Νέα

Φασισμός = Κομμουνισμός (;)

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα stekas72
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 34K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Πιστεύεται ότι ο φασισμός με τον κομμουνισμό έχουν κοινά ?

  • ΝΑΙ. Έναι ακριβώς το ίδιο.

    Ψήφοι: 23 67,6%
  • ΟΧΙ. Δεν έχουν κανένα κοινό χαρακτηριστικό.

    Ψήφοι: 6 17,6%
  • ΑΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΟΣ. Θα περιμένω την εξέληξη της συζήτησης .....

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • ΑΔΙΑΦΟΡΟΣ. Δεν πάμε σε κανα Studio λέω εγώ.....

    Ψήφοι: 5 14,7%
  • ΔΕΝ ΞΕΡΩ - ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ

    Ψήφοι: 0 0,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    34

Tsolias.Psolias

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουλ 2007
Μηνύματα
15.106
Like
28
Πόντοι
166
Άστο ρε δεν έχει νόημα,αν γουστάρουν να βλέπουν φονιάδες κομμουνιστές,γενοκτονία κ ''τεχνητό λιμό'' ας  βλέπουν....

Σηκώθηκε ένα πρωί ο Στάλιν κ επειδή είχε καύλες αποφάσισε να ξεπαστρέψει 10εκ. ουκρανούς.
και οι ναζιστές την ίδια άποψη έχουν για τον χίτλερ.
δεν ήταν αυτός φονιάς, αυτοί ήταν εβραίοι.

τελικά, αρχίζω και καταλαβαίνω σιγά σιγά τι εννοεί ο καλλιτέχνης αυτού του gif
 

Συνημμένα

  • sfiristigatakke.gif
    sfiristigatakke.gif
    334,2 KB · Εμφανίσεις: 75

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
και οι ναζιστές την ίδια άποψη έχουν για τον χίτλερ.
δεν ήταν αυτός φονιάς, αυτοί ήταν εβραίοι.

τελικά, αρχίζω και καταλαβαίνω σιγά σιγά τι εννοεί ο καλλιτέχνης αυτού του gif
Το ποστ του TAFTAAR το διάβασες,γενικά διάβασες όλη την συζήτηση ή το μόνο πρόβλημα σου είναι το ΚΚΕ;;;

Μπορείς να μην το ψηφίσεις πάντως,κανένας δεν σε υποχρεώνει.
 

Tsolias.Psolias

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουλ 2007
Μηνύματα
15.106
Like
28
Πόντοι
166
Το ποστ του TAFTAAR το διάβασες,γενικά διάβασες όλη την συζήτηση ή το μόνο πρόβλημα σου είναι το ΚΚΕ;;;

Μπορείς να μην το ψηφίσεις πάντως,κανένας δεν σε υποχρεώνει.
το πρόβλημά μου δεν είναι το κκε, όπως δεν είναι το λαος όπως δεν είναι σύριζα και η χ.α.
το πρόβλημά μου είναι αυτοί που το υποσητρίζουνε και αντί να δέχονται τα πράγματα ως έχουν πλάθουν μυθοπλασίες μόνο και μόνο για να υποστηρίξουν ότι το δικό τους είναι καλύτερο και σωστό.
δεν καταλαβαίνετε ότι ο φασισμός έχει πολλά ποδάρια, σαν τον διάολο αλλά ζείτε σε μια συνέχεια σε μια άρνηση της κληρονομιάς που κουβαλάει η "ιδεολογία" σας.

κατά τα άλλα, και όσον αναφορά και το βίντεο, 7 εκατομύρια νεκροί από την πείνα ήταν λόγο κακοκαιρίας, αρκεί ο κουμουνισμός να μείνει καθαρός και άθικτος από τέτοια προβοκάτσια, βεβαίως βεβαίως.
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
το πρόβλημά μου δεν είναι το κκε, όπως δεν είναι το λαος όπως δεν είναι σύριζα και η χ.α.
το πρόβλημά μου είναι αυτοί που το υποσητρίζουνε και αντί να δέχονται τα πράγματα ως έχουν πλάθουν μυθοπλασίες μόνο και μόνο για να υποστηρίξουν ότι το δικό τους είναι καλύτερο και σωστό.
δεν καταλαβαίνετε ότι ο φασισμός έχει πολλά ποδάρια, σαν τον διάολο αλλά ζείτε σε μια συνέχεια σε μια άρνηση της κληρονομιάς που κουβαλάει η "ιδεολογία" σας.

κατά τα άλλα, και όσον αναφορά και το βίντεο, 7 εκατομύρια νεκροί από την πείνα ήταν λόγο κακοκαιρίας, αρκεί ο κουμουνισμός να μείνει καθαρός και άθικτος από τέτοια προβοκάτσια, βεβαίως βεβαίως.
Μάλιστα...κοίτα αν όλα σου φαίνονται σκάρτα μπορείς να πλάσεις εσύ κάτι ή τελοσπάντων να περιμένεις άλλον να το πλάσει κ να ακολουθήσεις.
Δεν θα διαφωνήσω να ακολουθήσω κάτι άλλο που θα γεμίσει περισσότερο.
Απλά την δεδομένη χρονική στιγμή βλέπω αριστερά τα πράγματα.

Τώρα η σχετική συζήτηση έγινε,την διάβασες, μπορείς να πιστέψεις ό,τι γουστάρεις.
 

Tsolias.Psolias

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουλ 2007
Μηνύματα
15.106
Like
28
Πόντοι
166
Μάλιστα...κοίτα αν όλα σου φαίνονται σκάρτα μπορείς να πλάσεις εσύ κάτι ή τελοσπάντων να περιμένεις άλλον να το πλάσει κ να ακολουθήσεις.
Δεν θα διαφωνήσω να ακολουθήσω κάτι άλλο που θα γεμίσει περισσότερο.
Απλά την δεδομένη χρονική στιγμή βλέπω αριστερά τα πράγματα.

Τώρα η σχετική συζήτηση έγινε,την διάβασες, μπορείς να πιστέψεις ό,τι γουστάρεις.
δεν περίμενα άλλη απάντηση, εκτός από μια φθηνή γενικολογία και ως δια μαγείας πάλι οι άλλοι έχουν το πρόβλημα, ή το βλέπουν λάθος.
εμένα μου φαίνονται σκάρτα ή εσείς είστε σκάρτοι και τρύπιοι;
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
δεν περίμενα άλλη απάντηση, εκτός από μια φθηνή γενικολογία και ως δια μαγείας πάλι οι άλλοι έχουν το πρόβλημα, ή το βλέπουν λάθος.
εμένα μου φαίνονται σκάρτα ή εσείς είστε σκάρτοι και τρύπιοι;
Έστω εμείς,μπορείς να το πιστεύεις,διαφωνώ,δεν έχει κουβέντα εδώ,λοιπόν;;;

Πρέπει να δράσεις δημιουργώντας κάτι εσύ ή θα συστρατευτείς με κάποιους(ποιους επιλογή κ δικαιωμά σου) ή θα μείνεις να αφορίζεις τους πάντες χωρίς να έχει καμιά ουσία αυτό.
 

Tsolias.Psolias

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουλ 2007
Μηνύματα
15.106
Like
28
Πόντοι
166
Έστω εμείς,μπορείς να το πιστεύεις,διαφωνώ,δεν έχει κουβέντα εδώ,λοιπόν;;;

Πρέπει να δράσεις δημιουργώντας κάτι εσύ ή θα συστρατευτείς με κάποιους(ποιους επιλογή κ δικαιωμά σου) ή θα μείνεις να αφορίζεις τους πάντες χωρίς να έχει καμιά ουσία αυτό.
δεν αφορίζω, αντιθέτως ο αντίλογός μου, ή οποιουδήποτε αλλου έχει σκοπό όχι να μειώσει ανθρώπους και καστάσεις αλλά να τους κάνει να σκεφτεί, πράγμα που δεν είναι δυνατό.
έχετε λοβοτομηθεί όμως και πάσα προσπάθεια για ανάνηψη είναι ανούσια
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
δεν αφορίζω, αντιθέτως ο αντίλογός μου, ή οποιουδήποτε αλλου έχει σκοπό όχι να μειώσει ανθρώπους και καστάσεις αλλά να τους κάνει να σκεφτεί, πράγμα που δεν είναι δυνατό.
έχετε λοβοτομηθεί όμως και πάσα προσπάθεια για ανάνηψη είναι ανούσια
Κοίτα από τα ποστ σου στα πολιτικά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο,αντίθετα προκύπτει ότι το μόνο πρόβλημα σε αυτόν τον τόπο είναι η αριστερά,τελοσπάντων αυτά είναι ανάλογα στην κρίση του καθενός κ δεν αλλάζουν εύκολα όπως λες κ συ λοβοτομή.

Μπορείς να συνεχίσεις να προσπαθείς να μας αλλάξεις γνώμη κ να ασπαστούμε τί αλήθεια;;;

 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Η αποψή μου είναι ότι ''τεχνητός λιμός'' δεν γίνεται να υπάρξει απλά,προφανώς λοιπόν για κάποιον λόγο υπήρξε λιμός κ το κόμμα δεν πήρε τα σωστά μέτρα,αποτέλεσμα 10εκ. νεκροί.

Γιατί ναι μεν κρατικοποιούσαν τα πάντα στα πλαίσια της κομμουνιστικής πολιτικής προκειμένουν να υπάρξει ισότητα αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι σε αφήνανε να λιμοκτονήσεις...σου πέρνανε το χωράφι το κάνανε ιδιοκτησία του κράτους κ μοιράζανε ψωμί.Δεν σου πέρνανε το χωράφι δεν σου δίνανε ψωμί κ σε αφήνανε να ψοφήσεις της πείνας....πουθενά αλλού δεν υπήρξε τέτοιο φαινόμενο άλλωστε στα τόσα σοσιαλιστικά κράτη όσο κ στην Ε.Σ.Σ.Δ.,ούτε έχω διαβάσει ο Στάλιν να τραβούσε κανέναν ζόρι με τους εκεί πληθυσμούς όπως π.χ. ο Χίτλερ με τους εβραίους.

Τα κοινά που έχουν ο φασισμός/ναζισμός/ιαπωνική αυτοκρατορία με τα κομμουνιστικά κόμματα του υπαρκτού σοσιαλισμού ήταν ότι επρόκειτο για ολοκληρωτικά καθεστώτα, όπου το άτομο έχανε την αξία του και τα ατομικά του δικαιώματα

ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗΣ, ΠΟΥ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΕ ΣΑ ΜΙΑ ΓΡΟΘΙΑ

κι η οποία υποτιθεται ότι θα καταφερνε να επιτυχει τους στόχους της αντιστοιχης επαναστασης ή φασιστικού καθεστώτος (συνηθως η καταστροφη της διεφθαρμενης αστικής δημοκρατιας κι η οικοδομηση ενος νεου κοσμου/αυτοκρατορίας κτλ κτλ)

Έτσι στα πλαίσια μιας ομιχλώδους και συχνά δυσνόητης ιδεολογίας, το άτομο έχανε βασικές ελευθερίες και δικαιώματα και γινοταν το πιονι στα χερια του αντιστοιχου ηγέτη.

Ένα άλλο κοινό κομμουνισμου -φασισμού ήταν τα μεγαλης κλίμακας εγκληματα κατα της ανθρωπότητας, που δε διστασαν να κανουν, για να δημιουργησουν τις υποτιθεμενες νεες ιδανικές κοινωνίες.


Οι διαφορές κομμουνισμού - φασισμού είναι πολλές. Θα σταθώ μόνο σε μία για να καταδειξω κάτι που πολλοί παραβλέπουν. Ενώ ο κομμουνισμός ήταν η κατ΄εξοχην ...θρησκεία των προλεταριων - κοινώς, των καταραμένων τελευταίων στρωματων των λαών αυτης της γης, ο φασισμός στόχευσε ένα σκαλοπατακι παρα πάνω - τους μικροαστούς.

Γι αυτο το λόγο χρησιμοποίησαν διαφορετικές γλώσσες :
- ο κομμουνισμός : τα μεσσιανικά κηρυγματα περι ισοτητας των ανθρωπων και τη μαρξιστική θεωρία οικονομικης αναλυσης, συχνα απο τα στοματα αριστοκρατών και μορφωμενων μεγαλοαστων θεωρητικών.

- ενώ ο φασισμός : αρκεστηκε στα εθνικιστικά κελεύσματα περί ανωτερότητας της εκαστοτε φυλής, που ειχε κάποιο ιστορικό κάλεσμα/πεπρωμένο, που έπρεπε να εκπληρώσει (να ίσως γιατι μίσησαν τόσο πολυ τους Εβραιους, που εχουν μια αντιστοιχη ιστορικη θεωρηση για το λαό και τη θρησκεια τους - οι εκλεκτοι του Θεού...). Και τα οποία κελευσματα ήταν ιδιαιτερως αρεστά στους μικροαστούς και στη δίψα τους για κοινωνική-εθνική άνοδο.


Τώρα στο θέμα για το Σταλιν και το μεγαλο λιμο της Ουκρανίας :

Ο Σταλιν συνειδητα, στην προσπαθεια του για εδραιωση στην εξουσια, χρησιμοποιησε την ταξη των προλεταριων για να μακελέψει όλες τις υπόλοιπες τάξεις (αγροτες-κουλακοι, αστοι, έμποροι, αριστοκρατες, κληρικοί) και να εδραιωσει τη δικτατορια του προλεταριατου.

Ετσι λοιπόν στην περιπτωση του λιμου της Ουκρανίας, το σταλινικο καθεστως επιτεθηκε στην ταξη των μεγαλοαγροτών και την κατεστρεψε, για να μπορεσει να ελεγξει πλήρως την αγροτικη παραγωγη.
Οι κουλακοι έχασαν τη γη και τη ζωη τους, αλλά ακολούθησε η καταρρευση της αγροτικής παραγωγής κι η πεινα.
Κι αυτο γιατι αφενώς οι εμπειροι καλλιεργητες εξοντωθηκαν κι αφετερου οι νεοι καλλιεργητες έχασαν το καπιταλιστικο κινητρο της παραγωγης, αφου ο,τι παρηγαγαν πήγαινε στο κρατος.
Η πείνα που ακολούθησε ήταν πρωτοφανής και στοιχησε τη ζωη σε εκατομμυρια ανθρώπους.
Ο Σταλιν δε λυπηθηκε καθολου γι αυτη τη γενοκτονία, άσχετα αν αυτος αρχικά ηθελε να εξοντωσει τους κουλακους και στο τελος την πληρωσαν ολοι από την πεινα.
Ο κακος πολιτικος-αγροτικός σχεδιασμος του είχε ολα αυτα τα θυματα, αλλα δεν επηρρεασε καθολου το Σταλιν στο να συνεχιζει να θυσιαζει μαζικα τον πληθυσμο του για την εκπληρωση της δικης του παράνοιας.

Αναλογοι λιμοι συνεβησαν πχ και στην Κινα και στην Καμποτζη των Ερυθρων Χμερ : καθε φορα που το κομμουνιστικο κρατος απαλλοτριωνε την γη των μικρομεσσαιων καλλιεργητων, η αγροτικη παραγωγη μηδενιζοταν κι ακολουθουσαν πεινα κι εκατομμυρια θανάτων.

Φαίνεται ότι το λάθος του Μαρξ (α, ρε μεγαλε δασκαλε...εφτασα να σε διορθώνω κι όλας.... :grin:   ) και των κομμουνιστών είναι στο οτι υποτίμησαν την υφεση στην παραγωγή-οικονομία που φερνει η κρατικοποιηση των μεσων παραγωγής κι η στερηση απο το άτομο της δημιουργικοτητας που φερνει η προσδοκια του ατομικου κερδους.

Γι αυτο το λογο κατερρευσε η ΕΣΣΔ, παρα τις τεραστιες δυνατοτητες που εχει σε υπεδαφος η χωρα, αυτες εν τελει εμειναν αναξιοποιητες απο μια τελματωμενη κι αντιπαραγωγική γραφειοκρατεία !
 

Επισκέπτης
Η αποψή μου είναι ότι ''τεχνητός λιμός'' δεν γίνεται να υπάρξει απλά,προφανώς λοιπόν για κάποιον λόγο υπήρξε λιμός κ το κόμμα δεν πήρε τα σωστά μέτρα,αποτέλεσμα 10εκ. νεκροί.

Kαι πρόσεξε νεαρέ.
Τα 10 μύρια στην Ουκρανία είναι πολύ λίγοι θάνατοι!
Αν εξετάσουμε τον αντίστοιχο λιμό στην Κίνα του Μάο
πολύ αργότερα μάλιστα
οι νεκροί είναι υπερ-πολλαπλάσιοι
(με την κανονική αριθμητική, όχι αυτή του Ψαρρά του Ιού)
παραπάνω από 20.000.000 νεκροί εώς 45.000.000 νεκροί !!!

Πάλι από την κολλεκτιβοποίηση της αγροτικής παραγωγής.

Τελικά αυτή η κολλεκτιβοποίηση της αγροτικής παραγωγής από ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΕΙΝΑΙ ΦΟΝΙΚΟΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ
και των ΠΥΡΗΝΙΚΩΝ ΟΠΛΩΝ !!!!!!!!


ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 1960 ...

Στην Κίνα
στον αντίστοιχο ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΙΜΟ
έτρωγαν τα παιδιά για να μην πεθάνουν από την πείνα
(αν και πέθαιναν κατά εκατομμύρια)

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΑ
ΑΝΤΑΛΛΑΖΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ.

Δηλ. έτρωγα τα παιδιά του απέναντι
κι αυτός τα δικά μου ...


Αυτός είναι ο κουμμουνισμος
ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΩΜΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΑΝΘΡΩΠΩΝ ...

 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
Τα κοινά που έχουν ο φασισμός/ναζισμός/ιαπωνική αυτοκρατορία με τα κομμουνιστικά κόμματα του υπαρκτού σοσιαλισμού ήταν ότι επρόκειτο για ολοκληρωτικά καθεστώτα, όπου το άτομο έχανε την αξία του και τα ατομικά του δικαιώματα

ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗΣ, ΠΟΥ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΕ ΣΑ ΜΙΑ ΓΡΟΘΙΑ

κι η οποία υποτιθεται ότι θα καταφερνε να επιτυχει τους στόχους της αντιστοιχης επαναστασης ή φασιστικού καθεστώτος (συνηθως η καταστροφη της διεφθαρμενης αστικής δημοκρατιας κι η οικοδομηση ενος νεου κοσμου/αυτοκρατορίας κτλ κτλ)

Έτσι στα πλαίσια μιας ομιχλώδους και συχνά δυσνόητης ιδεολογίας, το άτομο έχανε βασικές ελευθερίες και δικαιώματα και γινοταν το πιονι στα χερια του αντιστοιχου ηγέτη.

Ένα άλλο κοινό κομμουνισμου -φασισμού ήταν τα μεγαλης κλίμακας εγκληματα κατα της ανθρωπότητας, που δε διστασαν να κανουν, για να δημιουργησουν τις υποτιθεμενες νεες ιδανικές κοινωνίες.


Οι διαφορές κομμουνισμού - φασισμού είναι πολλές. Θα σταθώ μόνο σε μία για να καταδειξω κάτι που πολλοί παραβλέπουν. Ενώ ο κομμουνισμός ήταν η κατ΄εξοχην ...θρησκεία των προλεταριων - κοινώς, των καταραμένων τελευταίων στρωματων των λαών αυτης της γης, ο φασισμός στόχευσε ένα σκαλοπατακι παρα πάνω - τους μικροαστούς.

Γι αυτο το λόγο χρησιμοποίησαν διαφορετικές γλώσσες :
- ο κομμουνισμός : τα μεσσιανικά κηρυγματα περι ισοτητας των ανθρωπων και τη μαρξιστική θεωρία οικονομικης αναλυσης, συχνα απο τα στοματα αριστοκρατών και μορφωμενων μεγαλοαστων θεωρητικών.

- ενώ ο φασισμός : αρκεστηκε στα εθνικιστικά κελεύσματα περί ανωτερότητας της εκαστοτε φυλής, που ειχε κάποιο ιστορικό κάλεσμα/πεπρωμένο, που έπρεπε να εκπληρώσει (να ίσως γιατι μίσησαν τόσο πολυ τους Εβραιους, που εχουν μια αντιστοιχη ιστορικη θεωρηση για το λαό και τη θρησκεια τους - οι εκλεκτοι του Θεού...). Και τα οποία κελευσματα ήταν ιδιαιτερως αρεστά στους μικροαστούς και στη δίψα τους για κοινωνική-εθνική άνοδο.


Τώρα στο θέμα για το Σταλιν και το μεγαλο λιμο της Ουκρανίας :

Ο Σταλιν συνειδητα, στην προσπαθεια του για εδραιωση στην εξουσια, χρησιμοποιησε την ταξη των προλεταριων για να μακελέψει όλες τις υπόλοιπες τάξεις (αγροτες-κουλακοι, αστοι, έμποροι, αριστοκρατες, κληρικοί) και να εδραιωσει τη δικτατορια του προλεταριατου.

Ετσι λοιπόν στην περιπτωση του λιμου της Ουκρανίας, το σταλινικο καθεστως επιτεθηκε στην ταξη των μεγαλοαγροτών και την κατεστρεψε, για να μπορεσει να ελεγξει πλήρως την αγροτικη παραγωγη.
Οι κουλακοι έχασαν τη γη και τη ζωη τους, αλλά ακολούθησε η καταρρευση της αγροτικής παραγωγής κι η πεινα.
Κι αυτο γιατι αφενώς οι εμπειροι καλλιεργητες εξοντωθηκαν κι αφετερου οι νεοι καλλιεργητες έχασαν το καπιταλιστικο κινητρο της παραγωγης, αφου ο,τι παρηγαγαν πήγαινε στο κρατος.
Η πείνα που ακολούθησε ήταν πρωτοφανής και στοιχησε τη ζωη σε εκατομμυρια ανθρώπους.
Ο Σταλιν δε λυπηθηκε καθολου γι αυτη τη γενοκτονία, άσχετα αν αυτος αρχικά ηθελε να εξοντωσει τους κουλακους και στο τελος την πληρωσαν ολοι από την πεινα.
Ο κακος πολιτικος-αγροτικός σχεδιασμος του είχε ολα αυτα τα θυματα, αλλα δεν επηρρεασε καθολου το Σταλιν στο να συνεχιζει να θυσιαζει μαζικα τον πληθυσμο του για την εκπληρωση της δικης του παράνοιας.

Αναλογοι λιμοι συνεβησαν πχ και στην Κινα και στην Καμποτζη των Ερυθρων Χμερ : καθε φορα που το κομμουνιστικο κρατος απαλλοτριωνε την γη των μικρομεσσαιων καλλιεργητων, η αγροτικη παραγωγη μηδενιζοταν κι ακολουθουσαν πεινα κι εκατομμυρια θανάτων.

Φαίνεται ότι το λάθος του Μαρξ (α, ρε μεγαλε δασκαλε...εφτασα να σε διορθώνω κι όλας.... :grin:   ) και των κομμουνιστών είναι στο οτι υποτίμησαν την υφεση στην παραγωγή-οικονομία που φερνει η κρατικοποιηση των μεσων παραγωγής κι η στερηση απο το άτομο της δημιουργικοτητας που φερνει η προσδοκια του ατομικου κερδους.

Γι αυτο το λογο κατερρευσε η ΕΣΣΔ, παρα τις τεραστιες δυνατοτητες που εχει σε υπεδαφος η χωρα, αυτες εν τελει εμειναν αναξιοποιητες απο μια τελματωμενη κι αντιπαραγωγική γραφειοκρατεία !
Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις,για το θέμα του λιμού η άποψη περί τεχνητού απλά δεν στέκει....όπως σωστά γράφεις ο Στάλιν τα έβαλε με την τάξη των πλούσιων γαιοκτημόνων με αυτούς δόθηκε η μάχη,τα 10εκ ήταν ας πούμε οι άμαχοι νεκροί στα πλαίσια αυτού του πολέμου,τα αθώα θύματα....

Εφόσον δεν υπήρξε σχεδιασμός να τους αφανήσει δεν μπορούμε να μιλάμε ούτε για ''τεχνητό λιμό'',ούτε για γενοκτονία,διαφωνείς;;;
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις,ωστόσο για το θέμα του λιμού η άποψη περί τενητού δεν στέκει....όπως σωστά γράφεις ο Στάλιν τα έβαλε με την τάξη των πλούσιων γαιοκτημόνων με αυτούς δόθηκε η μάχη,τα 10εκ ήταν ας πούμε οι άμαχοι νεκροί στα πλαίσια αυτού του πολέμου,τα αθώα θύματα....

Εφόσον δεν υπήρξε σχεδιασμός να τους αφανήσει δεν μπορούμε να μιλάμε ούτε για ''τεχνητό λιμό'',ούτε για γενοκτονία,διαφωνείς;;;


Ρε συντροφε θα με παλαβωσεις !

Η γενοκτονία, είναι γενοκτονια άσχετα αν ήταν ο στοχος ή το παραπλευρο αποτελεσμα μιας πολιτικής !

Ο Σταλιν σχεδιασε τη γενοκτονια πχ 1.000.000 κουλάκων, αλλά του ...βγήκε η γενοκτονια κι αλλων 10.000.000 ανθρωπων απο πεινα !
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
Kαι πρόσεξε νεαρέ.
Τα 10 μύρια στην Ουκρανία είναι πολύ λίγοι θάνατοι!
Αν εξετάσουμε τον αντίστοιχο λιμό στην Κίνα του Μάο
πολύ αργότερα μάλιστα
οι νεκροί είναι υπερ-πολλαπλάσιοι
(με την κανονική αριθμητική, όχι αυτή του Ψαρρά του Ιού)
παραπάνω από 20.000.000 νεκροί εώς 45.000.000 νεκροί !!!

Πάλι από την κολλεκτιβοποίηση της αγροτικής παραγωγής.

Τελικά αυτή η κολλεκτιβοποίηση της αγροτικής παραγωγής από ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ
ΕΙΝΑΙ ΦΟΝΙΚΟΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ
και των ΠΥΡΗΝΙΚΩΝ ΟΠΛΩΝ !!!!!!!!


ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 1960 ...

Στην Κίνα
στον αντίστοιχο ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΙΜΟ
έτρωγαν τα παιδιά για να μην πεθάνουν από την πείνα
(αν και πέθαιναν κατά εκατομμύρια)

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΑ
ΑΝΤΑΛΛΑΖΑΝ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ.

Δηλ. έτρωγα τα παιδιά του απέναντι
κι αυτός τα δικά μου ...


Αυτός είναι ο κουμμουνισμος
ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΩΜΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΑΝΘΡΩΠΩΝ ...
Τώρα τι να σχολιάσει κανείς....ο Χίτλερ έπεσε πολύ νωρίς για να έχουμε μέτρο σύγκρισεις,πάντως σε 10 χρονάκια έστειλε καμιά 20εκ επειδή του καύλωσε να κατακτήσει κ διαδώσεις τις ιδέες του....

Αντίθεται οι νεκροί του κομμουνισμού δεν έχουν την αιτία τους σε επεκτατικό δόγμα κ μισαλλοδοξία προς φυλές κ ανθρώπους....

Και τους μετράς σε βάθος 70 χρόνων,όχι 5 σαν του Χίτλερ.
 

Αλεκος2

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιουλ 2010
Μηνύματα
3.058
Like
23
Πόντοι
16
Ρε συντροφε θα με παλαβωσεις !

Η γενοκτονία, είναι γενοκτονια άσχετα αν ήταν ο στοχος ή το παραπλευρο αποτελεσμα μιας πολιτικής !

Ο Σταλιν σχεδιασε τη γενοκτονια πχ 1.000.000 κουλάκων, αλλά του ...βγήκε η γενοκτονια κι αλλων 10.000.000 ανθρωπων απο πεινα !

κατι σαν παραπλευρες απωλειες δηλαδη? συνεχισε να :jerking: μικρος εισαι ακομα
 

pz89

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2010
Μηνύματα
33.207
Κριτικές
14
Like
22
Πόντοι
376
Ρε συντροφε θα με παλαβωσεις !

Η γενοκτονία, είναι γενοκτονια άσχετα αν ήταν ο στοχος ή το παραπλευρο αποτελεσμα μιας πολιτικής !

Ο Σταλιν σχεδιασε τη γενοκτονια πχ 1.000.000 κουλάκων, αλλά του ...βγήκε η γενοκτονια κι αλλων 10.000.000 ανθρωπων απο πεινα !
Τί δεν καταλαβαίνεις ρε σύντροφε;;;

Μόνος σου τα γράφεις που να πάρει!!!! :headbang:

Ο Στάλιν κ το Κ.Κ.Σ.Ε. [size=20pt]ΔΕΝ[/size] σχεδίασαν να αφανίσουν 10εκ ανθρώπους...απλά ήταν ατύχημα,παράπλευρη απώλεια,όπως θες πες το.

Άρα [size=20pt]ΔΕΝ[/size] μπορούμε να μιλάμε για σχεδιασμένη γενοκτονία 10εκ. ανθρώπων!!!

Άλλο να χτυπήσεις κάποιον με το αυτοκίνητο επειδή θες να τον σκοτώσεις κ άλλο να γίνει απλά το ατύχημα....τόσο δύσκολο είναι;;;
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Αυτός είναι ο κουμμουνισμος
ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΩΜΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΑΝΘΡΩΠΩΝ ...


Όμως σύντροφε, εισαι κι εσυ μεροληπτικός !

Καλά τα εγκλήματα του κομμουνισμου, αλλά εσυ δε βλέπεις αυτα του φασισμου-ναζισμού ή των άλλων πολιτισμών ...
Μας λες δλδ - κακος ο κοκκινος χασαπης, αλλα καλός ο μαύρος !

 

Επισκέπτης
Τώρα τι να σχολιάσει κανείς....ο Χίτλερ έπεσε πολύ νωρίς για να έχουμε μέτρο σύγκρισεις,πάντως σε 10 χρονάκια έστειλε καμιά 20εκ επειδή του καύλωσε να κατακτήσει κ διαδώσεις τις ιδέες του....

Αντίθεται οι νεκροί του κομμουνισμού δεν έχουν την αιτία τους σε επεκτατικό δόγμα κ μισαλλοδοξία προς φυλές κ ανθρώπους....

Και τους μετράς σε βάθος 70 χρόνων,όχι 5 σαν του Χίτλερ.

Καταρχήν η εξουσία του Χίτλερ κρατησε 12 χρόνια.
Νεκρούς την περίοδο της ειρήνης
η γερμανία δεν είχε (μέχρι το 1939).

Τα 20 εκατομμύρια νεκροι που προκάλεσε ο χίτλερ ποιοί ήταν ;;;
Οι νεκροί γερμανοί του πολέμου ήταν κάπου 11 εκατομμύρια.
Και πέθαναν στον πόλεμο
που τους κήρυξε όλη η ανθρωπότητα.

Ενώ οι νεκροί του κουμμουνισμού
πέθαναν όλοι ΥΠΟ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΙΡΗΝΗΣ
και πέθαναν εξαιτίας εσωτερικών αλλαγών που έγιναν
από την κυβέρνηση της χώρας τους
(κολλεκτιβοποίηση).

Και βέβαια ήταν πολύ περισσότεροι
και κανείς δεν αμφισβητεί την ύπαρξή τους.
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Τί δεν καταλαβαίνεις ρε σύντροφε;;;

Μόνος σου τα γράφεις που να πάρει!!!! :headbang:

Ο Στάλιν κ το Κ.Κ.Σ.Ε. [size=20pt]ΔΕΝ[/size] σχεδίασαν να αφανίσουν 10εκ ανθρώπους...απλά ήταν ατύχημα,παράπλευρη απώλεια,όπως θες πες το.

Άρα [size=20pt]ΔΕΝ[/size] μπορούμε να μιλάμε για σχεδιασμένη γενοκτονία 10εκ. ανθρώπων!!!

Άλλο να χτυπήσεις κάποιον με το αυτοκίνητο επειδή θες να τον σκοτώσεις κ άλλο να γίνει απλά το ατύχημα....τόσο δύσκολο είναι;;;


Αν ομως γινει το ατυχημα κι εσυ δε διορθωσεις το σφαλμα σου, αλλα συνεχισεις στο ΙΔΙΟ ΒΙΟΛΙ  ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΟΜΕΝΟΥΣ , τοτε ναι εισαι λαθος εσυ κι ηταν σκοπιμα τα οσα εκανες κι επετρεπες να συμβαινουν !
 

Επισκέπτης
Καλά τα εγκλήματα του κομμουνισμου, αλλά εσυ δε βλέπεις αυτα του φασισμου-ναζισμού ή των άλλων πολιτισμών ...

Ξέρεις πολλά καθεστώτα
από καταβολής κόσμου
που να ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ;;;;;;;
Και να τους κρατούσαν φυλακισμένους εντός της χώρας ;;;;;;

Από την αρχαία ελλάδα
βλέπουμε διαφόρους δυσαρεστημένους από τις πόλεις τους
ΝΑ ΦΕΥΓΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ
και να πηγαίνουν σε άλλες πόλεις
ακόμη και εχθρικές.
Μόνο ο κουμμουνισμός κρατεί τον πληυσμό του φυλακισμένο!!

Π.χ. δεν σου αρέσουν οι ΗΠΑ, Ε.Ε. Ιαπωνία κτλ κτλ ;;;;
ΔΕΝ ΣΕ ΚΡΑΤΑΝΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ.
ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ
ΕΙΣΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΠΑΣ ΟΠΟΥ ΘΕΣ.


Ίσχυε το ίδιο για τις χώρες το υπαρκτού ;;;;;;;;;;;;
Ισχύει για την κούβα, τη βόρεια κορέα κτλ ;;;
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom