υπό την 'Καραϊσκάκη ΑΕ') το μόνο που απαντάς είναι ότι 'κάπου το έχεις δει...'. Για να σε διευκολύνω, επειδή δεν είμαι δημοσιογράφος (και κυρίως όχι ο Συρίγος  ) και εγώ 'κάπου το είδα' και το μετέφερα εδώ. Υποθέτω όμως - και επειδή, πάνω απ' όλα, ειλικρινά σε θεωρώ ευφυή άνθρωπο - θα περίμενα να απαντήσεις επί της ουσίας. Από αυτή την άποψη, λοιπόν, θεωρώ την απάντησή σου σε αυτό το σημείο αν μη τι άλλο ελλειπή ;)

Και, για άλλη μια φορά, διευκρινίζω ότι αντίστοιχες προκλητικά χαριστικές ρυθμίσεις τόσο για την Πανάθα όσο και για όποιον άλλο (λ.χ. ΑΕΚ) θα με βρουν αντίθετο.

 

[alkyon4]

Πολύ λακωνικά:

- Το Καραϊσκάκη (η έκταση) παραχωρήθηκε για 50 χρόνια στον Ολυμπιακό. Εταιρείες συμφερόντων Κόκκαλη έκαναν την επένδυση (με δικά τους κεφάλαια και με δανεισμό), έκτισαν το γήπεδο, θα το εκμεταλεύονται και θα αποδίδουν ποσοστά στον ερασιτέχνη, στην ΕΟΑ και όπου αλλού προβλέπεται.

- Ο Βοτανικός (η έκταση που θα χρειαστεί το γήπεδο) παραχωρείται ουσιαστικά στην ΠΑΕ Παναθηναϊκός. Ο Δήμος Αθήνας θα κάνει την επένδυση για να κτίσει το γήπεδο. Ο Βαρδινογιάννης δεν θα βάλει λεφτά, ο Παναθηναϊκός υποτίθεται ότι βάζει ένα γήπεδο (Λεωφόρο) το οποίο ουσιαστικά δεν είναι δικό του, αφού ανήκε στο Δήμο Αθήνας ο οποίος και είχε παραχωρήσει τη χρήση στον Παναθηναϊκό πριν από πολλά χρόνια.

Διαλέχτε και πάρτε ....

 

[alkyon4]

ΥΓ

Που είναι και τι γράφει για το Βοτανικό ο αξιότιμος κ. Συρίγος ?????

 

[ljsilver]

ΥΓ

Που είναι και τι γράφει για το Βοτανικό ο αξιότιμος κ. Συρίγος ?????

Ρώτα τον

 

[sxsitegr]

ΥΓ

Που είναι και τι γράφει για το Βοτανικό ο αξιότιμος κ. Συρίγος ?????

Πανηγυρίζει το ασημένιο.

Θα ήθελα κάποτε να δω τις λίστες μισθοδοσίας των στρατευμένων.
Είτε από τον Πρω, είτε από την Der/ΑΗ.
(Για να μην πούμε για τους πολιτικούς).

 

[germaon]

Ομολογω οτι δεν ηξερα οτι ο κυριος Συριγος(ο αμεμπτος και ηθικος κριτης των παντων) απεφυγε τη στρατευση. Προτεινω να αλλαξουμε λιγο το πνευμα του thread . Οποιος γνωριζει περιπτωσεις γνωστων ανθρωπων που απεφυγαν τη στρατευση ας ενημερωσει το σαιτ. Και ..πιστεψτε με θα ενημερωθουν και οι ιδιοι. Αν και φυσικα ειναι πολυ...ηθικα στοιχεια και δεν ασχολουνται με μπουρδελα και μπουρδελοσαιτ(οπως ο Πρωθυπουργος Τριανταφυλλοπουλος)

 

[ljsilver]

Πανηγυρίζει το ασημένιο.

Θα ήθελα κάποτε να δω τις λίστες μισθοδοσίας των στρατευμένων.
Είτε από τον Πρω, είτε από την Der/ΑΗ.
(Για να μην πούμε για τους πολιτικούς).

Ποτέ δε θα τις δεις. Και δε χρειάζεται.

Στην Αρχαία Σπάρτη δεν ήταν προσβλητικό να κλέψεις, αλλά να σε πιάσουν να κλέβεις. Επειδή, με τα χρόνια, αυτό ατόνησε, είναι πολύ εύκολο πλέον να αναγνωρίσεις το λαμόγιο. Εδώ είναι Βαλκάνια, και τα περισσότερα λαμόγια θεωρούν αυτοεκτίμησης να επιδεικνύουν τα 'ωφελήματα' της λαμογιάς τους. Οπότε, ελάχιστοι απ' αυτούς κρύβονται πραγματικά.

Αν κάποτε η πλαστή αντιπαράθεση 'Γάβροι vs. Βάζελοι' αντικατασταθεί από την - σαφώς υγιέστερη - 'Τίμιοι vs. Λαμόγια' θα έχει γίνει μεγάλο βήμα.

Να' σαι καλά.

 

[vintzi]

Το τι είναι ο Ολυμπιακός στην Ευρώπη αποτυπώνεται περίτρανα σε αυτό... Απο 'κει και πέρα τα σχόλια περριτεύουν...

 

[Yorgos]

Μερικές ερωτησούλες:

2. Αν χτίσεις με τα λεφτά σου, το κτήριο της οικείας ΔΟΥ, κάνε ότι διακανονισμό θέλεις.

Εάν χτίζεις με τα λεφτά σου ναι, εάν χτίζεις με δάνειο όπου τελικός εγγυητής είναι το Δημόσιο, τότε τι ισχύει? (όπως πχ Αττική Οδός, Αεροδρόμιο, ΜΤΣ[Αττικα] και άλλα πολλά)

Για δες ποιος εγγυάται τελικά για τα δάνεια των έργων παραχώρησης. Στα οποία παρουσιάζεται το κλασσικό ελληνικό φαινόμενο, να παίρνουμε ένα μοντέλο ιδιωτικής πρωτοβουλίας από το εξωτερικό (BOOT schemes, PFI schemes), να τα αλλάζουμε κατά βούληση με τυμπανοκρουσίες ότι δήθεν βάζει τα λεφτουδάκια του από την τσέπη του κάποιος μάγκας, αλλά ψάχνοντας στα μικρά γράμματα ανακαλύπτουμε ότι τελικός εγγυητής για τα δάνεια που παίρνει ο μάγκας, είναι τελικά το δημόσιο, δλδ εμείς και όχι ο μάγκας....

Έτσι να σου κάνω και εγώ "μαγκιές"... (που λέει ο λόγος...)

Και που είστε ακόμη, στον Βοτανικό να δείτε τι θα γίνει... (ΒΑΖΕΛΟΣ εδώ)

5. Ναι είδες παραχώρηση. Αντίθετα, λογικό θα ήταν να κλείνουν τα μαγαζιά του Καραϊσκάκη κανονικά στο ωράριο και τις Κυριακές να είναι κλειστά! Έλα ντε... οι φίλαθλοι θα πηγαίνουν να δουν το match με κλειστές μπουτικ και εστιατόρια. Τι τις θέλουν... Ή μήπως να αλλάξουμε το χρόνο διεξαγωγής των αγώνων σε μέρες και ώρες εργάσιμες.

Ορθότατο, ΑΛΛΑ έχει και κινδυνους και δημιουργεί και περίεργες συνθήκες.

Και εάν επιτρέπεται να δουλεύουν με ειδικά ωράρια τα μαγαζιά μέσα στο στάδιο, γιατί να μην επιτρέπεται το ίδιο και στο δικό μου μαγαζάκι απέναντι από το στάδιο? Που σταματάει η εμπορική επιρροή και δραστηριότητα ενός σταδίου??

Π.χ. όταν θα επιτρέψουν και σε τραπεζούλες μέσα στο στάδιο να δουλεύουν αυτά τα ωράρια??? Για βλέπε τι γίνεται στο Mall... [άλλη απάτη από εκεί...]

 

[Yorgos]

Και κάτι ακόμη, εάν μπορείτε να με διαφωτίσετε....

Γιατί δε έγινε διαγωνισμός για την παραχώρηση το γηπέδου?

Γιατί δόθηκε απ'ευθείας στον γαύρο?

Γιατί παίρνουμε σαν αυτονόητο ότι ο γαύρος θα έκανε την πιο συμφέρουσα προσφορά για την παραχώρηση?

Ειλικρινά, δεν ξέρω, για πείτε μου γιατί...

 

[sxsitegr]

Και κάτι ακόμη, εάν μπορείτε να με διαφωτίσετε....

Γιατί δε έγινε διαγωνισμός για την παραχώρηση το γηπέδου?

Γιατί δόθηκε απ'ευθείας στον γαύρο?

Γιατί παίρνουμε σαν αυτονόητο ότι ο γαύρος θα έκανε την πιο συμφέρουσα προσφορά για την παραχώρηση?

Ειλικρινά, δεν ξέρω, για πείτε μου γιατί...

Στην αρχή ήταν η Κυβέρνηση (15/11) και πριν από λίγες ημέρες η ΕΟΕ (3/12) που ενέκριναν την πρόταση του Ολυμπιακού για ανακατασκευή του ΣΤΑΔΙΟΥ ΚΑΡΑΪΣΚΑΚΗ. Χθες ήρθε και η σειρά της FIFA, καθώς αντιπροσωπεία της με επικεφαλής τον αντιπρόεδρο Issa Hayatou επισκέφθηκε τη Ριζούπολη και το Καραϊσκάκη και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το φαληρικό στάδιο είναι η μόνη ενδεδειγμένη λύση για τη διεξαγωγή του Ολυμπιακού τουρνουά ποδοσφαίρου στην Αθήνα το 2004. Ο Γενικός Γραμματέας Ολυμπιακών Αγώνων Κώστας Καρτάλης ενημέρωσε τη FIFA για την παραχώρηση του σταδίου από την ΕΟΕ στη ΓΓΑ και ακολούθως στον ερασιτέχνη Ολυμπιακό.

Οι δηλώσεις του αντιπροέδρου της FIFA ήταν οι ακόλουθες: "Όπως γνωρίζετε είμαστε λίγο ανήσυχοι σε ό,τι αφορά το Ολυμπιακό τουρνουά ποδοσφαίρου και γι'αυτό έγινε η συνάντηση. Σήμερα το πρωί πήγαμε σε δύο στάδια για να προσπαθήσουμε να δούμε προς ποιά κατεύθυνση πρέπει να προσανατολιστούμε". Αναφερόμενος στη συνέχεια στη Ριζούπολη ο κ. Hayatou είπε: "Ομοφώνως αποφασίσαμε ότι το στάδιο που είχε αρχικά προταθεί δεν ανταποκρίνεται στις συνθήκες που είχαμε θέσει, διότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες συγκεντρώνουν μεγάλες ομάδες και προκαλούν μεγάλη προσέλευση του κόσμου που θα ξεπεράσει την χωρητικότητα του σταδίου, ενώ και η πρόσβαση είναι αρκετά δύσκολη". Τέλος, επικεντρώνοντας πια στο Καραϊσκάκη ο αντιπρόεδρος της FIFA σημείωσε: "Για αυτό το στάδιο είχαμε μία αναλυτική παρουσίαση και μπορώ να σας πως οι ανησυχίες μας πλέον δεν υφίστανται. Έχουμε από την πλευρά της Ελληνικής Κυβέρνησης κάποια εχέγγυα σε ότι αφορά στις διαβουλεύσεις που θα επακολουθήσουν έως τις 10 Ιανουαρίου [σημ. μεταξύ Ολυμπιακού και Κυβέρνησης] προκειμένου να κατεδαφιστεί και να ανακατασκευαστεί". Με αυτά τα τελευταία λόγια του ο κ. Hayatou τόνισε την ανάγκη άμεσης έναρξης των εργασιών στο Καραϊσκάκη (μέσα στον Ιανουάριο), προκειμένου αυτό να είναι έτοιμο μέχρι το Μάιο του 2004.

Σε περίπτωση συμβάσεων με χαρακτηρισμό κατεπείγοντος, χωρεί η απευθείας ανάθεση.

 

[sxsitegr]

Μερικές ερωτησούλες:


Εάν χτίζεις με τα λεφτά σου ναι, εάν χτίζεις με δάνειο όπου τελικός εγγυητής είναι το Δημόσιο, τότε τι ισχύει? (όπως πχ Αττική Οδός, Αεροδρόμιο, ΜΤΣ[Αττικα] και άλλα πολλά)

Για δες ποιος εγγυάται τελικά για τα δάνεια των έργων παραχώρησης. Στα οποία παρουσιάζεται το κλασσικό ελληνικό φαινόμενο, να παίρνουμε ένα μοντέλο ιδιωτικής πρωτοβουλίας από το εξωτερικό (BOOT schemes, PFI schemes), να τα αλλάζουμε κατά βούληση με τυμπανοκρουσίες ότι δήθεν βάζει τα λεφτουδάκια του από την τσέπη του κάποιος μάγκας, αλλά ψάχνοντας στα μικρά γράμματα ανακαλύπτουμε ότι τελικός εγγυητής για τα δάνεια που παίρνει ο μάγκας, είναι τελικά το δημόσιο, δλδ εμείς και όχι ο μάγκας....

Έτσι να σου κάνω και εγώ "μαγκιές"... (που λέει ο λόγος...)

Και που είστε ακόμη, στον Βοτανικό να δείτε τι θα γίνει... (ΒΑΖΕΛΟΣ εδώ)

Σωστό σχόλιο, αλλά να παρατηρήσω, ότι η ελληνική επιχειρηματικότητα είναι συνυφασμένη με το δημόσιο.

Η "Καραϊσκάκη ΑΕ" είναι υπεύθυνη για τα δάνεια και την εξυπηρέτηση τους. Αν δεν μπορέσει να ανταπεξέλθει, ακόμα και αν δεν είχε μπει εγγυητής το δημόσιο, ποιός νομίζεις ότι θα έβαζε το χέρι στην τσέπη;

Ο έλληνας με μ κεφαλαίο.

(Όπως έχει γίνει σε τόσες και τόσες προβληματικές επιχειρήσεις κατά καιρούς...)

Ορθότατο, ΑΛΛΑ έχει και κινδυνους και δημιουργεί και περίεργες συνθήκες.

Και εάν επιτρέπεται να δουλεύουν με ειδικά ωράρια τα μαγαζιά μέσα στο στάδιο, γιατί να μην επιτρέπεται το ίδιο και στο δικό μου μαγαζάκι απέναντι από το στάδιο? Που σταματάει η εμπορική επιρροή και δραστηριότητα ενός σταδίου??

Π.χ. όταν θα επιτρέψουν και σε τραπεζούλες μέσα στο στάδιο να δουλεύουν αυτά τα ωράρια??? Για βλέπε τι γίνεται στο Mall... [άλλη απάτη από εκεί...]

Τα ευρωπαϊκά ωράρια αναπόφευκτα θα έρθουν και στην Ελλάδα. Δεν ξέρω αν αξίζει να ψάχνουμε για Δούρειους Ίππους όταν η Τροία είναι καταδικασμένη.

 

[Yorgos]

Σε περίπτωση συμβάσεων με χαρακτηρισμό κατεπείγοντος, χωρεί η απευθείας ανάθεση.

Ορθόν, μόνο που το "κατεπείγον" είναι στημένο, θυμάστε πόσο καιρό ήταν οι γερανοί στο τηγάνι χωρίς να κάνουν τίποτα?

Και για να δούμε, θα υπάρξει κατεπείγον και σε άλλες "παραχωρήσεις" που έπονται....

Με το ίδιο σκεπτικό (του κατεπείγοντος) έγιναν πολλές αναθέσεις για τους ΟΑ2004, όπως στέγαστο καλατράβα (μελέτη αλλά και η κατασκευή), το τηγάνι και άλλα πολλά. ʼραγε, τους ΟΑ πότε μάθαμε ότι τους πήραμε? τον Δεκέμβριο του 2003?

Ή κάποιοι ήταν άχρηστοι και τα αφήσαν όλα την τελευταία στιγμή (κατά το ρητό: if you are not lιving on the edge, you are taking up too much space)

Ή κάποιοι τα καθυστέρησαν επίτηδες για να γίνουν κατεπειγόντως οι αναθέσεις χωρίς διαγωνισμούς.

Και στις δύο περιπτώσεις, ο μάγκας ήταν ένας (σώκρατες...του βγάζω το καπέλλο) και ξανά μανά ο κοινός έλληνας πληρώνει τα σπασμένα.
(Κατεπείγον στον κατασκευαστικό τομέα σημαίνει απλά: ΘΑ ΣΑΣ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ)

Για την "Τηγάνι ΑΕ", συμφωνούμε, απλά δεν μπορώ να ακούω ότι τα λεφτουδάκια τα βάζουν από την τσέπη τους και έιναι μάγκες.

Και όπως πολύ καλά αντιλαμβάνεσαι, οι "τριγύρω" της υπόθεσης (εργολάβοι κλπ), έχουν πληρωθεί κανονικά, σαν να ήταν ένα κανονικότατο έργο. Ο παραχωρησιούχος πλήρωσε κανονικά άπαντες (όπως συμβαίνει πάντα σε συμβάσεις παραχώρησεις, ΣΔΙΤ, κλπ) με τα δάνεια που πήρε και θα αποπληρώσει εν καιρό. Και εάν δεν αποπληρώσει, θα τα πληρώσουμε εμείς.

Σε κάθε περίπτωση, για να μην παρεξηγηθώ, τεράστια η μαγκιά του σώκρατες που κατάλαβε ότι όποιος δεν φτιάξει γήπεδο πριν τους ΟΑ, πολύ δύσκολα θα φτιάξει μετά. Και εάν κάποιος καταφέρει να φτιάξει μετά, τότε πιθανότα όχι με τόσο ευνοϊκούς όρους.

BTW: Ο τελικός ποδοσφαίρου πάντως έγινε στο ΟΑΚΑ...όχι στο τηγάνι.

 

[Yorgos]

Τα ευρωπαϊκά ωράρια αναπόφευκτα θα έρθουν και στην Ελλάδα. Δεν ξέρω αν αξίζει να ψάχνουμε για Δούρειους Ίππους όταν η Τροία είναι καταδικασμένη.

Συμφωνώ, αλλά γιατί κάποιοι να φτάνουν στην Τροία με concorde και άλλοι με ιστιοφόρα?

 

[sxsitegr]

Συμφωνώ, αλλά γιατί κάποιοι να φτάνουν στην Τροία με concorde και άλλοι με ιστιοφόρα?

Πάντως και πάλι, από κάπου θα πρέπει να αρχίσουμε, έτσι δεν είναι;

Τα φαγάδικα απ' όσο ξέρω, δεν δεσμεύονται από ωράριο. Τα καταστήματα θεωρητικά θα ήταν το πρόβλημα, αλλά και πάλι, τα ωράρια καταστημάτων που λειτουργούν εποχιακά, πάντα υπόκεινταν σε εξαιρέσεις.