Νέα

Euro 2012 Πολωνία-Ουκρανία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Cr9
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 83K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Ποιός θα το σηκώσει;

  • Ισπανία

    Ψήφοι: 65 32,3%
  • Ολλανδία

    Ψήφοι: 14 7,0%
  • Αγγλία

    Ψήφοι: 21 10,4%
  • Ιταλία

    Ψήφοι: 43 21,4%
  • Δανία

    Ψήφοι: 2 1,0%
  • Ουκρανία

    Ψήφοι: 4 2,0%
  • Σουηδία

    Ψήφοι: 2 1,0%
  • Τσεχία

    Ψήφοι: 1 0,5%
  • Γερμανία

    Ψήφοι: 69 34,3%
  • Γαλλία

    Ψήφοι: 21 10,4%
  • Ρωσία

    Ψήφοι: 38 18,9%
  • Πορτογαλία

    Ψήφοι: 16 8,0%
  • Πολωνία

    Ψήφοι: 1 0,5%
  • Κροατία

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ιρλανδία

    Ψήφοι: 1 0,5%
  • Ελλάδα

    Ψήφοι: 69 34,3%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    201

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
λιγες σκορπιες σκεψεις, τροφη για συζητηση...
οι Αγγλοι και οι Γαλλοι εχουν τσιμπλες στα ματια??
οι βυζοπουτσηδες λενε "ενταξει μωρε, καλα πηγαμε, αποκλειστηκαμε στην αχαρη διαδικασια των πεναλτυ"  :headbang: :headbang:
ανανεωστε το συμβολαιο του Χογκσον του ματα...
οι φλωροι λενε "πεσαμε πανω στην αχτυπητη Ισπανια, τι να κανουμε, ημασταν ατυχοι, αν δεν παιζαμε με τους πρωταθλητες κοσμου θα περναγαμε"  :grin: :grin:
και προσοχη μην γινει καμμια στραβη και φυγει ο Μπλαν!! να μεινει να ολοκληρωσει το εργο του...

με απογοητευσε η Πορτογαλια στον ημιτελικο...
αν ειχε προπονητη εστω τον Κατσαβακη, θα περναγε!
του λεει ο Ντελ Ταβερνιε του Μπεντο: κοιτα μαγκα ποσο ανωτερος ειμαι... θα παιξω με 10 παιχτες, βαζω μεσα Νεγκρεδο, ακομα και η πρωτη μου αλλαγη θα ειναι τελειως λαθος...
οπως λεμε στο μπιλιαρδο οταν παιζουμε με κανεναν ασχετο, παρε ενα κορδονι αβατζο...
ο αλλος ομως ο γατουρας, βραχος... εμεις οι πορτογαλοι ειμαστε περηφανος λαος! δεν το δεχομαι το αβατζο, βαζω κι εγω τον Αλμειδα να παιζουμε 10 εναντιον 10...
αποκλειστηκανε και πανηγυριζανε σαν να σηκωσανε την κουπα...

η 2η παράγραφός σου για μένα είναι λάθος. ξεκινώντας από το τέλος, πού το είδες να πανηγυρίζουν οι πορτογάλοι που αποκλείστηκαν;
σχετικά με τους φορ της πορτογαλίας, δεν σου αρέσει ο αλμέιδα. ποιον θες λοιπόν; τον πόστιγκα;
σχετικά με τους φορ της ισπανίας, ποιον θες; τον τόρες; αν συγκρίνουμε νεγκρέδο με γιορέντε, ο νεγκρέδο έχει καλύτερα ποσοστά από τον γιορέντε και σε επίπεδο συλλόγων και σε επίπεδο εθνικής. με δεδομένη την απουσία του βίγια, πιο λογικό λοιπόν να βάζει τον νεγκρέδο. αν βάλει τον φάμπρεγκας, θα πουν όλοι ότι παίζει χωρίς φορ. τελικά πού είναι η αλήθεια άραγε; να εμπιστευτεί στον τελικό το γιορέντε κι ό,τι γίνει;
τελικώς νομίζω ότι ο ταβερνιάρης θα ξεκινήσει ή με τόρες ή με φάμπρεγκας.
ο ιταλός, τα γνωστά
 

geman30

Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
916
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
6
"Σε αυτόν τον ημιτελικό φάνηκε η διαφορά ανάμεσα σε δύο ομάδες, που η μια έπαιζε καλή μπάλα και η άλλη έπαιζε πραγματικό ποδόσφαιρο. Η Γερμανία έχει την πειθαρχία και την οργάνωση που αγγίζει τα όρια του ιδανικού. Δύσκολα όμως έχει τον τρόπο για να ανατρέψει τα δεδομένα όταν κάτι δεν της πάει καλά. Πολλοί βιάστηκαν να τη βγάλουν ως την καλύτερη των τελευταίων ετών.
..."


 

PeterAndrews

Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2012
Μηνύματα
2.661
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
16

Αποψη Ματίας Ζάμερ για τον αγώνα Γερμανία-Ιταλία.


"Δεν μπορούμε να παραπονεθούμε για κάτι. Η κυριαρχία της Ιταλίας ήταν και πάλι ισοπεδωτική. Ο Μπουφόν ήταν εξοργισμένος στο τέλος με τους συμπαίκτες του για την πίεση που δέχτηκε;
Ναι αλλά πρέπει επίσης να προσθέσω ότι οι Ντι Νατάλε και Μαρκίζιο ήταν πιο κοντά στο να κάνουν το 3-0 απ'ότι εμείς να ισοφαρίσουμε σε 2-2.
Ο Πραντέλι μας έβαλε σε κρίση καθώς οι ατζούρι αποδείχτηκαν ανυπέρβλητο εμπόδιο.
Θα πάρω ως παράδειγμα αυτό το παιχνίδι για να το διδάσκω σε μαθήματα προπονητικής για το πως παίζεται το μοντέρνο ποδόσφαιρο.
Το αντίθετο από το κατενάτσιο; Η Εθνική Ιταλίας είναι η πιο ωραία και η πιο δυνατή του Euro 2012, είναι η μοναδική που αμφισβήτησε τους κατόχους του τροπαίου Ισπανούς και αν συνεχίσει να παίζει έτσι δεν θα έχει άλλη επιλογή από το να επιστρέψει σπίτι έχοντας, δικαιολογημένα, το τρόπαιο στις αποσκευές
 

O Gentleman

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2009
Μηνύματα
2.664
Κριτικές
38
Like
0
Πόντοι
616
η 2η παράγραφός σου για μένα είναι λάθος. ξεκινώντας από το τέλος, πού το είδες να πανηγυρίζουν οι πορτογάλοι που αποκλείστηκαν;
σχετικά με τους φορ της πορτογαλίας, δεν σου αρέσει ο αλμέιδα. ποιον θες λοιπόν; τον πόστιγκα;
σχετικά με τους φορ της ισπανίας, ποιον θες; τον τόρες; αν συγκρίνουμε νεγκρέδο με γιορέντε, ο νεγκρέδο έχει καλύτερα ποσοστά από τον γιορέντε και σε επίπεδο συλλόγων και σε επίπεδο εθνικής. με δεδομένη την απουσία του βίγια, πιο λογικό λοιπόν να βάζει τον νεγκρέδο. αν βάλει τον φάμπρεγκας, θα πουν όλοι ότι παίζει χωρίς φορ. τελικά πού είναι η αλήθεια άραγε; να εμπιστευτεί στον τελικό το γιορέντε κι ό,τι γίνει;
τελικώς νομίζω ότι ο ταβερνιάρης θα ξεκινήσει ή με τόρες ή με φάμπρεγκας.
ο ιταλός, τα γνωστά

αδερφε ειπαμε, τροφη για συζητηση, μην γινεσαι επιθετικος...
μια σκεψη θα ητανε να βαλει τον Ροναλντο στην κορυφη... εναν ρολο που τον ξερει πολυ καλα απο τα χρονια του διπλα στον Σερ... μιλαμε βεβαια για τα ματς που η Μ.Γ ηθελε να κρατησει το σκορ...
μια αλλη ενσταση ειναι, πώς βαζεις σε ημιτελικο το Νεγκρεδο μεσα, που δεν εχει παιξει ουτε λεπτο, αφου θελεις να παιξεις το τσικι τσικι, με το οποιο ο ανθρωπος δεν εχει καμια σχεση...

δυο πραγματα μπορει να συμβαινουν
ή ο Μπεντο ειναι μυρωδιας και δεν καταφερε να διαβασει το ματς...
ή η Ισπανια ειναι τελικα τοσο μεγαλη ομαδα, που μπορει να κερδιζει τοπ αντιπαλους στο ρελαντι και με λαθος συνθεση και με λαθος τακτικη...
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
αδερφε ειπαμε, τροφη για συζητηση, μην γινεσαι επιθετικος...
μια σκεψη θα ητανε να βαλει τον Ροναλντο στην κορυφη... εναν ρολο που τον ξερει πολυ καλα απο τα χρονια του διπλα στον Σερ... μιλαμε βεβαια για τα ματς που η Μ.Γ ηθελε να κρατησει το σκορ...
μια αλλη ενσταση ειναι, πώς βαζεις σε ημιτελικο το Νεγκρεδο μεσα, που δεν εχει παιξει ουτε λεπτο, αφου θελεις να παιξεις το τσικι τσικι, με το οποιο ο ανθρωπος δεν εχει καμια σχεση...

δυο πραγματα μπορει να συμβαινουν
ή ο Μπεντο ειναι μυρωδιας και δεν καταφερε να διαβασει το ματς...
ή η Ισπανια ειναι τελικα τοσο μεγαλη ομαδα, που μπορει να κερδιζει τοπ αντιπαλους στο ρελαντι και με λαθος συνθεση και με λαθος τακτικη...

αδερφέ, δεν έγινα επιθετικός. αν έτσι φάνηκε, δεν το θέλησα. απλώς απορίες εκφράζω. και μ' αυτά που γράφεις τώρα, μου γεννιούνται περισσότερες. η πιο απλή είναι η εξής: πότε έπαιξε ο κριστιάνο στην μαν. γιου. κορυφή; εποχή βαν νιστελρόι-σόλσκιερ ή εποχή ρούνει-τέβες; και γιατί βάζοντάς τον κορυφή αυτό βοηθούσε να κρατηθεί το σκορ;
 

PeterAndrews

Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2012
Μηνύματα
2.661
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
16
Σήμερα όμως θα πέσω μέσα...ΙΤΑΛΙΑ με 2-0..... :rockon: :rockon: :rockon: :rockon:

Tις τελευταίες δυο μέρες στα γραφεία στοιχημάτων ανεβαίνει η απόδοση για νίκη της Ισπανίας και πέφτει για νίκη της Ιταλίας.Η αναφορά γίνεται μόνο σαν ένδειξη για το πως βλέπουν τα πράγματα αυτοί που εκ των πραγμάτων-χρημάτων πρέπει να είναι ψυχροί-αντικειμενικοί.
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
502
Πόντοι
4.906
Tις τελευταίες δυο μέρες στα γραφεία στοιχημάτων ανεβαίνει η απόδοση για νίκη της Ισπανίας και πέφτει για νίκη της Ιταλίας.Η αναφορά γίνεται μόνο σαν ένδειξη για το πως βλέπουν τα πράγματα αυτοί που εκ των πραγμάτων-χρημάτων πρέπει να είναι ψυχροί-αντικειμενικοί.
ανεβαινει γιατι παραφορτωνεται η ιταλια μετα την τελευταια της εμφανιση......
 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.411
Πόντοι
5.006
x0fcE.jpg
  ;)
 

O Gentleman

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2009
Μηνύματα
2.664
Κριτικές
38
Like
0
Πόντοι
616
αδερφέ, δεν έγινα επιθετικός. αν έτσι φάνηκε, δεν το θέλησα. απλώς απορίες εκφράζω. και μ' αυτά που γράφεις τώρα, μου γεννιούνται περισσότερες. η πιο απλή είναι η εξής: πότε έπαιξε ο κριστιάνο στην μαν. γιου. κορυφή; εποχή βαν νιστελρόι-σόλσκιερ ή εποχή ρούνει-τέβες; και γιατί βάζοντάς τον κορυφή αυτό βοηθούσε να κρατηθεί το σκορ;

με τον Ρουνει... οταν η Μ.Γ αμυνοταν, ο αγγλος επαιρνε ενα απο τα δυο μπακ του αντιπαλου και ο Ροναλντο περνουσε στην κορυφη...
φυσικα οχι σε καθε ματς, μονο στο Τσ. Λ. και στα ντερμπι της Αγγλιας...

οσο για τον Αλμειδα, τα στατιστικα του λενε οτι σε 273 ματς εχει πετυχει 83 γκολ, με περισσοτερα απο τα μισα να ειναι στο γερμανικο πρωταθλημα, οπου ως γνωστο εχει βγει 1ος σκορερ μεχρι και ο Γκεκας!

τελος παντων αυτα ειναι λεπτομερειες... ισως να κανω λαθος για τον Μπεντο και να ισχυει το β) που εγραψα παραπανω... οτι δηλαδη η Ισπανια ειναι πολυ καλυτερη απο αυτο που δειχνει στον (τηλε)θεατη...
εξ'αλλου εχει και το ελαφρυντικο οτι τα δυο μεγαλυτερα επιθετικα του ατου, Ροναλντο και Νανι, δεν βρεθηκαν σε καλη μερα...
πιστευω οτι τις απαντησεις θα τις παρουμε στον τελικο...

τις προβλεψεις σας κυριοι...
 

O Gentleman

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2009
Μηνύματα
2.664
Κριτικές
38
Like
0
Πόντοι
616
Tις τελευταίες δυο μέρες στα γραφεία στοιχημάτων ανεβαίνει η απόδοση για νίκη της Ισπανίας και πέφτει για νίκη της Ιταλίας.Η αναφορά γίνεται μόνο σαν ένδειξη για το πως βλέπουν τα πράγματα αυτοί που εκ των πραγμάτων-χρημάτων πρέπει να είναι ψυχροί-αντικειμενικοί.

σημερα ομως εχει πεσει πολυ η αποδοση της Ισπανιας σε σχεση με χθες... απο 2.26 πηγε 2.12...
 

lagonisian

Τιμημένος
Εγγρ.
11 Ιουν 2011
Μηνύματα
12.582
Κριτικές
282
Like
12.523
Πόντοι
26.470
Tις τελευταίες δυο μέρες στα γραφεία στοιχημάτων ανεβαίνει η απόδοση για νίκη της Ισπανίας και πέφτει για νίκη της Ιταλίας.Η αναφορά γίνεται μόνο σαν ένδειξη για το πως βλέπουν τα πράγματα αυτοί που εκ των πραγμάτων-χρημάτων πρέπει να είναι ψυχροί-αντικειμενικοί.
ποιος σου το πε αυτό? εμείς διαμορφώνουμε τις αποδόσεις με τα πονταρίσματα μας...
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
με τον Ρουνει... οταν η Μ.Γ αμυνοταν, ο αγγλος επαιρνε ενα απο τα δυο μπακ του αντιπαλου και ο Ροναλντο περνουσε στην κορυφη...
φυσικα οχι σε καθε ματς, μονο στο Τσ. Λ. και στα ντερμπι της Αγγλιας...

οσο για τον Αλμειδα, τα στατιστικα του λενε οτι σε 273 ματς εχει πετυχει 83 γκολ, με περισσοτερα απο τα μισα να ειναι στο γερμανικο πρωταθλημα, οπου ως γνωστο εχει βγει 1ος σκορερ μεχρι και ο Γκεκας!

τελος παντων αυτα ειναι λεπτομερειες... ισως να κανω λαθος για τον Μπεντο και να ισχυει το β) που εγραψα παραπανω... οτι δηλαδη η Ισπανια ειναι πολυ καλυτερη απο αυτο που δειχνει στον (τηλε)θεατη...
εξ'αλλου εχει και το ελαφρυντικο οτι τα δυο μεγαλυτερα επιθετικα του ατου, Ροναλντο και Νανι, δεν βρεθηκαν σε καλη μερα...
πιστευω οτι τις απαντησεις θα τις παρουμε στον τελικο...

τις προβλεψεις σας κυριοι...

φίλε μου, αν αυτό που λες συνέβαινε στη Μ.Γ., δεν έχει σχέση με το τι πρέπει να γίνει στην εθνική πορτογαλίας. πολύ απλά γιατί γράφεις ότι ο κριστιάνο περνούσε στην κορυφή για να κρατήσουν το σκορ. η πορτογαλία είχε κανένα σκορ να κρατήσει ώστε να περάσει τον κριστιάνο στην κορυφή; να βάλει γκολ ήθελε. και με τον κριστιάνο στην κορυφή δεν θα είχε καμία ελπίδα γιατί η μπάλα δεν θα έφτανε ποτέ σ' αυτόν. για τον αλμέιδα, το έγραψα ήδη ότι συμφωνώ. αλλά και τι να κάνει; ή αυτόν ή τον πόστιγκα θα βάλει από τη στιγμή που συμβαίνει αυτό που γράφω παραπάνω. αν είχε τον νούνο γκόμεζ η σημερινή πορτογαλία, θα της έδινα πολύ μεγαλύτερη τύχη.
όσον αφορά την ισπανία, αμφιβάλλει κανείς ότι έχει παίχτες με τεράστιες ικανότητες; νομίζω όμως ότι είναι κουρασμένοι (ή έτσι δείχνουν τουλάχιστον). ο τσάβι π.χ. έχει να κάνει καλό παιχνίδι κάτι μήνες. στον ημιτελικό ο σίλβα ήταν απογοητευτικός οπότε μοιραία ο νεγκρέδο δεν πήρε μπαλιές. ο πιο σταθερός από όλους για μένα είναι ο ινιέστα, ο οποίος πιστεύω και σήμερα θα είναι καλός.
οι προβλέψεις είναι μάλλον δύσκολες, αλλά πιστεύω ότι η πλάστιγγα γέρνει προς την ισπανία. κυρίως γιατί οι ιταλοί θα σπασαρχιδιστούν με το γύρω γύρω όλοι των ισπανών και η άμυνά τους θα σπάσει. και φυσικά θα είναι δύσκολο να πιέσουν ψηλά όπως έκαναν κάποια στιγμή με τη γερμανία, γιατί οι ισπανοί αμυντικοί δεν είναι μαλάκες και μπορούν και βγάζουν την μπάλα εύκολα
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
ποιος σου το πε αυτό? εμείς διαμορφώνουμε τις αποδόσεις με τα πονταρίσματα μας...

σωστός, εκτός κι αν γίνει καμιά στραβή σε αγωνιστικά θέματα (π.χ. τραυματισμός βασικού), οπότε οι μπουκ αλλάζουν τις αποδόσεις γιατί ξέρουν ότι θα πονταριστεί ο αντίπαλος. πάντως στον οπαπ δεν βλέπω να υπάρχει αλλαγή
 

PeterAndrews

Μέλος
Εγγρ.
8 Απρ 2012
Μηνύματα
2.661
Κριτικές
2
Like
13
Πόντοι
16
ποιος σου το πε αυτό? εμείς διαμορφώνουμε τις αποδόσεις με τα πονταρίσματα μας...

  Δεν έχω διάθεση να αντιδικήσω με κανένα,απλώς θα παραθέσω τον τρόπο με τον οποίο πραγματικά βγαίνουν οι αποδόσεις.Παρουσιάζει ενδιαφέρον για μαθηματικούς.Συγγνώμη για την έκταση του θέματος.

Δημοσιεύτηκε απο Νίκος Παπαδάκης.
.Αποδόσεις και πιθανότητες: Όταν ανοίγουμε ένα κουπόνι η μιά ιστοσελίδα sportsbook, αυτό που βλέπουμε είναι τι πληρώνει η εταιρεία στοιχήματος για τους άσσους, τα χι και το διπλά. Για παράδειγμα διαβάζουμε:

(1) = 1.86, (Χ) = 3.80, (2) = 4.80

Πως βγαίνουν αυτά τα νούμερα; Στην πραγματικότητα δεν είναι αυτά τα νούμερα που βγάζει ο bookmaker, αλλά οι πιθανότητες των τριών αποτελεσμάτων και στη συνέχεια εφαρμόζει τη γκανιότα. Αν επιχειρήσω εγώ να παίξω back και τα τρία αποτελέσματα με τις παραπάνω τιμές τι θα γίνει; Για να έχω το ίδιο αποτέλεσμα ότι και να συμβεί πρέπει να μοιράσω τα λεφτά μου αναλογικά, δεν θα κερδίσω όμως ποτέ. Θα χάσω. Έστω ότι το σύνολο των χρημάτων μου είναι Τ και από αυτά ποντάρω στον άσσο X, στο χι Υ και στο διπλό Ζ. Για να παίρνω τα ίδια ότι και να γίνει πρέπει να ισχύει:

1.86 X = 3.80 Y = 4.80 Z = M

Άρα  Χ = Μ / 1.86 , Υ = Μ / 3.80 και Ζ = Μ / 4.80

Επειδή Χ + Υ + Ζ = Τ  προκύπτει η σχέση:

Μ / 1.86 + Μ /  3.80 + Μ / 4.80 = Τ

και  προκύπτει Μ / Τ = 1 / ( 1 / 1.86 + 1 / 3.80 + 1 / 4.80 ) = 0.991

Επειδή το Μ (πόσα παίρνω) είναι μικρότερο από το Τ, σημαίνει ότι έχασα. Πόσα έχασα; Έχασα Τ – Μ = Τ – 0.991 . Τ  =  0.009 . Τ  ή 0.9 % του κεφαλαίου μου. Σ’ αυτό τον υπολογισμό, που προκύπτει από τιμές Betfair, η απώλεια είναι μικρή. Σε άλλους bookmakers πάει πιό πολύ, κοντά 10%.

Η ποσοστιαία απώλεια κεφαλαίου αν παίξω αναλογικά όλα τα αποτελέσματα είναι η γκανιότα του παιχνιδιού (ορισμός).

Αν γενικότερα έχω μπροστά μου τρεις αποδόσεις αποτελέσματος 90λέπτου, α, β και γ τότε η γκανιότα τους είναι πάντα:

g = 1 – 1 / ( 1 / α + 1 / β + 1 / γ)

Στη Betfair, όπως λειτουργεί σήμερα, το g είναι της τάξεως του 1%, στους άλλους bookmakers πάει στο 6-7% και φτάνει μέχρι το 12-13% στους κρατικούς μπουκμέϊκερ όπως ο Ελληνικός ΟΠΑΠ (γιατί σ’ αυτούς οι εισφορές προς το κράτος είναι μεγάλες). Η Betfair σου κρατάει πάντως και μιά μικρή προμήθεια, ώστε τελικά με το παραπάνω εικονικό παιχνίδι δεν θα έχανες 0.9% αλλά γύρω στα 4-5%. (πάλι λιγότερα από τους κρατικούς όμως).

Τώρα τι κάνει ο bookmaker, είτε μας παίζει με νόμους ανταλλακτηρίου, είτε μας παίζει με νόμους εταιρείας στοιχήματος, είτε βάζει μεγάλη γκανιότα, είτε βάζει μικρή. Αυτό που κάνει είναι να προσδιορίζει τις πιθανότητες των αγώνων, βάσει των εισηγήσεων που του έκαναν οι odds compilers. Αν του είπαν ο άσσος = p, το χι = q και το διπλό = r, τότε γράφει τιμές που έχουν ως εξής:

Τιμή του άσσου = (1-g) / p

Τιμή του χι = (1-g) / q

Τιμή του διπλού = (1-g) / r

και αυτές είναι οι τιμές που βλέπουμε τυπωμένες.

Όταν δηλαδή παίζει κάποιος τον άσσο πιθανότητας p, επ’ άπειρον στην κάθε μονάδα θα του επιστρέφει κατά μέσο όρο 1-g, όπου 1-g < 1. Στην πράξει άλλοτε θα επιστρέφει στον παίκτη το (1-g) / p και άλλοτε το 0, αλλά ο μέσος όρος κάνει 1-g και τα λεφτά του παίκτη τρώγονται σιγά σιγά σαν αποτέλεσμα. Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ο προσδιορισμός των πιθανοτήτων p, q, r να είναι σωστός. Κάθε ματς είναι ένα πείραμα τύχης και όταν λέμε ότι η πιθανότητα της έκβασης «άσσος» είναι p, πρέπει να είναι όντως το p ή κάπου πολύ πλησίον εν πάσει περιπτώσει! Θα μπορούσε ο μπουκ να παίξει λίγο μ’ αυτές τις μονάδες, να δώσει στον άσσο λίγο παρακάτω π.χ. και στο χι λίγο παραπάνω, αλλά βασικά η μεθοδολογία είναι αυτή που σας παρουσιάζω.

Πως μπορεί να γλυτώσει ο παίκτης ; Βασικά δεν μπορεί.

Αν τα πειράματα τύχης ήταν προσδιορισμένα με απόλυτο τρόπο, όπως όταν τραβάμε κόκκινα, άσπρα και μαύρα μπαλάκια μέσα από ένα βάζο, τότε βασικά δεν θα έπρεπε να παίζει κανένας απολύτως τίποτα, όσο μικρή και να ήταν η γκανιότα. Αλλά η ενασχόληση όλων μας με το στοίχημα ξεκινάει επειδή δεν είναι έτσι ακριβώς.

Για να κερδίσει η Manchester United τη Stoke σήμερα είναι ακριβώς 75 στα 100 τα κόκκινα μπαλάκια, όσο λέει η Betfair; Μήπως είναι 85 και άρα “την έχω” τη Betfair, σ’ αυτό το ματς; Γιατί αν πράγματι θεωρήσω 85% την πιθανότητα της Manchester και μου δίνει η betfair την απόδοση 1.32 που βλέπω τώρα στην ιστοσελίδα της, τότε ο μέσος όρος του παιχνιδιού μου είναι 0.85 x 1.32 = 1.122 και πάω για ένα 12.2% μέσο κέρδος. Όχι για 1% μείον πλέον αλλά για 12.2% συν. Ανάλογα λοιπόν ποιός τα λογαριάζει με μεγαλύτερη ακρίβεια τα ποσοστά των πιθανοτήτων είναι η δουλειά.

Αν κάνουμε αυτή τη δουλειά συνέχεια, και την κάνει και η betfair και οι άλλοι bookmakers, πως μπορούμε να μετρηθούμε; Είναι αναγκαίο νομίζω να μετρηθεί κανείς, γιατί αλλιώς ισχύει ότι «πάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα»… Ας δούμε μερικά ματς από την προηγούμενη εβδομάδα για να σας δώσω να καταλάβετε ποιά είναι η μέθοδος μέτρησης.

Ημερομηνία Ομάδες Τιμές betfair Τιμές ΟΠΑΠ Αποτέλεσμα
26/12/2010 Fulham – West Ham 1.96-3.50-4.80 1.85 – 3.20 – 3.50 2
26/12/2010 Wolves – Wigan 2.15 – 3.40 – 4.00 1.95 – 3.10 – 3.20 2
26/12/2010 Manchester Utd. – Sunderland 1.30 – 5.90 – 15.00 1.20 – 4.60 – 10.00 1
26/12/2010 Blackburn – Stoke 2.40 – 3.35 – 3.40 2.00 – 3.10 – 3.05 2
26/12/2010 Bolton – West Brom 2.14 – 3.45 – 4.00 1.90 – 3.20 – 3.40 1

Μετατρέπω τις τιμές σε πιθανότητες, όπως τις “έβλεπαν”:

Παράδειγμα της Fulham, βάσει betfair:

Είναι 1 – g = 1 / ( 1 / 1.96 + 1 / 3.50 + 1 / 4.80) = 0.9958

και P(άσσος betfair) = 0.9958 / 1.96 = 0.508

P(χι betfair) = 0.9958 / 3.50 = 0.285

P(διπλό betfair) = 0.9958 / 4.80 = 0.207

και ομοίως για τα υπόλοιπα

Ποσοστά %
betfair Ποσοστά %
ΟΠΑΠ Αποτέλεσμα
0.508 – 0.285 – 0.207  0.475 – 0.274  – 0.251 2
0.461 – 0.291 – 0.248 0.447  – 0.281 – 0.272 2
0.765 – 0.169 – 0.066 0.724 – 0.189 – 0.087 1
0.413 – 0.296 – 0.291 0.435  – 0.280 – 0.285 2
0.464 – 0.288 – 0.248 0.464  – 0.276 – 0.260 1

Παρατηρούμε τώρα ότι ο ΟΠΑΠ έβλεπε λίγο πιό σωστά τους δύο πρώτους αγώνες, η betfair τον τρίτο και τον τέταρτο και ότι έδιναν ακριβώς ίδιο ποσοστό για τον πέμπτο αγώνα στο νικητήριο σημείο. Η σύνθετη πιθανότητα με την οποία έβλεπε τη νικήτρια πεντάδα ο καθένας ήταν:

betfair = 0.207 x 0.248 x 0.765 x 0.291 x 0.464 = 0.053

ΟΠΑΠ = 0.251 x 0.272 x 0.724 x 0.285 x 0.464 = 0.065

Νικητής ο odds compiler του ΟΠΑΠ ! Στο μέσο όρο τα πέντε πειράματα τύχης ισοδυναμούν με ένα πενταπλό, το οποίο το έβλεπαν με πιθανότητα:

betfair  =  0.053 1/5 = 0.351

ΟΠΑΠ  =  0.065 1/5 = 0.366

Το ότι ο ΟΠΑΠ βγήκε πιό ψηλά, ίσως είναι τυχαίο, του δείγματος των πέντε αγώνων. Τι γίνεται όμως αν συμβαίνει αυτό τις πιό πολλές φορές; Τότε είναι λογαριασμός και παικτικά εκμεταλλεύσιμο στοιχείο! Γιατί σε μιά τέτοια περίπτωση, λέμε:

Μέσο κέρδος = πιθανότητα ΟΠΑΠ x τιμή betfair

και αν το μέσο κέρδος βγαίνει συν, τότε ο παίκτης πάει ταμείο. Αντίθετα πιθανότητα ΟΠΑΠ x τιμή ΟΠΑΠ βγαίνει γύρω στο -10% πάντα, oμοίως πιθανότητα betfair x τιμή betfair βγαίνει γύρω στο -1% πάντα και είναι κι αυτό περιττό να ασχοληθείς.

Το ψάξιμο των odds compilers

Τα παραπάνω είναι μαθηματικοί νόμοι. Αυτό που μας λείπει είναι τι βγάζει ο κάθε bookmaker, για να ξέρουμε τι γίνεται. Γενικά ισχύει ότι ο βαθμός αξίας (figure of merit) του bookmaker ή όποιας μεθόδου παράγει ποσοστά είναι ο εξής:

Q = exp ( – Σ log (Pi)  / N )

Όπου Pi τα επαληθευόμενα ποσοστά και Ν ο αριθμός των δειγμάτων.

Στην πραγματικότητα ο τύπος είναι ο πολλαπλασιασμός των ποσοστών και μετά η ύψωση στη δύναμη 1/Ν. Το γράφουμε όμως έτσι γιατί αλλιώς όταν το Ν είναι μεγάλο δεν υπολογίζεται χωρίς λογαρίθμους (νεπέριους λογαρίθμους !). Αυτού του είδους τα νούμερα, είναι γεγονός ότι λείπουν από το internet, από τότε που το ανακάλυψε ο Έντισον, ή ο Αλ Γκορ αν θέλετε! Θα έπρεπε να υπάρχουν, αναφορικά με bookmakers, μηχανές πρόγνωσης, τίπστερς και τα λοιπά. Αλλιώς δεν βγαίνει συμπέρασμα.

Πρέπει να ξέρετε όμως ότι το παιχνίδι είναι όμως επικίνδυνο, γιατί παίρνουν αντιμέτρα αμέσως (οι εταιρείες). Αντίθετα, αν επρόκειτο για αμοιβαίο στοίχημα θα μπορούσαμε να συζητάμε γι αυτά τα πράγματα με περισσότερη ασφάλεια.

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom