Φασισμός = Κομμουνισμός (;)

[pz89]

Κανείς δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
ΟΛΟΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΦΤΑΕΙ Η ΚΟΛΛΕΚΤΙΒΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ.
Πιστεύω τους "όλους"
όχι εσένα ... ή άλλους ΚΝΙΤΕΣ ...

Ποιοι είναι οι όλοι στην περίπτωση;;;

Επίσης σίγουρα όλοι καταδικάζουν τις πολιτικές σου πεποιθήσεις αλλά εκεί δεν βλέπω να συμφωνείς...

 

[rigormortis]

Κάτι τέτοιο,μπορεί να έπεσε καμιά πανδημία,ξέρω γω τι.

ελπιζω να το λες για πλακα
γιατι αν το εννοεις, ειναι επιεικως ΓΕΛΟΙΟ

ο λιμος ηταν "τεχνητος" γιατι καποιος τον προκαλεσε
και ποιο συγκεκριμενα εγινε κατασχεση (με το προσχημα της κολεκτιβοποιησης)
ολων των σιτηρων και των ζωων απο τις αγροτικες περιοχες , σε συνδυασμο
με την απαγορευση στους πληθυσμους αυτους να μετακινουνται στις πολεις
ωστε να εχουν προσβαση σε τροφη.

ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ

καμια δικαιολογια , κανενα ελαφρυντικο δεν αναγνωριζεται

Horror -Horror που ελεγε και ο Marlon Brando στην Αποκαλυψη τωρα

 

[pz89]

ελπιζω να το λες για πλακα
γιατι αν το εννοεις, ειναι επιεικως ΓΕΛΟΙΟ

ο λιμος ηταν "τεχνητος" γιατι καποιος τον προκαλεσε
και ποιο συγκεκριμενα εγινε κατασχεση (με το προσχημα της κολεκτιβοποιησης)
ολων των σιτηρων και των ζωων απο τις αγροτικες περιοχες , σε συνδυασμο
με την απαγορευση στους πληθυσμους αυτους να μετακινουνται στις πολεις
ωστε να εχουν προσβαση σε τροφη.

ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ

καμια δικαιολογια , κανενα ελαφρυντικο δεν αναγνωριζεται

Horror -Horror που ελεγε και ο Marlon Brando στην Αποκαλυψη τωρα

Tην πολιτική της κολεκτιβοποίησης την ξέρω,καλύτερα από εσένα ίσως.
Δεν τα παίρνανε όλα κ σε αφήναν να ψοφήσεις στην πείνα,κρατικοποίηση των προϊόντων κ μοίρασμα εκ νέου από το κράτος με λίστες στα πλαίσια του κομμουνιστικού: ''όλοι ίσοι'',γιατί να τους άφησανε να ψοφήσουν της πείνας τους ουκρανούς απλά δεν έχει κάποια λογική εξήγηση.
Να πω ήταν εχθροί να το καταλάβω,αλλά δεν ήταν.
Οπότε το συμπέρασμα είναι ότι ο λιμός μάλλον αποκλείεται να ήταν ''τεχνητός'',όσο κ αν θέλει η εξουσία που διαδέχθηκε την κομμουνιστική να τον παρουσίαζει έτσι.

 

[dimis74]

Ποιοι είναι οι όλοι στην περίπτωση;;;

Επίσης σίγουρα όλοι καταδικάζουν τις πολιτικές σου πεποιθήσεις αλλά εκεί δεν βλέπω να συμφωνείς...

εσύ τι λες για αυτό το θέμα; ποιός πιστεύεις πως φταίει;

 

[nikostratos]

ελπιζω να το λες για πλακα
γιατι αν το εννοεις, ειναι επιεικως ΓΕΛΟΙΟ

ο λιμος ηταν "τεχνητος" γιατι καποιος τον προκαλεσε
και ποιο συγκεκριμενα εγινε κατασχεση (με το προσχημα της κολεκτιβοποιησης)
ολων των σιτηρων και των ζωων απο τις αγροτικες περιοχες , σε συνδυασμο
με την απαγορευση στους πληθυσμους αυτους να μετακινουνται στις πολεις
ωστε να εχουν προσβαση σε τροφη.

ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ

καμια δικαιολογια , κανενα ελαφρυντικο δεν αναγνωριζεται

Horror -Horror που ελεγε και ο Marlon Brando στην Αποκαλυψη τωρα

Το μεγαλύτερο κακό που έχει συμβεί με το κομμουνισμό είναι ότι στα δημοκρατικά πλαίσια επιτρέπεται να υπάρχει ακόμα. Η πολιτική για εμένανε είναι ότι πιο λάθος σκέφτηκε ο άνθρωπος για να κρύψει μεγάλες αλήθειες, ότι και να πεις σε ΄νεαν κνίτη για τα όσα έκανε ο Στάλιν που  έγιναν για γενοκτονικούς λόγους αυτός δε θα το δει ποτέ, τις ανύπόστατες δικαιολογίες του θα προβάλει για αυτό και εγώ προσωπικά θέλω να ασχοληθω με την πολιτική όσο το δυνατόν λιγότερο γίνεται. Συμφωνώ με όσα λες αλλά παραδέχομαι κατά τα άλλα ότι αυτοί που πρέπει να τα ακούσουν δεν πρόκειται ποτέ να τα παραδεχτούν ούτε καν τους δώσουν την πρέπουσα σημασία.

 

[rigormortis]

Το μεγαλύτερο κακό που έχει συμβεί με το κομμουνισμό είναι ότι στα δημοκρατικά πλαίσια επιτρέπεται να υπάρχει ακόμα. Η πολιτική για εμένανε είναι ότι πιο λάθος σκέφτηκε ο άνθρωπος για να κρύψει μεγάλες αλήθειες, ότι και να πεις σε ΄νεαν κνίτη για τα όσα έκανε ο Στάλιν που  έγιναν για γενοκτονικούς λόγους αυτός δε θα το δει ποτέ, τις ανύπόστατες δικαιολογίες του θα προβάλει για αυτό και εγώ προσωπικά θέλω να ασχοληθω με την πολιτική όσο το δυνατόν λιγότερο γίνεται. Συμφωνώ με όσα λες αλλά παραδέχομαι κατά τα άλλα ότι αυτοί που πρέπει να τα ακούσουν δεν πρόκειται ποτέ να τα παραδεχτούν ούτε καν τους δώσουν την πρέπουσα σημασία.

Σωστα και για του λογου το αληθες εχουμε το κατωθεν post του φιλου μας :

Tην πολιτική της κολεκτιβοποίησης την ξέρω,καλύτερα από εσένα ίσως.
Δεν τα παίρνανε όλα κ σε αφήναν να ψοφήσεις στην πείνα,κρατικοποίηση των προϊόντων κ μοίρασμα εκ νέου από το κράτος με λίστες στα πλαίσια του κομμουνιστικού: ''όλοι ίσοι'',γιατί να τους άφησανε να ψοφήσουν της πείνας τους ουκρανούς απλά δεν έχει κάποια λογική εξήγηση.
Να πω ήταν εχθροί να το καταλάβω,αλλά δεν ήταν.
Οπότε το συμπέρασμα είναι ότι ο λιμός μάλλον αποκλείεται να ήταν ''τεχνητός'',όσο κ αν θέλει η εξουσία που διαδέχθηκε την κομμουνιστική να τον παρουσίαζει έτσι.

Να μην επιθυμεις να γινεις γιατρος στους ανιατους - Νιτσε

Η λογικη του παραλογου , ακριβως η ιδια λογικη των γενοκτονων
οι οποιοι δεν ειναι απλοι σφαγεις , ειναι ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΙ

 

[stam_90]

φασισμος δεν ειναι επιβολη καποιας αποψης χωρις να δεχεσαι των αλλων?

Αυτο δεν ειναι?


Μη βρισετε δεν ξερω απ αυτα 

 

[rigormortis]

φασισμος δεν ειναι επιβολη καποιας αποψης χωρις να δεχεσαι των αλλων?

Αυτο δεν ειναι?


Μη βρισετε δεν ξερω απ αυτα 

δεν μιλαμε για φασισμο εδω
μιλαμε για κατι πολυ χειρροτερο
μιλαμε για ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ
δηλαδη συστηματικη εξοντωση
πληθυσμου,
ουτε καν για εγκλημα πολεμου
ουτε καν για σφαγη

εχει πολυ μεγαλη σημασια να κατλαβουμε
τι εστι ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ

 

[pz89]

εσύ τι λες για αυτό το θέμα; ποιός πιστεύεις πως φταίει;

Η αποψή μου είναι ότι ''τεχνητός λιμός'' δεν γίνεται να υπάρξει απλά,προφανώς λοιπόν για κάποιον λόγο υπήρξε λιμός κ το κόμμα δεν πήρε τα σωστά μέτρα,αποτέλεσμα 10εκ. νεκροί.

Γιατί ναι μεν κρατικοποιούσαν τα πάντα στα πλαίσια της κομμουνιστικής πολιτικής προκειμένουν να υπάρξει ισότητα αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι σε αφήνανε να λιμοκτονήσεις...σου πέρνανε το χωράφι το κάνανε ιδιοκτησία του κράτους κ μοιράζανε ψωμί.Δεν σου πέρνανε το χωράφι δεν σου δίνανε ψωμί κ σε αφήνανε να ψοφήσεις της πείνας....πουθενά αλλού δεν υπήρξε τέτοιο φαινόμενο άλλωστε στα τόσα σοσιαλιστικά κράτη όσο κ στην Ε.Σ.Σ.Δ.,ούτε έχω διαβάσει ο Στάλιν να τραβούσε κανέναν ζόρι με τους εκεί πληθυσμούς όπως π.χ. ο Χίτλερ με τους εβραίους.

 

[gl]

φασισμος δεν ειναι επιβολη καποιας αποψης χωρις να δεχεσαι των αλλων?

Αυτο δεν ειναι?


Μη βρισετε δεν ξερω απ αυτα 

Ο φασισμός είναι ριζοσπαστικη και αυταρχική πολιτική ιδεολογία και μαζικό κίνημα που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών ή/και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα

 

[TAFTAAR]

φασισμος δεν ειναι επιβολη καποιας αποψης χωρις να δεχεσαι των αλλων?

Αυτο δεν ειναι?


Μη βρισετε δεν ξερω απ αυτα 

Φασισμός είναι ένα πρόσωπο  του καπιταλισμού όταν στριμώχνεται στην γωνία και καταρρέει ....

 

[pz89]

Να μην επιθυμεις να γινεις γιατρος στους ανιατους - Νιτσε

Η λογικη του παραλογου , ακριβως η ιδια λογικη των γενοκτονων
οι οποιοι δεν ειναι απλοι σφαγεις , ειναι ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΙ

Η λογική του παραλόγου πάντα κρύβει μια παράλογη λογική.

Ο Χίτλερ είχε ολόκληρη φιλοσοφία για τους εβραίους,για τον Στάλιν δεν έτυχε ποτέ να διαβάσω ότι τραβούσε ζόρι με άλλα έθνη,αν υπάρχει κάτι ευχαρίστως....

 

[rigormortis]

Η αποψή μου είναι ότι ''τεχνητός λιμός'' δεν γίνεται να υπάρξει απλά,προφανώς λοιπόν για κάποιον λόγο υπήρξε λιμός κ το κόμμα δεν πήρε τα σωστά μέτρα,αποτέλεσμα 10εκ. νεκροί.

και οι γενοκτονοι το ιδιο λενε
οτι δεν υπηρξε
δεν αναγνωριζεται
με καποιο μαγικο τροπο
σαπισανε τα σαρκια τους
ενω ηταν ακομα ζωντανοι

το πρωτο πραγμα που κανουν οι γενοκτονοι
ειναι να μας κανουν να ξεχασουμε
οσα φρικιαστικα εκαναν

 

[dimis74]

μιλάμε για 10 εκατομμύρια κόσμο όμως... δεν είναι ούτε 50 ούτε 100 νοματαίοι...
οι υπόλοιποι στο forum αναφέρουν ένα λόγο γιατί μπορεί να συνέβη αυτό, ενώ εσύ αναφέρεις "κάποιο" λόγο, λίγο αόριστο δεν είναι αυτό που λες;

 

[rigormortis]

Η λογική του παραλόγου πάντα κρύβει μια παράλογη λογική.

Ο Χίτλερ είχε ολόκληρη φιλοσοφία για τους εβραίους,για τον Στάλιν δεν έτυχε ποτέ να διαβάσω ότι τραβούσε ζόρι με άλλα έθνη,αν υπάρχει κάτι ευχαρίστως....

να ανοιξεις τα ματια σου
και να δεις τη φρικη
περα απο την ανοησια του δογματισμου σου λεω εγω

θα το εκτιμουσα αν δεν ξαναμιλαγες για "μη-τεχνητο" λιμο
ειναι ΥΒΡΙΣ και ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ αλλιως

 

[pz89]

να ανοιξεις τα ματια σου
και να δεις τη φρικη
περα απο την ανοησια του δογματισμου σου λεω εγω

θα το εκτιμουσα αν δεν ξαναμιλαγες για "μη-τεχνητο" λιμο
ειναι ΥΒΡΙΣ και ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ αλλιως

Μα είναι δογματισμός να αμφισβητείται το προφανές;
Δεν υπάρχει κάτι που να επιβεβαίωνει ότι τους ξεπάστρεψαν ηθελημένα για να μιλάμε για ''τεχνητό λιμό'' κ γενοκτονία.
Ακόμα κ να υποθέσουμε ότι η πολιτική της κολεκτοβιοποίησης το προκάλεσε επειδή ίσως δεν μοιράζαν επαρκώς τρόφιμα δεν έγινε με σκοπό την εξόντωση του πληθυσμού αλλά λόγω ενός κολλημένου-προβληματικού μηχανισμού.

 

[rigormortis]

Μα είναι δογματισμός να αμφισβητείται το προφανές;
Δεν υπάρχει κάτι που να επιβεβαίωνει ότι τους ξεπάστρεψαν ηθελημένα για να μιλάμε για ''τεχνητό λιμό'' κ γενοκτονία.
Ακόμα κ να υποθέσουμε ότι η πολιτική της κολεκτοβιοποίησης το προκάλεσε επειδή ίσως δεν μοιράζαν επαρκώς τρόφιμα δεν έγινε με σκοπό την εξόντωση του πληθυσμού αλλά λόγω ενός κολλημένου-προβληματικού μηχανισμού.

ΝΤΡΟΠΗ

 

[pz89]

ΝΤΡΟΠΗ

Καλά.

 

[TAFTAAR]

Κατ' αρχήν, θα πρέπει να πάρει κανείς υπόψη του τον εμφύλιο πόλεμο που εξαπέλυσαν οι κουλάκοι και τα αντιδραστικά στοιχεία κατά της κολεκτιβοποίησης της γεωργίας. Οι κουλάκοι αντιστάθηκαν με λύσσα κατά του σοσιαλισμού και της κολεκτιβοποίησης της γεωργίας, εμποδίζοντας τη συγκομιδή των δημητριακών, χαλώντας τις μηχανές, πυρπολώντας την κολχόζνικη περιουσία, σκοτώνοντας ζώα, και αρνούμενοι να σπείρουν και να θερίσουν. Από τα τέλη του 1929 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '30, πραγματοποίησαν 1.800 τρομοκρατικές ενέργειες κατά των Σοβιετικών και των κομματικών στελεχών, των αγροτών.

Σαν δεύτερη αιτία του λιμού μπορεί κανείς να αναφέρει τη σημαντική ξηρασία που έπληξε μεγάλες περιοχές της Ουκρανίας και άλλες περιοχές, το 1930-1932, ενώ μια τρίτη αιτία σίγουρα αποτέλεσε και η επιδημία τύφου που σάρωσε την Ουκρανία και το Βόρειο Καύκασο εκείνη την περίοδο, με σημαντικό αριθμό ατόμων που πέθαναν από τυφοειδή πυρετό και δυσεντερία.

Σαν τελευταίο αίτιο για την πείνα στην Ουκρανία εκείνη την περίοδο μπορεί κανείς να αναφέρει τη συνολική αναστάτωση που προκλήθηκε από την αναδιοργάνωση της γεωργίας και την ανατροπή όλων των κοινωνικών και οικονομικών σχέσεων, που πολλές φορές σηματοδοτήθηκε από την έλλειψη πείρας, τον αυτοσχεδιασμό και τη σύγχυση σε ό,τι αφορά τις οδηγίες, αλλά και την έλλειψη σωστής προετοιμασίας.

 

[pz89]

Κατ' αρχήν, θα πρέπει να πάρει κανείς υπόψη του τον εμφύλιο πόλεμο που εξαπέλυσαν οι κουλάκοι και τα αντιδραστικά στοιχεία κατά της κολεκτιβοποίησης της γεωργίας. Οι κουλάκοι αντιστάθηκαν με λύσσα κατά του σοσιαλισμού και της κολεκτιβοποίησης της γεωργίας, εμποδίζοντας τη συγκομιδή των δημητριακών, χαλώντας τις μηχανές, πυρπολώντας την κολχόζνικη περιουσία, σκοτώνοντας ζώα, και αρνούμενοι να σπείρουν και να θερίσουν. Από τα τέλη του 1929 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '30, πραγματοποίησαν 1.800 τρομοκρατικές ενέργειες κατά των Σοβιετικών και των κομματικών στελεχών, των αγροτών.

Σαν δεύτερη αιτία του λιμού μπορεί κανείς να αναφέρει τη σημαντική ξηρασία που έπληξε μεγάλες περιοχές της Ουκρανίας και άλλες περιοχές, το 1930-1932, ενώ μια τρίτη αιτία σίγουρα αποτέλεσε και η επιδημία τύφου που σάρωσε την Ουκρανία και το Βόρειο Καύκασο εκείνη την περίοδο, με σημαντικό αριθμό ατόμων που πέθαναν από τυφοειδή πυρετό και δυσεντερία.

Σαν τελευταίο αίτιο για την πείνα στην Ουκρανία εκείνη την περίοδο μπορεί κανείς να αναφέρει τη συνολική αναστάτωση που προκλήθηκε από την αναδιοργάνωση της γεωργίας και την ανατροπή όλων των κοινωνικών και οικονομικών σχέσεων, που πολλές φορές σηματοδοτήθηκε από την έλλειψη πείρας, τον αυτοσχεδιασμό και τη σύγχυση σε ό,τι αφορά τις οδηγίες, αλλά και την έλλειψη σωστής προετοιμασίας.

Άστο ρε δεν έχει νόημα,αν γουστάρουν να βλέπουν φονιάδες κομμουνιστές,γενοκτονία κ ''τεχνητό λιμό'' ας  βλέπουν....

Σηκώθηκε ένα πρωί ο Στάλιν κ επειδή είχε καύλες αποφάσισε να ξεπαστρέψει 10εκ. ουκρανούς.