Γ.A.Π: Ιθαγένεια στη δεύτερη γενιά μεταναστών!!!

[pornopapos]

ΦΑΣΙΣΜΟΣ = ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ???

www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,75500.0]http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,75500.0[/url]

θα έχεις και μαζορέτες και δωρεάν ποτά στην παράγκα σύνορκε;;;

το ερωτηματικό δεν το είδα στο τίτλο.

γιατί;

 

[stekas72]

θα έχεις και μαζορέτες και δωρεάν ποτά στην παράγκα σύνορκε;;;

το ερωτηματικό δεν το είδα στο τίτλο.

γιατί;

Και συντρόφισσες από τις πρώην ανατολικές χώρες και πλέον συμμάχους μας του ΝΑΤΟ.....

 

[pornopapos]

Και συντρόφισσες από τις πρώην ανατολικές χώρες και πλέον συμμάχους μας του ΝΑΤΟ.....

ελληνοφοβικέ!

το ερωτηματικό το έβαλες ή παραπλανάς τις μάζες πάλι;

 

[stekas72]

ελληνοφοβικέ!

το ερωτηματικό το έβαλες ή παραπλανάς τις μάζες πάλι;

Δεν πρέπει να με αφήσεις να παραπλανήσω τις μάζες.....

Έχεις χρέος να υπερασπιστείς τον κομμουνισμό και τον πατερούλη Στάλιν που βάλλονται  πανταχόθεν.....

 

[1personanongrata]

μεχρι το 1821 κανεις δεν πεθανε για την λεξη ΕΛΛΗΝΑΣ

 

[mounakiasgr]

Κι όμως πέθαναν. Κατά τη διάρκεια της εξάπλωσης του χριστιανισμού στη βυζαντινή αυτοκρατορία, καθότι έλληνας=εθνικός=ειδωλολάτρης

 

[str81977]

μεχρι το 1821 κανεις δεν πεθανε για την λεξη ΕΛΛΗΝΑΣ

"Ω, παίδες Ελλήνων, ίτε, ελευθερούτε πατρίδ', ελευθερούτε δε παίδας, γυναίκας, θεών τε πατρώων έδη, θήκας τε προγόνων` νυν υπέρ πάντων αγών"

Βέβαια ποιος το γαμεί το εθνίκι τον Αισχύλο...

 

[1personanongrata]

"Ω, παίδες Ελλήνων, ίτε, ελευθερούτε πατρίδ', ελευθερούτε δε παίδας, γυναίκας, θεών τε πατρώων έδη, θήκας τε προγόνων` νυν υπέρ πάντων αγών"

Βέβαια ποιος το γαμεί το εθνίκι τον Αισχύλο...

εγώ ξέρω ότι ο Αισχύλος έγραφε ποιήματα....
ήταν και εθνίκι;

Υ.Γ.
επίσης ξέρω ότι αυτοεξορίστηκε απο την Αθήνα του Σοφοκλή.......
αλλά μάλλον λάθος κάνω.

 

[str81977]

εγώ ξέρω ότι ο Αισχύλος έγραφε ποιήματα....
ήταν και εθνίκι;

Υ.Γ.
επίσης ξέρω ότι αυτοεξορίστηκε απο την Αθήνα του Σοφοκλή.......
αλλά μάλλον λάθος κάνω.

Τραγωδίες έγραφε....
Τη βιογραφία του μπορείς να τη βρεις στο ίντερνετ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeschylus

Ουπς...Οι αγγλόπουστες τον αναφέρουν ως έλληνα!

 

[1personanongrata]

Τραγωδίες έγραφε....
Τη βιογραφία του μπορείς να τη βρεις στο ίντερνετ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeschylus

Ουπς...Οι αγγλόπουστες τον αναφέρουν ως έλληνα!

μισό... εδώ αμφισβητείται εάν ήταν αρχαίος Ελληνας ή εάν υπήρξε πριν το 1830 ελληνικό έθνος; 

 

[sirtimid]

μισό... εδώ αμφισβητείται εάν ήταν αρχαίος Ελληνας ή εάν υπήρξε πριν το 1830 ελληνικό έθνος; 

Δεμ σου έχω πει όταν ακούς σωστά πράγματα να σκας και να ακούς?

 

[1personanongrata]

Δεμ σου έχω πει όταν ακούς σωστά πράγματα να σκας και να ακούς?

σου είπα να πας να γαμηθείς ή θες να στο πω σήμερα;

 

[str81977]

μισό... εδώ αμφισβητείται εάν ήταν αρχαίος Ελληνας ή εάν υπήρξε πριν το 1830 ελληνικό έθνος; 

Αμφισβητήθηκε αν μεχρι το 1821 κανεις δεν πεθανε για την λεξη ΕΛΛΗΝΑΣ...
Για να μη ρίξω καμια παναγία και χριστό και βούδα και δία (δεν είσαι ο μόνος που τα παίρνει όταν διαβάζει τέτοιες ΜΑΛΑΚΙΕΣ) απάντησα με κείμενο από τον αισχύλο που αποδεικνεύει ότι 2.500 χρόνια πριν κάποιοι πέθαιναν για τη λέξη ΕΛΛΗΝΑΣ...

Εσύ απλά βιάστηκες να επικροτήσεις την ανοησία του βλαχοντόητς...

 

[1personanongrata]

Αμφισβητήθηκε αν μεχρι το 1821 κανεις δεν πεθανε για την λεξη ΕΛΛΗΝΑΣ...
Για να μη ρίξω καμια παναγία και χριστό και βούδα και δία (δεν είσαι ο μόνος που τα παίρνει όταν διαβάζει τέτοιες ΜΑΛΑΚΙΕΣ) απάντησα με κείμενο από τον αισχύλο που αποδεικνεύει ότι 2.500 χρόνια πριν κάποιοι πέθαιναν για τη λέξη ΕΛΛΗΝΑΣ...

Εσύ απλά βιάστηκες να επικροτήσεις την ανοησία του βλαχοντόητς...

κάτσε να κάνω τον βλάχο.......
οι Πέρσες όταν το είπε αυτό ο Αισχύλος είχαν ήδη καταλάβει την Αθήνα.
οι Αθηναίοι ήταν στη Σαλαμίνα....

ΟΙ λοιποί για ποιό λόγο πολεμούσαν τους Πέρσες;
Για το έθνος των Ελλήνων ή για την πάρτη της πόλεώς τους;

Μπορεί και να είναι έτσι, η μετέπειτα πορεία βεβαίως ιστορικά δείχνει ότι δεν έδιναν δεκάρα για το Εθνος και γι αυτό διαλύθηκαν.
Μήπως έχεις άλλη αντίληψη;
Σαφώς και μια Ελληνική Αυτοκρατορία στο μοντέλο της Ρωμαικής θα είχε διαφορετική ιστορική εξέλιξη για τον κόσμο.
Γιατί όμως δεν έγινε;
Εγώ υποθέτω ότι για να είχε γίνει κάτι τέτοιο θα έπρεπε η ιδιότητα του Ελληνα να είναι πάνω από αυτή του Αθηναίου, ή του Σπαρτιάτη. Οπως λχ έγινε μετά το 1800 πολλές φορές.
Εσύ έχεις διαφορετική αντίληψη, ή αυτό που λέω δεν σε καλύπτει;

 

[str81977]

κάτσε να κάνω τον βλάχο.......
οι Πέρσες όταν το είπε αυτό ο Αισχύλος είχαν ήδη καταλάβει την Αθήνα.
οι Αθηναίοι ήταν στη Σαλαμίνα....

ΟΙ λοιποί για ποιό λόγο πολεμούσαν τους Πέρσες;
Για το έθνος των Ελλήνων ή για την πάρτη της πόλεώς τους;

Μπορεί και να είναι έτσι, η μετέπειτα πορεία βεβαίως ιστορικά δείχνει ότι δεν έδιναν δεκάρα για το Εθνος και γι αυτό διαλύθηκαν.
Μήπως έχεις άλλη αντίληψη;
Σαφώς και μια Ελληνική Αυτοκρατορία στο μοντέλο της Ρωμαικής θα είχε διαφορετική ιστορική εξέλιξη για τον κόσμο.
Γιατί όμως δεν έγινε;
Εγώ υποθέτω ότι για να είχε γίνει κάτι τέτοιο θα έπρεπε η ιδιότητα του Ελληνα να είναι πάνω από αυτή του Αθηναίου, ή του Σπαρτιάτη. Οπως λχ έγινε μετά το 1800 πολλές φορές.
Εσύ έχεις διαφορετική αντίληψη, ή αυτό που λέω δεν σε καλύπτει;

Άλλο αυτό που λες (ότι οι έλληνες έβαζαν τοπικιστικά και ατομικά συμφέροντα πάνω από το συλλογικό καλό, κάτι το οποίο κάνουν μέχρι σήμερα) και άλλο ότι δεν υπήρχε ελληνικό έθνος πριν το 1830...Ελληνικό κράτος δεν υπήρχε πιο πριν...


Και υπήρξε ελληνική αυτοκρατορία πριν των Ρωμαίων, αυτή του Αλέξανδρου αλλά δεν κράτησε...Πλακώθηκαν οι διαδοχοι μεταξύ τους...

 

[1personanongrata]

Άλλο αυτό που λες (ότι οι έλληνες έβαζαν τοπικιστικά και ατομικά συμφέροντα πάνω από το συλλογικό καλό, κάτι το οποίο κάνουν μέχρι σήμερα) και άλλο ότι δεν υπήρχε ελληνικό έθνος πριν το 1830...Ελληνικό κράτος δεν υπήρχε πιο πριν...


Και υπήρξε ελληνική αυτοκρατορία πριν των Ρωμαίων, αυτή του Αλέξανδρου αλλά δεν κράτησε...Πλακώθηκαν οι διαδοχοι μεταξύ τους...

καλό να καβλώνουμε με το ελληνικό έθνος αλλά δεν υπήρξε. Γιατί για να υπάρξει πρέπει πρώτα να υπάρχει εθνική συνείδηση. Κάτι το οποίο θεωρώ αστείο στην αρχαία Ελλάδα, ειδικά όταν Σπαρτιάτες συμμαχούσαν με Πέρσες, ή όταν ο Αλκιβιάδης τράβαγε με μεγάλη ευκολία δίπλα για τα περαιτέρω......

Η μόνη εθνική συνείδηδη που εγώ πιστέυω ότι υπήρξε ήταν του τόπου, δλδ πάνω από όλα ήταν το είμαι Αθηναίος, όχι είμαι Ελληνας.
όσες φορές χρησιμοποιήθηκε, αυτό έγινε και πάλι για τοπικά συμφέροντα.

δε θα παίζουμε με τις λέξεις. Ελληνική αυτοκρατορία τότε θα σήμαινε ομοσπονδια κρατώ υπό έναν Ελληνα αυτοκράτορα. Ουδέποτε έγινε εν τω συνόλω αυτό, ούτε και επί Αλεξάνδρου. Η μη συναίνεση των Αθηναίων λχ. δείχνει έλλειψη εθνικής συνείδησης. Αυτό υπήρξε στη νεότερη ιστορία πολλάκις και δυστυχώς εάν υπήρχε και τότε πιθανώς να μιλούσαμε τώρα για Ελληνική ήπειρο.

 

[sirtimid]

σου είπα να πας να γαμηθείς ή θες να στο πω σήμερα;

Ααα ... όταν παίζουν με τον δικό του τον τρόπο δεν σου αρέσει ε?

Επαναλαμβάνω, σκάσε και άκου τι σου γράφουν...

 

[str81977]

καλό να καβλώνουμε με το ελληνικό έθνος αλλά δεν υπήρξε. Γιατί για να υπάρξει πρέπει πρώτα να υπάρχει εθνική συνείδηση. Κάτι το οποίο θεωρώ αστείο στην αρχαία Ελλάδα, ειδικά όταν Σπαρτιάτες συμμαχούσαν με Πέρσες, ή όταν ο Αλκιβιάδης τράβαγε με μεγάλη ευκολία δίπλα για τα περαιτέρω......

Η μόνη εθνική συνείδηδη που εγώ πιστέυω ότι υπήρξε ήταν του τόπου, δλδ πάνω από όλα ήταν το είμαι Αθηναίος, όχι είμαι Ελληνας.
όσες φορές χρησιμοποιήθηκε, αυτό έγινε και πάλι για τοπικά συμφέροντα.

δε θα παίζουμε με τις λέξεις. Ελληνική αυτοκρατορία τότε θα σήμαινε ομοσπονδια κρατώ υπό έναν Ελληνα αυτοκράτορα. Ουδέποτε έγινε εν τω συνόλω αυτό, ούτε και επί Αλεξάνδρου. Η μη συναίνεση των Αθηναίων λχ. δείχνει έλλειψη εθνικής συνείδησης. Αυτό υπήρξε στη νεότερη ιστορία πολλάκις και δυστυχώς εάν υπήρχε και τότε πιθανώς να μιλούσαμε τώρα για Ελληνική ήπειρο.

Αντίστοιχα, στη νεότερη ιστορία (μετά το 1830), έλληνες συμμάχησαν με γερμανούς, με αλβανά, με σλάβους, με βούλγαρους και τούρκους...Έχουμε μεγάλο ιστορικο προδοσιών...Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει έθνος...
Οι έλληνες επίσης ήταν (και είναι) τοπικιστές...Αμέσως μετά την επανάσταση, οι στερεοελλαδίτες πλακώθηκαν με τους πελοπονήσιους, οι νησιώτες με τους στεριανούς κοκ...
Η αυτοκρατορία δεν σημαίνει ομοσπονδία κρατών...Και η ιστορία του αλεξάνδρου δεν τελειώνει με το θάνατό του...

http://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνιστική_περίοδος

θα μπορούσαμε βέβαια να είχαμε φτιάξει imperium graecorum το 1922 αλλά για άλλη μια φορά η διχόνοια και η έλλειψη όχι εθνικής συνείδησης αλλά ο "παρτακισμός" δεν το κατέστησαν εφικτό...

Επιμένω...Ελληνικό έθνος (ομάδα ανθρώπων με κοινή καταγωγή, ήθη, έθιμα, θρησκεία και γλώσσα) υπήρχε από την αρχαιότητα μέσα από πολλών ειδών κρατικά μορφώματα (πόλεις κράτη, βασίλεια, συνομοσπονδίες, αυτοκρατορίες)..
Ελληνικό έθνικό κράτος υπήρξε μετά το 1828...

 

[1personanongrata]

Αντίστοιχα, στη νεότερη ιστορία (μετά το 1830), έλληνες συμμάχησαν με γερμανούς, με αλβανά, με σλάβους, με βούλγαρους και τούρκους...Έχουμε μεγάλο ιστορικο προδοσιών...Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει έθνος...
Οι έλληνες επίσης ήταν (και είναι) τοπικιστές...Αμέσως μετά την επανάσταση, οι στερεοελλαδίτες πλακώθηκαν με τους πελοπονήσιους, οι νησιώτες με τους στεριανούς κοκ...
Η αυτοκρατορία δεν σημαίνει ομοσπονδία κρατών...Και η ιστορία του αλεξάνδρου δεν τελειώνει με το θάνατό του...

http://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνιστική_περίοδος

θα μπορούσαμε βέβαια να είχαμε φτιάξει imperium graecorum το 1922 αλλά για άλλη μια φορά η διχόνοια και η έλλειψη όχι εθνικής συνείδησης αλλά ο "παρτακισμός" δεν το κατέστησαν εφικτό...

Επιμένω...Ελληνικό έθνος (ομάδα ανθρώπων με κοινή καταγωγή, ήθη, έθιμα, θρησκεία και γλώσσα) υπήρχε από την αρχαιότητα μέσα από πολλών ειδών κρατικά μορφώματα (πόλεις κράτη, βασίλεια, συνομοσπονδίες, αυτοκρατορίες)..
Ελληνικό έθνικό κράτος υπήρξε μετά το 1828...

μισό γιατί εγώ έχω τεράστια δυσκολία να αφομιώσω το εξής:
η Μεγάλη Βρεττανία δεν είναι ομοσπονδία κρατών;
η Αμερική δεν είναι ομοσπονδία κρατών;
η ΕΣΣΔ δεν ήταν ομοσπονδία κρατών;
η δομή μιας αυτοκρατορίας έχει να κάνει με τις εκάστοτε συνθήκες και την εποχή που έχουμε ως σημείο αναφοράς.
το μοντέλο που υπάρχει στη Βρεττανία θα μπορούσε κάλλιστα να υπάρξει και στην Ελλάδα τότε.
Κεντρικό κράτος με αυτόνομα πόλεις-κράτη.
τεσπα εγώ βλέπω το πράγμα σφαιρικά εσύ μονίμως το βλέπεις μέσα από το πρίσμα του Ελληνικού μεγαλείου.
εσύ δίδεις έναν ορισμό στο Ελληνικό Εθνος με το οποίο εγώ διαφωνώ.
Πάντα και σε όλους υπάρχουν προδότες.

αλλά είναι ηλίου φαεινότερον πως ό,τι ορισμο και να δώσεις εάν ΔΕΝ υπάρχει Εθνική συνείδηση έθνος με τη μορφή συγκροτημένης κοινωνικής ομάδας ανθρώπων με κοινά στοιχεία που ανέφερες ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ.
γιατί προφανώς και δεν μπορώ να διαννοηθώ πώς στο σύγχρονο ελληνικό κράτος θα μπορούσε να υπάρξει πόλη, λχ η Θεσσαλονίκη που θα συμμαχούσε με τους Τούρκους για να καταστρέψει το ΚΡΑΤΟΣ της Αθήνας.
Αλλο διχόνοια, άλλο προδοσία και άλλο εξόντωση.
Οταν εξοντώνεις αδερφό πάει περίπατο και το εθνος. 

Επίσης, για να τονώσεις τον εγωισμό σου ή την εθνική σου ταυτότητα, ή δεν ξέρω γω τι άλλο, δε μπορείς να ομιλείς για Ελληνικό Εθνος στις Ελληνικές πόλεις κράτη.
Σαφώς και υπήρχαν Ελληνες απλά η βασική μου διαφωνία μαζί σου είναι πως εάν ΛΟΓΙΚΑ όντως υπήρχε ΕΘΝΟΣ (και ήταν συνειδητοποιημένο αυτό τότε) δεν θα κατέληγαν οι Ελληνες εκεί που κατέληξαν.

τεσπα αλλα αντί αλλων κουβέντα. Παρόλ αυτά καλή η ιστορία από τη δική μας οπτική γωνία, καλό η ύπαρξη εθνικής ταυτότητας, ΟΜΩΣ:
η παρουσίαση της ιστοριας κατ αυτόν τον τρόπο ΔΕΙΧΝΕΙ πως οι Έλληνες ΠΟΤΕ δεν ΕΜΑΘΑΝ από τα λάθη τους. Γιατί έαν είχαν θα φρόντιζαν να τα διορθώσουν κάτι το οποίο ουδέποτε κάνουν ως ΕΘΝΟΣ γιατί απλά δεν τους απασχολεί η ουσία της Εθνικής Συνείδησης. Μόνο Καπηλεία γίνεται.

Κατά τον ίδιο τροπο που θα έπρεπε να ντρέπεται ένας Ελληνας για το 45-49 θα έπρεπε να ντρέπεται και ένας Αρχαίος Ελληνας για τον Πελοποννησιακό Πόλεμο.
Οταν δεν υπάρχει Εθνική Αιδώς δεν υπάρχει και Εθνική Συνείδηση και κατ επέκταση κατά τη γνώμη μου ούτε και Εθνος.

 

[forest]

μισό γιατί εγώ έχω τεράστια δυσκολία να αφομιώσω το εξής:
η Μεγάλη Βρεττανία δεν είναι ομοσπονδία κρατών;
η Αμερική δεν είναι ομοσπονδία κρατών;
η ΕΣΣΔ δεν ήταν ομοσπονδία κρατών;
η δομή μιας αυτοκρατορίας έχει να κάνει με τις εκάστοτε συνθήκες και την εποχή που έχουμε ως σημείο αναφοράς.
το μοντέλο που υπάρχει στη Βρεττανία θα μπορούσε κάλλιστα να υπάρξει και στην Ελλάδα τότε.
Κεντρικό κράτος με αυτόνομα πόλεις-κράτη.
τεσπα εγώ βλέπω το πράγμα σφαιρικά εσύ μονίμως το βλέπεις μέσα από το πρίσμα του Ελληνικού μεγαλείου.
εσύ δίδεις έναν ορισμό στο Ελληνικό Εθνος με το οποίο εγώ διαφωνώ.
Πάντα και σε όλους υπάρχουν προδότες.

αλλά είναι ηλίου φαεινότερον πως ό,τι ορισμο και να δώσεις εάν ΔΕΝ υπάρχει Εθνική συνείδηση έθνος με τη μορφή συγκροτημένης κοινωνικής ομάδας ανθρώπων με κοινά στοιχεία που ανέφερες ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ.
γιατί προφανώς και δεν μπορώ να διαννοηθώ πώς στο σύγχρονο ελληνικό κράτος θα μπορούσε να υπάρξει πόλη, λχ η Θεσσαλονίκη που θα συμμαχούσε με τους Τούρκους για να καταστρέψει το ΚΡΑΤΟΣ της Αθήνας.
Αλλο διχόνοια, άλλο προδοσία και άλλο εξόντωση.
Οταν εξοντώνεις αδερφό πάει περίπατο και το εθνος. 

Επίσης, για να τονώσεις τον εγωισμό σου ή την εθνική σου ταυτότητα, ή δεν ξέρω γω τι άλλο, δε μπορείς να ομιλείς για Ελληνικό Εθνος στις Ελληνικές πόλεις κράτη.
Σαφώς και υπήρχαν Ελληνες απλά η βασική μου διαφωνία μαζί σου είναι πως εάν ΛΟΓΙΚΑ όντως υπήρχε ΕΘΝΟΣ (και ήταν συνειδητοποιημένο αυτό τότε) δεν θα κατέληγαν οι Ελληνες εκεί που κατέληξαν.

τεσπα αλλα αντί αλλων κουβέντα. Παρόλ αυτά καλή η ιστορία από τη δική μας οπτική γωνία, καλό η ύπαρξη εθνικής ταυτότητας, ΟΜΩΣ:
η παρουσίαση της ιστοριας κατ αυτόν τον τρόπο ΔΕΙΧΝΕΙ πως οι Έλληνες ΠΟΤΕ δεν ΕΜΑΘΑΝ από τα λάθη τους. Γιατί έαν είχαν θα φρόντιζαν να τα διορθώσουν κάτι το οποίο ουδέποτε κάνουν ως ΕΘΝΟΣ γιατί απλά δεν τους απασχολεί η ουσία της Εθνικής Συνείδησης. Μόνο Καπηλεία γίνεται.

Κατά τον ίδιο τροπο που θα έπρεπε να ντρέπεται ένας Ελληνας για το 45-49 θα έπρεπε να ντρέπεται και ένας Αρχαίος Ελληνας για τον Πελοποννησιακό Πόλεμο.
Οταν δεν υπάρχει Εθνική Αιδώς δεν υπάρχει και Εθνική Συνείδηση και κατ επέκταση κατά τη γνώμη μου ούτε και Εθνος.

ΠΕΣΤΑ ΡΕ ΠΕΡΣΟΝΑ,ΚΑΛΗΜΕΡΑ