Φιλοχουντικα εμβατήρια σε Σχολή Ευελπίδων

[pz89]

η οθωμανικη αυτοκρατορια διαλυθηκε γιατι ειχε ξεπερασμενο  πολιτικοοικονομικο συστημα ...δεν ηταν δυνατον σε καιρο που ο καπιταλισμος ηταν στα πανω του  να υπαρχει φεουδαρχικο καθεστως στην ευρωπη..αυτο ισχύει και για την ρωσσικη αυτοκρατορια βεβαια ...

Μπα όχι,απλά δεν χωράνε 2 ισχυροί παίκτες στην παγκόσμια σκακιέρα συνήθως.

Ο Οθωμανός έχασε,ο ναζί Γερμανός έχασε,ο Σοβιετικός έχασε.

 

[jimminy]

Ενώ εσύ που κάτω από το αβατάρ σου,έχεις 1 από τα εκατομμύρια σαχλά αστεία που έχουν βγει για τον τσακ νόρις,είσαι πανέξυπνος;

ναι

 

[gregory35]

Να σου πω,προφανώς υπήρχε το έδαφος για να καλλιεργηθεί εξέγερση....προφανώς αν πήγαινες στον αγρότη-ραγιά κ του έταζες πως θα ζει σε ανεξάρτητο κράτος,δεν θα πληρώνει φόρους κτλ...θα ακούγονταν καλό κ ενδιαφέρον...

Σίγουρα επίσης καλλιεργήθηκε κιόλας η ιδέα από εξωτερικό για να διαλυθεί η ισχυρή Οθωμανική αυτοκρατορία,όπως κάνουν τώρα οι Η.Π.Α. ένα πράγμα,εεε κάτι τέτοιο.

Στην συνέχεια μας φέρανε ξένο επίτροπο,γενικά ανάθεμα κ αν υπήρξε ποτέ πραγματική απελευθέρωση,απλά αλλαγή αφεντικού,παράδοση που δεν σταμάτησε κ ποτέ.

Τι, ποιος, που, πότε; Δηλαδή οι Έλληνες επαναστάτησαν γιατί κάποιος τους έταξε έναν φορολογικό παράδεισο;;;;
Και η ιδέα το να διαλυθεί η Τουρκία δεν ήταν ιδέα. Μη ξεχνάς ότι τότε στην Ευρώπη κυριαρχούσε η ΙΔΕΑ το να μείνουν όλα ΣΤΑΘΕΡΑ. Κάθε ιδέα επαναστάσεως ενώς υπόδουλου λαού έναντι στον κατακτητή θεωρουνταν τρομοκρατική ενέργεια.Μιλάμε για μια εποχή που η Αυστροουγγαρία είχε ένα σκασμό κόσμο υπόδουλο, το ίδιο και η Αγγλία, το ίδιο και η Γερμανία (πλην των Γερμανικών φύλων είχε και άλλα έθνη κατακτήσει). Γι αυτό εξάλλου η ΕΠΙΣΗΜΗ βοήθεια προς τους επαναστάτες Έλληνες ήρθε σχεδόν μετά από 8 χρόνια από την έναρξη της επαναστάσεως. Επίσης ο Μέτερνιχ έκανε ότι μπορούσε για να μη φτάσει σχεδόν ΚΑΜΙΑ ιδιωτική βοήθεια προς τους Έλληνες. Η Ευρώπη είδε με διαφορετικό μάτι τους Έλληνες και τους "συγκίνησε" ο αγώνας των ελλήνων και θεώρησαν "κακούς" τους Τούρκους όταν πέθανε ο λόρδος Μπάυρον και μετά.
Μετά για ότι κυριάρχησαν τα πολιτικά τζάκια δεν έχεις άδικο. Καλο δεν είναι αλλά είναι πολύ καλύτερο από τα τουρκικά τζάκια. Και τα τζάκια επέβαλλαν τον επίτροπο (με το αζημίωτο βέβαια από τις ξένες δυνάμεις)
Κοίτα "το άλλαξε το αφεντικό" δεν είναι απόλυτα σωστό. ΤΥΠΙΚΑ μέσω των δημοκρατικών διαδικασιών το ποιος θα έχει την εξουσία στα χέρια του εξαρτάται απ σένα. Αν εσύ δεν είσαι ικανός το να δεις ποιος είναι πίσω από ποιον τότε φταις εσύ. Και στο γεοπολιτικοστρατηγικό παιχνίδι που παίζεται μια χώρα σαν την Ελλάδα πολύ δύσκολα μπορεί να γίνει βασικός παίκτης. Πάντα θα είναι προσδεμένη σε ένα άρμα.

 

[Heartbreaker83]

Να σου πω,προφανώς υπήρχε το έδαφος για να καλλιεργηθεί εξέγερση....προφανώς αν πήγαινες στον αγρότη-ραγιά κ του έταζες πως θα ζει σε ανεξάρτητο κράτος,δεν θα πληρώνει φόρους κτλ...θα ακούγονταν καλό κ ενδιαφέρον...

Σιγουρα στον μεσο αγροτη του 19 αιωνα, οταν του ελεγες παρατα την τσαπα και ελα να την πεσουμε μια χουφτα μαλακες στον τουρκικο στρατο, του φαινονταν εξαιρετικα καλο και ενδιαφερον

 

[mihail56]

ναι

ΠΟΛΥ


Ότι μαλακία σας σερβίρουν στο ίντερνετ,όπως αυτό με τον τσακ νόρις,το οποίο υπήρχε από παλιά,αλλά αγνοώ γιατί τώρα τελευταία έχει πάρει "φωτιά",το χάβετε....αυτό μόνο εξυπνάδα δε δείχνει,αλλά βλακεία,και μη-κριτική σκέψη

 

[jimminy]

ΠΟΛΥ


Ότι μαλακία σας σερβίρουν στο ίντερνετ,όπως αυτό με τον τσακ νόρις,το οποίο υπήρχε από παλιά,αλλά αγνοώ γιατί τώρα τελευταία έχει πάρει "φωτιά",το χάβετε....αυτό μόνο εξυπνάδα δε δείχνει,αλλά βλακεία,και μη-κριτική σκέψη

ο, τι πεις.

 

[gregory35]

Μπα όχι,απλά δεν χωράνε 2 ισχυροί παίκτες στην παγκόσμια σκακιέρα συνήθως.

Ο Οθωμανός έχασε,ο ναζί Γερμανός έχασε,ο Σοβιετικός έχασε.

Και οι 2 ισχυροί παίκτες στη ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ σκακιέρα το 1821 ποιοι ήταν ακριβώς; Βασικά τον έναν θέλω αφού ο άλλος προφανώς ο ένας ήταν η Οθωμανική αυτοκρατορία

 

[pz89]

Τι, ποιος, που, πότε; Δηλαδή οι Έλληνες επαναστάτησαν γιατί κάποιος τους έταξε έναν φορολογικό παράδεισο;;;;
Και η ιδέα το να διαλυθεί η Τουρκία δεν ήταν ιδέα. Μη ξεχνάς ότι τότε στην Ευρώπη κυριαρχούσε η ΙΔΕΑ το να μείνουν όλα ΣΤΑΘΕΡΑ. Κάθε ιδέα επαναστάσεως ενώς υπόδουλου λαού έναντι στον κατακτητή θεωρουνταν τρομοκρατική ενέργεια.Μιλάμε για μια εποχή που η Αυστροουγγαρία είχε ένα σκασμό κόσμο υπόδουλο, το ίδιο και η Αγγλία, το ίδιο και η Γερμανία (πλην των Γερμανικών φύλων είχε και άλλα έθνη κατακτήσει). Γι αυτό εξάλλου η ΕΠΙΣΗΜΗ βοήθεια προς τους επαναστάτες Έλληνες ήρθε σχεδόν μετά από 8 χρόνια από την έναρξη της επαναστάσεως. Επίσης ο Μέτερνιχ έκανε ότι μπορούσε για να μη φτάσει σχεδόν ΚΑΜΙΑ ιδιωτική βοήθεια προς τους Έλληνες. Η Ευρώπη είδε με διαφορετικό μάτι τους Έλληνες και τους "συγκίνησε" ο αγώνας των ελλήνων και θεώρησαν "κακούς" τους Τούρκους όταν πέθανε ο λόρδος Μπάυρον και μετά.
Μετά για ότι κυριάρχησαν τα πολιτικά τζάκια δεν έχεις άδικο. Καλο δεν είναι αλλά είναι πολύ καλύτερο από τα τουρκικά τζάκια. Και τα τζάκια επέβαλλαν τον επίτροπο (με το αζημίωτο βέβαια από τις ξένες δυνάμεις)
Κοίτα "το άλλαξε το αφεντικό" δεν είναι απόλυτα σωστό. ΤΥΠΙΚΑ μέσω των δημοκρατικών διαδικασιών το ποιος θα έχει την εξουσία στα χέρια του εξαρτάται απ σένα. Αν εσύ δεν είσαι ικανός το να δεις ποιος είναι πίσω από ποιον τότε φταις εσύ. Και στο γεοπολιτικοστρατηγικό παιχνίδι που παίζεται μια χώρα σαν την Ελλάδα πολύ δύσκολα μπορεί να γίνει βασικός παίκτης. Πάντα θα είναι προσδεμένη σε ένα άρμα.

Γι'αυτό μας έστειλαν τον δικό τους Καπποδίστρια και μόλις σήκωσε κεφάλι τον έφαγαν κ έστειλαν τον Όθων,επειδή θέλανε το ''καλό'' μας;;;

Παιχνίδια συμφερόντων παίζονται πάντα,τους βόλεψε η δημιουργία του ελληνικού κράτους κ δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος,αν δεν βάζανε χέρι στον Οθωμανό δεν θα έμενε κανείς ζωντανός να κάνει επανάσταση...μέχρι σήμερα είχαν να στέλνουν στρατό κ ξέρεις ποιοι ενάντια σε ποιους ήταν η μάχη κ τα αποτελεσμάτα αν συνεχίζονταν....

 

[gregory35]

ΠΟΛΥ


Ότι μαλακία σας σερβίρουν στο ίντερνετ,όπως αυτό με τον τσακ νόρις,το οποίο υπήρχε από παλιά,αλλά αγνοώ γιατί τώρα τελευταία έχει πάρει "φωτιά",το χάβετε....αυτό μόνο εξυπνάδα δε δείχνει,αλλά βλακεία,και μη-κριτική σκέψη

κλαίω απ τα γέλια

 

[pz89]

Και οι 2 ισχυροί παίκτες στη ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ σκακιέρα το 1821 ποιοι ήταν ακριβώς; Βασικά τον έναν θέλω αφού ο άλλος προφανώς ο ένας ήταν η Οθωμανική αυτοκρατορία

Μεγάλες δυνάμεις(μας στείλανε κ επίτροπους στην συνέχια να κυβερνήσουν το προτεκτοράτο άλλωστε) vs Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

 

[tramountana]

Γι'αυτό μας έστειλαν τον δικό τους Καπποδίστρια και μόλις σήκωσε κεφάλι τον έφαγαν κ έστειλαν τον Όθων,επειδή θέλανε το ''καλό'' μας;;;

Παιχνίδια συμφερόντων παίζονται πάντα,τους βόλεψε η δημιουργία του ελληνικού κράτους κ δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος,αν δεν βάζανε χέρι στον Οθωμανό δεν θα έμενε κανείς ζωντανός να κάνει επανάσταση...μέχρι σήμερα είχαν να στέλνουν στρατό κ ξέρεις ποιοι ενάντια σε ποιους ήταν η μάχη κ τα αποτελεσμάτα αν συνεχίζονταν....

και λίγα πράγματα για τον Οθωνα μπας και ανοίξετε και κανένα βιβλίο και μάθετε

ο Οθων (Όττο Φρίντριχ Λούντβιχ φον Βίττελσμπαχ) ήταν δευτερότοκος γιός του Λουδοβίκου του Α! βασιλέως της Βαυαρίας... Ο Λουδοβίκος ήταν φιλέλληνας, φανατικός ελληνιστής συλλέκτης και φίλος των τεχνών. Επί βασιλείας του το Μόναχο αναδείχτηκε καλλιτεχνικά. Άρχισε τις ανοικοδομητικές εργασίες πριν ακόμα βασιλεύσει, όταν ήταν πρίγκηπας, και συνέχισε ακόμα και μετά την καθαίρεσή του. Διέταξε την ανέγερση πολλών νεοκλασικών και νεοουμανιστικών κτηρίων, με πρότυπο την αρχιτεκτονική της αρχαίας Ελλάδας. Πολλά από τα έργα του διατηρούνται μέχρι σήμερα και βρίσκονται στο Μόναχο. Διαρρύθμισε την Λούντβιχστράσσε (γερμ. Ludwigstraße, οδός Λουδιβίκου) με το Πανεπιστήμιο του Μονάχου που το μετέφερε από την πόλη Λούντβιχσμπουργκ, την Φέλντχέρρενχάλλε (γερμ. Feldherrnhalle, αίθουσα των στραταρχών), το Σίγκεστορ (γερμ. Siegestor, Πύλη της Νίκης), η Εθνική Βιβλιοθήκη του Μονάχου, η Πλατεία του Βασιλέα, (γερμ. Königsplatz), η Γλυπτοθήκη, τα Προπύλαια, η Κρατική Αρχαιολογική Συλλογή, η Νέα και η Παλαιά Πινακοθήκη, η Ρούμεσχάλλε (γερμ. Ruhmeshalle, Αίθουσα της Δόξας), και το άγαλμα της Βαυαρίας. Σε δύο βουνοπλαγιές έκτισε το μνημείο της Βαλχάλας και την Αίθουσα της Απελευθέρωσης.Ο Λουδοβίκος υποστήριξε την ελληνική επανάσταση του 1821 και αναδείχθηκε σπουδαίος φιλέλληνας.

Την φιλελληνική στάση του Λουδοβίκου ακολούθησε και ο γιός Οθων.

Οταν πέθανε ζήτησε να ταφεί με την παραδοσιακή ελληνική ενδυμασία την φουστανέλλα όπερ και έγινε...

 

[gregory35]

Γι'αυτό μας έστειλαν τον δικό τους Καπποδίστρια και μόλις σήκωσε κεφάλι τον έφαγαν κ έστειλαν τον Όθων,επειδή θέλανε το ''καλό'' μας;;;

Παιχνίδια συμφερόντων παίζονται πάντα,τους βόλεψε η δημιουργία του ελληνικού κράτους κ δημιουργήθηκε το ελληνικό κράτος,αν δεν βάζανε χέρι στον Οθωμανό δεν θα έμενε κανείς ζωντανός να κάνει επανάσταση...μέχρι σήμερα είχαν να στέλνουν στρατό κ ξέρεις ποιοι ενάντια σε ποιους ήταν η μάχη κ τα αποτελεσμάτα αν συνεχίζονταν....

1ον Αυτό με τον Καποδίστρια και το "μας τον έστειλάν" να το ξαναδείς. στον Καποδίστρια είχε γίνει πρόταση από το 27 (αν δε κάνω λάθος) και την οποία είχα αρνηθεί. Αργότερα που του ξαναέγινε δέκτηκε. Και ΣΙΓΟΥΡΑ δε τον ήθελαν οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, αφού ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ πως θα έδενε την ελλάδα στο όχημα της Ρωσσίας. Βέβαια στη σύντομη θητεία του Καποδίστρια κάτι τέτοιο δε φάνηκε. Αντίθετα ΑΝ δεν είχε δολοφονηθεί ο Καποδίστριας τότε θεωρώ ότι η πορεία της Ελλάδος θα ήταν άλλη, αφού ο κυβερνήτης ήθελε να απαλάξει την χώρα απ τα τζάκια εκείνα που έβλεπαν την ελευθερία την χώρας σαν ευκαιρία για να πλουτίσουν αυτά και να κάνουν αυτά κουμάντο (με τη βοήθεια των ξένων). Και όταν λέμε τα τζάκια εννούμε ΟΛΑ (από αγγλόφιλα μέχρι ρωσσόφιλα). Επίσης το ΤΟΤΕ σύνταγμα της Ελλάδος ήταν ΚΑΤΑ μακράν το πιο φιλελεύθερο της Ευρώπης (βασισμένο στις ιδέες της Γαλλικής επανάστασης) και μαζί με αυτό της Αμερικής ήταν τα πιο φιλελεύθερα στον κόσμο. Οπότε αυτό με το Καποδίστρια και το"μας τον έστειλαν δεν ισχύει"
2ον. Μέχρι και το θάνατο του Μπάυρον ΚΑΜΙΑ Ευρωπαική χώρα δε βοήθησε ανοιχτά την Ελλάδα. Ίσα ίσ υπάρχουν και καταδίκες της επαναστάσεως των Ελλήνων που σε σημερινά μέτρα και σταθμά θα λέγαμε πως ήταν η σημερινή Αλ Κάιντα της εποχής. ΑΛΛΑ από το θάνατο του Μπάυρον και μετά, απ την Αγγλία πρώτα ξεκινάει μια στροφή της αριστοκρατίας στο τρόπο που βλέπει την επανάσταση (αν ο λόρδος Μπάυρον ήταν ναυτεργάτης στο Νιουκαστλ στ αρχίδια τους θα τον έγραφαν τον θάνατό του). Μη ξεχνάς πως στην εποχή εκείνη κυριαρχεί η τάση του ρομαντισμού ανάμεσα στην αριστοκρατία και άρχισαν να βλεπουν σα κάτι πολύ "ρομαντικό". Υπήρχε φυσικά και ένα φιλοελληνικό υπόβαθρο και έτσι σιγά σιγά είχαμε τη στροφή. Φυσικό είναι μετά τ άλλα κράτη (πλην Αυστροουγγαρίας) να αλλάζουν τα σχέδια τους και να βλέπουν πως η δημιουργεία ενός ελληνικού κράτους θα βοηθήσει τα όποια φιλόδοξα σχέδιά τους περισσότερο απ ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία.
Άλλο όμως αυτό, δηλαδή η αλλάγή της στάσης των κυβερνησεων της Ευρώπης, προς την ελληνική επανάσταση και άλλο να λέμε ότι κατέβηκε ένας Γάλλος ένας Άγγλος και ένας Ρώσσος έπιασαν 100 αγρότες του έταξαν φορολογικό παράδεισο και έτσι ξεκίνησε η επανάσταση.

 

[jimminy]

και λίγα πράγματα για τον Οθωνα μπας και ανοίξετε και κανένα βιβλίο και μάθετε

ο Οθων (Όττο Φρίντριχ Λούντβιχ φον Βίττελσμπαχ) ήταν δευτερότοκος γιός του Λουδοβίκου του Α! βασιλέως της Βαυαρίας... Ο Λουδοβίκος ήταν φιλέλληνας, φανατικός ελληνιστής συλλέκτης και φίλος των τεχνών. Επί βασιλείας του το Μόναχο αναδείχτηκε καλλιτεχνικά. Άρχισε τις ανοικοδομητικές εργασίες πριν ακόμα βασιλεύσει, όταν ήταν πρίγκηπας, και συνέχισε ακόμα και μετά την καθαίρεσή του. Διέταξε την ανέγερση πολλών νεοκλασικών και νεοουμανιστικών κτηρίων, με πρότυπο την αρχιτεκτονική της αρχαίας Ελλάδας. Πολλά από τα έργα του διατηρούνται μέχρι σήμερα και βρίσκονται στο Μόναχο. Διαρρύθμισε την Λούντβιχστράσσε (γερμ. Ludwigstraße, οδός Λουδιβίκου) με το Πανεπιστήμιο του Μονάχου που το μετέφερε από την πόλη Λούντβιχσμπουργκ, την Φέλντχέρρενχάλλε (γερμ. Feldherrnhalle, αίθουσα των στραταρχών), το Σίγκεστορ (γερμ. Siegestor, Πύλη της Νίκης), η Εθνική Βιβλιοθήκη του Μονάχου, η Πλατεία του Βασιλέα, (γερμ. Königsplatz), η Γλυπτοθήκη, τα Προπύλαια, η Κρατική Αρχαιολογική Συλλογή, η Νέα και η Παλαιά Πινακοθήκη, η Ρούμεσχάλλε (γερμ. Ruhmeshalle, Αίθουσα της Δόξας), και το άγαλμα της Βαυαρίας. Σε δύο βουνοπλαγιές έκτισε το μνημείο της Βαλχάλας και την Αίθουσα της Απελευθέρωσης.Ο Λουδοβίκος υποστήριξε την ελληνική επανάσταση του 1821 και αναδείχθηκε σπουδαίος φιλέλληνας.

Την φιλελληνική στάση του Λουδοβίκου ακολούθησε και ο γιός Οθων.

Οταν πέθανε ζήτησε να ταφεί με την παραδοσιακή ελληνική ενδυμασία την φουστανέλλα όπερ και έγινε...

χαρη μας εκανε κ ολας δηλαδη που ηταν βασιλιας? Που εγινε βασιλιας απο το πουθενα?
κοιτα ρε τι ακουμε εδω μεσα

 

[pz89]

και λίγα πράγματα για τον Οθωνα μπας και ανοίξετε και κανένα βιβλίο και μάθετε

ο Οθων (Όττο Φρίντριχ Λούντβιχ φον Βίττελσμπαχ) ήταν δευτερότοκος γιός του Λουδοβίκου του Α! βασιλέως της Βαυαρίας... Ο Λουδοβίκος ήταν φιλέλληνας, φανατικός ελληνιστής συλλέκτης και φίλος των τεχνών. Επί βασιλείας του το Μόναχο αναδείχτηκε καλλιτεχνικά. Άρχισε τις ανοικοδομητικές εργασίες πριν ακόμα βασιλεύσει, όταν ήταν πρίγκηπας, και συνέχισε ακόμα και μετά την καθαίρεσή του. Διέταξε την ανέγερση πολλών νεοκλασικών και νεοουμανιστικών κτηρίων, με πρότυπο την αρχιτεκτονική της αρχαίας Ελλάδας. Πολλά από τα έργα του διατηρούνται μέχρι σήμερα και βρίσκονται στο Μόναχο. Διαρρύθμισε την Λούντβιχστράσσε (γερμ. Ludwigstraße, οδός Λουδιβίκου) με το Πανεπιστήμιο του Μονάχου που το μετέφερε από την πόλη Λούντβιχσμπουργκ, την Φέλντχέρρενχάλλε (γερμ. Feldherrnhalle, αίθουσα των στραταρχών), το Σίγκεστορ (γερμ. Siegestor, Πύλη της Νίκης), η Εθνική Βιβλιοθήκη του Μονάχου, η Πλατεία του Βασιλέα, (γερμ. Königsplatz), η Γλυπτοθήκη, τα Προπύλαια, η Κρατική Αρχαιολογική Συλλογή, η Νέα και η Παλαιά Πινακοθήκη, η Ρούμεσχάλλε (γερμ. Ruhmeshalle, Αίθουσα της Δόξας), και το άγαλμα της Βαυαρίας. Σε δύο βουνοπλαγιές έκτισε το μνημείο της Βαλχάλας και την Αίθουσα της Απελευθέρωσης.Ο Λουδοβίκος υποστήριξε την ελληνική επανάσταση του 1821 και αναδείχθηκε σπουδαίος φιλέλληνας.

Την φιλελληνική στάση του Λουδοβίκου ακολούθησε και ο γιός Οθων.

Οταν πέθανε ζήτησε να ταφεί με την παραδοσιακή ελληνική ενδυμασία την φουστανέλλα όπερ και έγινε...

Όπερ κ έγινε....ήταν διορισμένος από τις Μ.Δ. ο ''φιλέλληνας''  Όθων ναι ή όχι;;;

 

[gregory35]

Μεγάλες δυνάμεις(μας στείλανε κ επίτροπους στην συνέχια να κυβερνήσουν το προτεκτοράτο άλλωστε) vs Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Το να θεωρείς την Οθωμανική Αυτοκρατορία του 1821 ισχυρό παίκτη είναι αστείο. Από τις τότε Αυτοκρατορίες και έθνη(Αγγλίας, Ρωσσίας, Αυστρουγγαρίας, Γερμανίας και Γαλλίας) είναι η πιο ανίσχυρη. Απλά στην αρχή κανένας δεν ήθελε να αλλάξει το υπάρχον καθεστώς στην Ευρώπη και μετά θεώρησαν πως η ίδρυση ενός Ελληνικού κράτους θα βοηθήσει τις όποιες φιλοδοξίες τους και ότι θα είναι ευκολότερο να επέμβουν στα εσωτερικά της Ελλάδας απ ότι σε αυτά της Τουρκίας.
Το ότι τους επιτρέψαμε εμείς να επέμβουν είναι άλλο θέμα

 

[pz89]

1ον Αυτό με τον Καποδίστρια και το "μας τον έστειλάν" να το ξαναδείς. στον Καποδίστρια είχε γίνει πρόταση από το 27 (αν δε κάνω λάθος) και την οποία είχα αρνηθεί. Αργότερα που του ξαναέγινε δέκτηκε. Και ΣΙΓΟΥΡΑ δε τον ήθελαν οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, αφού ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ πως θα έδενε την ελλάδα στο όχημα της Ρωσσίας. Βέβαια στη σύντομη θητεία του Καποδίστρια κάτι τέτοιο δε φάνηκε. Αντίθετα ΑΝ δεν είχε δολοφονηθεί ο Καποδίστριας τότε θεωρώ ότι η πορεία της Ελλάδος θα ήταν άλλη, αφού ο κυβερνήτης ήθελε να απαλάξει την χώρα απ τα τζάκια εκείνα που έβλεπαν την ελευθερία την χώρας σαν ευκαιρία για να πλουτίσουν αυτά και να κάνουν αυτά κουμάντο (με τη βοήθεια των ξένων). Και όταν λέμε τα τζάκια εννούμε ΟΛΑ (από αγγλόφιλα μέχρι ρωσσόφιλα). Επίσης το ΤΟΤΕ σύνταγμα της Ελλάδος ήταν ΚΑΤΑ μακράν το πιο φιλελεύθερο της Ευρώπης (βασισμένο στις ιδέες της Γαλλικής επανάστασης) και μαζί με αυτό της Αμερικής ήταν τα πιο φιλελεύθερα στον κόσμο. Οπότε αυτό με το Καποδίστρια και το"μας τον έστειλαν δεν ισχύει"

2ον. Μέχρι και το θάνατο του Μπάυρον ΚΑΜΙΑ Ευρωπαική χώρα δε βοήθησε ανοιχτά την Ελλάδα. Ίσα ίσ υπάρχουν και καταδίκες της επαναστάσεως των Ελλήνων που σε σημερινά μέτρα και σταθμά θα λέγαμε πως ήταν η σημερινή Αλ Κάιντα της εποχής. ΑΛΛΑ από το θάνατο του Μπάυρον και μετά, απ την Αγγλία πρώτα ξεκινάει μια στροφή της αριστοκρατίας στο τρόπο που βλέπει την επανάσταση (αν ο λόρδος Μπάυρον ήταν ναυτεργάτης στο Νιουκαστλ στ αρχίδια τους θα τον έγραφαν τον θάνατό του). Μη ξεχνάς πως στην εποχή εκείνη κυριαρχεί η τάση του ρομαντισμού ανάμεσα στην αριστοκρατία και άρχισαν να βλεπουν σα κάτι πολύ "ρομαντικό". Υπήρχε φυσικά και ένα φιλοελληνικό υπόβαθρο και έτσι σιγά σιγά είχαμε τη στροφή. Φυσικό είναι μετά τ άλλα κράτη (πλην Αυστροουγγαρίας) να αλλάζουν τα σχέδια τους και να βλέπουν πως η δημιουργεία ενός ελληνικού κράτους θα βοηθήσει τα όποια φιλόδοξα σχέδιά τους περισσότερο απ ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία.
Άλλο όμως αυτό, δηλαδή η αλλάγή της στάσης των κυβερνησεων της Ευρώπης, προς την ελληνική επανάσταση και άλλο να λέμε ότι κατέβηκε ένας Γάλλος ένας Άγγλος και ένας Ρώσσος έπιασαν 100 αγρότες του έταξαν φορολογικό παράδεισο και έτσι ξεκίνησε η επανάσταση.

1ον.Όλο το κατεβατό για Καπποδίστρια που έγραψες δεν αναιρεί το γεγονός πως μας τον έστειλαν κ μετά που σήκωσε κεφάλι στα συμφέροντα οι ίδιοι τον έφαγαν.

2ον.'Ωραια τα λες...ρομαντικά-ρομαντικά....μας αγάπησαν κ μας βοήθησαν(φιλέλληνες γαρ)....τι να σου πω αν θες να βλέπεις τα πράγματα ρομαντικά δες τα.

 

[antisthenis]

.... κ έστειλαν τον Όθων

:S

Οταν πέθανε ζήτησε να ταφεί με την παραδοσιακή ελληνική ενδυμασία την φουστανέλλα όπερ και έγινε...

Ο οποίος όπως λένε και οι καλές οι γλώσσες πέθανε παρθένος.

Άλλο κρούσμα ψιλοχουντικών εμβατηρίων υπήρξε btw;

 

[pz89]

Το να θεωρείς την Οθωμανική Αυτοκρατορία του 1821 ισχυρό παίκτη είναι αστείο. α)Από τις τότε Αυτοκρατορίες και έθνη(Αγγλίας, Ρωσσίας, Αυστρουγγαρίας, Γερμανίας και Γαλλίας) είναι η πιο ανίσχυρη. Απλά στην αρχή κανένας δεν ήθελε να αλλάξει το υπάρχον καθεστώς στην Ευρώπη και μετά θεώρησαν πως β)η ίδρυση ενός Ελληνικού κράτους θα βοηθήσει τις όποιες φιλοδοξίες τους και ότι θα είναι ευκολότερο να επέμβουν στα εσωτερικά της Ελλάδας απ ότι σε αυτά της Τουρκίας.
Το ότι τους επιτρέψαμε εμείς να επέμβουν είναι άλλο θέμα

α)Ωραία όλοι αυτοί κ από την άλλη ο Οθωμανός.

β)Και τελικά αφού παραδέχεσαι αυτό που λέω,γιατί με παιδεύεις;;;

 

[gregory35]

1ον.Όλο το κατεβατό για Καπποδίστρια που έγραψες δεν αναιρεί το γεγονός πως μας τον έστειλαν κ μετά που σήκωσε κεφάλι στα συμφέροντα οι ίδιοι τον έφαγαν.

2ον.'Ωραια τα λες...ρομαντικά-ρομαντικά....μας αγάπησαν κ μας βοήθησαν(φιλέλληνες γαρ)....τι να σου πω αν θες να βλέπεις τα πράγματα ρομαντικά δες τα.

1ον ΔΕ μας τον έστειλαν. Έγινε εθνοσυνέλευση και στην αρχή αρνήθηκε και τη δεύτερη φορά δέχτηκε....Δεν άρεσε σε καμια απ τις Μ.Δ (ούτε καν στη Ρωσσία) που έγινε κυβερνήτης. Αντίθετα τον Όθωνα όντως μας τον έστειλαν αφού η πρώτη μας επιλογή ήταν ή Δανός ή Ολλανδός πρίγκιπας (νομίζω Ολλανδός με το όνομα Λεοπόλδος) ο οποίος και αρνήθηκε και μετά οι μεγάλες δυνάμεις, σε συνεννόηση μεταξύ τους, πρότειναν τον όθωνα
2ον Δε νομίζω ότι τα έγραψα περίπλοκα. Οι κυβερνήσεις των Μ.Δ δε μας βοήθησαν επειδή μας αγάπησαν. Μας βοήθησαν γιατί είδαν ότι είχε δημιουργηθεί ΣΤΗΝ ΑΡΧΟΥΣΑ τάξη ένα κύμα φιλελληνισμού το οποίο και είπαν να ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΝ για να ΠΡΟΩΘΗΣΟΥΝ τα όποια ΣΧΕΔΙΑ ΤΟΥΣ. Αυτοί που μας "αγάπησαν" ήταν η αριστοκρατία. Όχι πως αν είχαμε χάσει θα τους κοβόταν και η όρεξη, απλά έβλεπαν το όλο θέμα σα κάτι ρομαντίκο. Άλλο το τι και το γιατί ΕΚΑΝΑΝ ΟΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΗΓΕΣΙΕΣ ΤΩΝ ΜΔ και άλλο το τι και το γιατί μας έβλεπαν όπως μας έβλεπε η αριστροκρατία.

 

[gregory35]

α)Ωραία όλοι αυτοί κ από την άλλη ο Οθωμανός.

β)Και τελικά αφού παραδέχεσαι αυτό που λέω,γιατί με παιδεύεις;;;

β) Η διαφορά μας είναι ότι εσύ λες πως ουσιαστικά η Ελληνική επανάσταση ξεκινησε απ τους ξένους και πως από την αρχή μας βοηθούσαν. Αν ήταν έτσι το πιο εύκολο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να μας δώσουν ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ όμως ένα δάνειο να στείλουν και εκστρατευτικό μεικτό σώμα και σε 6 μήνες μέσα να έχουμε καθαρίσει. Εγώ σου λεω πως στην ΑΡΧΗ ήταν αντίθετη με οποιαδήποτε ΙΔΕΑ επαναστάσεως. Αργότερα όταν το έφεραν έτσι οι καταστάσεις είδαν πως είναι καλύτερο γι αυτούς η δημιουργεία ανεξάρτητου Ελληνικου κράτους παρά η συντήρηση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και άλλαξαν τροπάρι. Η διαφορά μας είναι ουσιαστικά χρονική. Α! Και ότι δεν μας έστειλαν τον Καποδίστρια.