Euro 2012 Πολωνία-Ουκρανία

[kartakhs]

ρε φίλε, άντε να κάνω άλλη μια προσπάθεια προσέγγισης, μπας και συνεννοηθούμε. με αυτά που λένε τα παιδιά κι ΕΓΩ ΣΥΜΦΩΝΩ. βρες έστω ένα ποστ που να διαφωνώ και μετά βρίσε με άγρια. και για να το επεκτείνω, πιστεύω ότι η αιτία που συμβαίνει αυτό που γράφουν είναι ότι η ομάδα έχει αποκτήσει "καρύδια" που παλιά δεν τα είχε, παρόλο που είχε πολύ καλούς παίχτες. ε, αυτά τα καρύδια ΔΕΝ ΤΑ ΕΔΕΙΞΑΝ χτες, όπως πιθανώς περιμέναμε πολλοί. ΟΧΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ, επαναλαμβάνω, κάτι τέτοιο σίγουρα ήταν πολύ δύσκολο. ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙ όμως ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ και να χάσει δυσκολότερα. τι λεωνίδες και κουραφέξαλα;

αντε να κανω και εγω μια προσπαθεια....
η ομαδα εχει καρυδια αλλα δεν φτανει παντα.ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΘΑΥΜΑΤΑ  οκ?αν ξαναεκανε θαυμα η εθνικη καλυτερα να την πηγαιναμε στην Τηνο!!!!! να βοηθησει και κανενα φουκαρα...
Επειδη λοιπον ΔΕΝ φτανει παντα να παιζεις με παθος και με "καρυδια" ας αφησουμε τα παιδια ησυχα 8 ειναι δεν ειναι αστειο ας κανουμε καλοπροαιρετη κριτικη και ας δουμε πως θα παει μετα.ΟΧΙ σκληρη πουτσα δεν το αξιζουν ....στα λεω και δεν ειμαι καν οπαδος αυτης της ομαδας

 

[pz89]

αν εννοείς ότι ο σηφάκης είναι καλύτερος του νικοπολίδη, διαφωνώ. τουλάχιστον δεν το έχει δείξει. θυμήσου τις τεράστιες εμφανίσεις του αντώνη το 2004 ή στο ch.l και με παο και με οσφπ (π.χ. μέσα στο λονδίνο κρατούσε την άρσεναλ μόνος του, νομίζω, πρόπερσι). δεν θυμάμαι ανάλογα κατορθώματα του σηφάκη

Θυμήσου όμως λίγο κ τον Νικοπολιδή πριν από αυτά...

Ο Σιφάκης είναι 27,ο Νικοπολίδης στα 32 του θεωρήθηκε μεγάλος τερματοφύλακας.

Κάνε τις αναγωγές σου.

 

[kazabuburas]

ρε μαν, ελεύθερα να παρεμβαίνεις, αλλά και το δικό μας 4-2 θα μπορούσε να ήταν 6-2. αμφιβάλλεις ότι η άμυνα μας κι τέρμας μας ήταν για τον πούτσο; και της αργεντινής η άμυνα για τον πούτσο ήταν, οκ, αλλά και δική μας δεν ήταν;

Ναι ρε φιλε. Εμεις ομως ειμαστε ελλαδα. Οχι αργεντινη. Τι ηταν η ελλαδα στο ποδοσφαιρο? Τιποτα. Αυτο πρεπει να καταλαβουμε πρωτα. Η προοδος μας ειναι εμφανεστατη. Πριν 10 χρονια, με τετοι αντιπαλο θα χες φαει 7-8 και δεν θα χες βαλει κανενα.

 

[georgebest]

Θυμήσου όμως λίγο κ τον Νικοπολιδή πριν από αυτά...

Ο Σιφάκης είναι 27,ο Νικοπολίδης στα 32 του θεωρήθηκε μεγάλος τερματοφύλακας.

Κάνε τις αναγωγές σου.

οκ ρε συ, αλλά εγώ κρίνω με ό,τι έχω δει ως τώρα. τι να κάνουμε δηλαδή που ο οσφπ δεν ήθελε τον σηφάκη και προτίμησε τον κοστάντζο και τον μέγερι; αν έπαιζε στον οσφπ, σίγουρα θα ήταν και βασικός στην εθνική και θα είχε τις ευκαρίες του και ίσως να σε δικαίωνε

 

[kazabuburas]

Πως φαινεται ο μπασκετικος! Παντως το ποδοσφαιρο ταιριαζει περισσοτερο στον Ελληνα. Με το βλαχικο σωματοτυπο του, και που ειναι πιο λαικο αθλημα και παιζει ο τσαμπουκας, η πονηρια η ψυχη και ενα σωρο αλλοι παραγοντες. η Ελλαδα εξαλλου παρα τις επιτυχιες στο μπασκετ μεγαλη σχολη μπασκετ δεν εβγαλε. Οι Ισπανοι, οι Σερβοι, οι Ρωσοι ως και οι Ισραηλινοι εχουν μπορουμε να πουμε στυλ και σχολη.
Στα διασυλλογικα πιο πολυ οι ξενοι εχουν δοσει τις περγαμηνες.

Και στο ΝΒΑ δεν εχει εμφανιστει ακομη μεγαλος Ελληνας παικτης. Αυτο λεει πολλα...

Εδω διαφωνω. Παικτη ΝΒΑ δεν στειλαμε οχι γιατι δεν μπορουσαμε αλλα γιατι οι παικτες δεν ηθελαν να παιξουν τοσο επαγγελματικα. Δεν μπορουσε ο παπαλουκας ή ο διαμαντιδης να παιξει εκει? Χαλαρα...
Εχουμε σχολη μπασκετ. Με πολυ αναγνωρισιμα χαρακτηριστικα. Με παικτες υψηλοτατου επιπεδου. Το 2006 στο μπασκετ δεν νικησαμε τους αμερικανους απο κωλοφαρδια...εχουμε ταυτοτητα, χαρακτηρα, παιζουμε παιχνιδι ΕΠΙΒΟΛΗΣ στον αντιπαλο. Ειμαστε μεσα στους κορυφαιους.

 

[Chevalier Fidèle]

Ναι ρε φιλε. Εμεις ομως ειμαστε ελλαδα. Οχι αργεντινη. Τι ηταν η ελλαδα στο ποδοσφαιρο? Τιποτα. Αυτο πρεπει να καταλαβουμε πρωτα. Η προοδος μας ειναι εμφανεστατη. Πριν 10 χρονια, με τετοι αντιπαλο θα χες φαει 7-8 και δεν θα χες βαλει κανενα.

Το θεμα και το κακο ειναι πως την εθνικη παλια ηταν στην αφανεια και πηγαιναν οι πλεον ποδοσφαιροφιλοι να δουν. Μετα το 2004 αντι να παει μπροστα το αθλημα και οι υποδομες , εγινε το χειροτερο : δλδ οτι εγινε της μοδας. Αρχισε ο καθε χαζο-σελεμπριτι και η καθε χαζογκομενα που ως τοτε δεν ηξερε πως παιζεται το ποδοσφαιρο να ασχολειται. Δλδ πηγε προς το κατινιστικο αρχισαν τα χαζοκαναλα τις μαλακιες. Αυτο πιστευω αν ειχε γινει πιο παλια δε θα χε παει ετσι.

Το ιδιο μου χε πει ενας φιλος μου Αγγλος ειχε γινει στην Αγγλια οταν ανελαβε τι διοργανωση του 1996. Αρχισε να γινεται μοδα και η καθε ασχετη φλωρατζα να ασχολειται.

 

[georgebest]

αντε να κανω και εγω μια προσπαθεια....
η ομαδα εχει καρυδια αλλα δεν φτανει παντα.ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΘΑΥΜΑΤΑ  οκ?αν ξαναεκανε θαυμα η εθνικη καλυτερα να την πηγαιναμε στην Τηνο!!!!! να βοηθησει και κανενα φουκαρα...
Επειδη λοιπον ΔΕΝ φτανει παντα να παιζεις με παθος και με "καρυδια" ας αφησουμε τα παιδια ησυχα 8 ειναι δεν ειναι αστειο ας κανουμε καλοπροαιρετη κριτικη και ας δουμε πως θα παει μετα.ΟΧΙ σκληρη πουτσα δεν το αξιζουν ....στα λεω και δεν ειμαι καν οπαδος αυτης της ομαδας

ξαναλέω για 100η φορά. ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑ ΤΟ ΘΑΥΜΑ. ΖΗΤΗΣΑ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ. η διαφορά μας είναι ότι τις 30 προσπάθειες της γερμανίας στο τέρμα εσύ τις αποδίδεις στην σούπερ δυναμικότητά τους ενώ εγώ τις αποδίδω ΚΑΙ στην ανυπαρξία μας

 

[Chevalier Fidèle]

Εδω διαφωνω. Παικτη ΝΒΑ δεν στειλαμε οχι γιατι δεν μπορουσαμε αλλα γιατι οι παικτες δεν ηθελαν να παιξουν τοσο επαγγελματικα. Δεν μπορουσε ο παπαλουκας ή ο διαμαντιδης να παιξει εκει? Χαλαρα...
Εχουμε σχολη μπασκετ. Με πολυ αναγνωρισιμα χαρακτηριστικα. Με παικτες υψηλοτατου επιπεδου. Το 2006 στο μπασκετ δεν νικησαμε τους αμερικανους απο κωλοφαρδια...εχουμε ταυτοτητα, χαρακτηρα, παιζουμε παιχνιδι ΕΠΙΒΟΛΗΣ στον αντιπαλο. Ειμαστε μεσα στους κορυφαιους.

Θα σου πω ομως κατι. Με το μπασκετ ασχοληθηκαμε σοβαρα, εχουμε υψηλο επιπεδο και ευλογες οι επιτυχιες. Με τη μπαλα της πλακας τελειως, καφενειο. Και ομως λιγο τα βαλε σε ταξη τα πραγματα ενας Γερμανος και πηρε τιτλο κατευθειαν. Δηλαδη με προσπαθειες και σοβαροτητα αναλογες του μπασκετ στη μπαλα θα τα χε παει ο ελληνας αρκετα ψηλα.

 

[georgebest]

Ναι ρε φιλε. Εμεις ομως ειμαστε ελλαδα. Οχι αργεντινη. Τι ηταν η ελλαδα στο ποδοσφαιρο? Τιποτα. Αυτο πρεπει να καταλαβουμε πρωτα. Η προοδος μας ειναι εμφανεστατη. Πριν 10 χρονια, με τετοι αντιπαλο θα χες φαει 7-8 και δεν θα χες βαλει κανενα.

μέγα λάθος κάνεις. στο παρελθόν έχουμε παίξει με μεγαθήρια και δεν χάσαμε καν. οπότε μην λες "οι αργεντίνοι έφαγαν 4, άρα δικαιούμαστε κι εμείς να φάμε άλλα 4". πολύ κακή λογική είναι αυτή για το ποδόσφαιρο. αν ήταν έτσι, στην 1η φάση οι δανοί θα έτρωγαν κι αυτοί 4. και στον ημιτελικό οι ιταλοί ή οι άγγλοι θα φάνε τουλάχιστο 3

 

[kartakhs]

ξαναλέω για 100η φορά. ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑ ΤΟ ΘΑΥΜΑ. ΖΗΤΗΣΑ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ. η διαφορά μας είναι ότι τις 30 προσπάθειες της γερμανίας στο τέρμα εσύ τις αποδίδεις στην σούπερ δυναμικότητά τους ενώ εγώ τις αποδίδω ΚΑΙ στην ανυπαρξία μας

λαθος καταλαβες....αλλα δεν σε λεω στοκο.
Ξερεις που διαφωνω? πουθενα μα ΠΟΥΘΕΝΑ στον κοσμο μια ομαδα που φτανει στους 8 του ευρωπαικου πρωταθληματος ΔΕΝ θεωρηται ανυπαρκτη.ΤΕΛΟΣ

Αντε ρε θρυλε παρε τον Πιου να μας τρελανεις!!!!!!!

 

Πως φαινεται ο μπασκετικος! Παντως το ποδοσφαιρο ταιριαζει περισσοτερο στον Ελληνα. Με το βλαχικο σωματοτυπο του, και που ειναι πιο λαικο αθλημα και παιζει ο τσαμπουκας, η πονηρια η ψυχη και ενα σωρο αλλοι παραγοντες. η Ελλαδα εξαλλου παρα τις επιτυχιες στο μπασκετ μεγαλη σχολη μπασκετ δεν εβγαλε. Οι Ισπανοι, οι Σερβοι, οι Ρωσοι ως και οι Ισραηλινοι εχουν μπορουμε να πουμε στυλ και σχολη.
Στα διασυλλογικα πιο πολυ οι ξενοι εχουν δοσει τις περγαμηνες.

Και στο ΝΒΑ δεν εχει εμφανιστει ακομη μεγαλος Ελληνας παικτης. Αυτο λεει πολλα...

Έχουμε μπασκετική σχολή.Το ελληνικό μπάσκετ βασίζεται στην πολύ καλή γνώση της τακτικής του παιχνιδιού,την πολύ καλή αμυντική απόδοση και την πεισματική αφοσίωση στο στόχο.Έχουμε πολλούς και καλούς προπονητές.Εκεί νομίζω ότι βρίσκεται και το μυστικό των τόσων πολλών επιτυχιών των μικρότερων "εθνικών" ομάδων ,παρόλη την φανερή υστέρησή μας σε ατομικά(αθλητικά) κυρίως προσόντα.Οι τελευταίες φουρνιές δείχνουν να ενσωματώνουν καλύτερα στις τακτικές γνώσεις και στις απαιτούμενες δεξιότητες του παιχνιδιού , τις αθλητικές ικανότητες.Οι λίγοι Έλληνες παίχτες που εκτός του ταλέντου τους είχαν-έχουν την ικανότητα να τρέξουν,να πηδήξουν και να σουτάρουν(βασικό μειονέκτημα του Έλληνα μπασκετμπολίστα,δείγμα που έχει δοθεί έμφαση κατά την αθλητική γαλούχησή του) είναι κι ο λόγος που δεν είχαμε έως τώρα κάποιον Ελληνα παίκτη που να διακριθεί στο NBA.Τα επόμενα χρόνια αυτό θα αλλάξει όμως.

 

[kazabuburas]

Θα σου πω ομως κατι. Με το μπασκετ ασχοληθηκαμε σοβαρα, εχουμε υψηλο επιπεδο και ευλογες οι επιτυχιες. Με τη μπαλα της πλακας τελειως, καφενειο. Και ομως λιγο τα βαλε σε ταξη τα πραγματα ενας Γερμανος και πηρε τιτλο κατευθειαν. Δηλαδη με προσπαθειες και σοβαροτητα αναλογες του μπασκετ στη μπαλα θα τα χε παει ο ελληνας αρκετα ψηλα.

Στο μπασκετ ειναι ευκολο να παιξει κι ο Μακεδονικος ή το Μαρουσι τελικο ευρωπαικου με στοιχειωδη οργανωση. Ο Ατρομητος ή η Ξανθη στην μπαλα απιθανο(εδω δεν φτανουν βαζελοι και γαβροι)....γιατι οντως δουλεψαμε και γιατι καταλαβαμε οτι σε αυτο το αθλημα μπορουμε να εχουμε επιτυχιες. Οποτε σε γενικες γραμμες συμφωνουμε  ;)

 

[Chevalier Fidèle]

αντε να κανω και εγω μια προσπαθεια....
η ομαδα εχει καρυδια αλλα δεν φτανει παντα.ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΘΑΥΜΑΤΑ  οκ?αν ξαναεκανε θαυμα η εθνικη καλυτερα να την πηγαιναμε στην Τηνο!!!!! να βοηθησει και κανενα φουκαρα...
Επειδη λοιπον ΔΕΝ φτανει παντα να παιζεις με παθος και με "καρυδια" ας αφησουμε τα παιδια ησυχα 8 ειναι δεν ειναι αστειο ας κανουμε καλοπροαιρετη κριτικη και ας δουμε πως θα παει μετα.ΟΧΙ σκληρη πουτσα δεν το αξιζουν ....στα λεω και δεν ειμαι καν οπαδος αυτης της ομαδας

Παλι εχεις παρα πολυ δικιο. Δεν ειναι καθε μερα Κυριακη. Και την 4αρα θα φας. Το μονο λαθος αρχισαμε τα λογια και τους τσαμπουκαδες. Πηγαινε το στα κουφα. Με Γερμανια παιζεις τους πλεον winners. Εμεις θελαμε να σηκωσουμε αντι-μνημονιακες σημαιες σε ενα ποδοσφαιρικο ματς.

 

[georgebest]

λαθος καταλαβες....αλλα δεν σε λεω στοκο.
Ξερεις που διαφωνω? πουθενα μα ΠΟΥΘΕΝΑ στον κοσμο μια ομαδα που φτανει στους 8 του ευρωπαικου πρωταθληματος ΔΕΝ θεωρηται ανυπαρκτη.ΤΕΛΟΣ

Αντε ρε θρυλε παρε τον Πιου να μας τρελανεις!!!!!!!

μα δεν είπα ότι ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ανύπαρκτη. είπα ότι ΗΤΑΝ ανύπαρκτη. δηλαδή ΔΕΝ ΕΠΑΙΞΕ μπάλα. τι είναι αυτό που κατάλαβα λάθος; δεν έγραψες ότι χάσαμε γιατί οι άλλοι ήταν μεγαθήριο;

 

[kazabuburas]

μέγα λάθος κάνεις. στο παρελθόν έχουμε παίξει με μεγαθήρια και δεν χάσαμε καν. οπότε μην λες "οι αργεντίνοι έφαγαν 4, άρα δικαιούμαστε κι εμείς να φάμε άλλα 4". πολύ κακή λογική είναι αυτή για το ποδόσφαιρο. αν ήταν έτσι, στην 1η φάση οι δανοί θα έτρωγαν κι αυτοί 4. και στον ημιτελικό οι ιταλοί ή οι άγγλοι θα φάνε τουλάχιστο 3

Ξαναλεω. Το προβλημα ειναι οτι δεν εχουμε καταλαβει τη θεση της χωρας στον ποδοσφαιρικο χαρτη. Τωρα ξεκιναμε ουσιαστικα κι ας παιζεται ποδοσφαιρο στην ελλαδα επι δεκαετιες. Δεν μπορεις να ζητας διαρκως απο την ομαδα πραγματα που ειναι πανω απο τις δυνατοτητες της. Εχουν κανει ενα σωρο υπερβασεις αυτα τα χρονια. Χωρις καμια βοηθεια(ποιο πρωταθλημα? ποια ΕΠΟ?).
Ειναι πανω απο τις δυνατοτητες της να κρατησει την μπαλα με αυτη την Γερμανια.
Να παγωσει το ρυθμο. Δεν μπορει ακομα. Δεν ξερει τον τροπο. Μαθαινει ομως. Διαρκως.
Ειμαι παρα πολυ περηφανος για αυτη την ομαδα.

 

[kartakhs]

Παλι εχεις παρα πολυ δικιο. Δεν ειναι καθε μερα Κυριακη. Και την 4αρα θα φας. Το μονο λαθος αρχισαμε τα λογια και τους τσαμπουκαδες. Πηγαινε το στα κουφα. Με Γερμανια παιζεις τους πλεον winners. Εμεις θελαμε να σηκωσουμε αντι-μνημονιακες σημαιες σε ενα ποδοσφαιρικο ματς.

ναι ρε γατε αυτο προσπαθω να πω του τυπου αλλα ....και οτι πεσαμε και σε ΠΟΛΥ καλη γερμανια (πριν 7-8 χρονια θα τους γαμαγαμε) αλλα αυτος με βρισκει στοκο.Δεν πειραζει περαστικα στο καφενειο

 

[kartakhs]

δεν έγραψες ότι χάσαμε γιατί οι άλλοι ήταν μεγαθήριο;

αυτο εγραψα και αυτο πιστευω.Οι σημερινοι Γερμανοι ΕΙΝΑΙ μεγαθηριο για εμας

 

[kazabuburas]

αυτο εγραψα και αυτο πιστευω.Οι σημερινοι Γερμανοι ΕΙΝΑΙ μεγαθηριο για εμας

 

[Chevalier Fidèle]

Έχουμε μπασκετική σχολή.Το ελληνικό μπάσκετ βασίζεται στην πολύ καλή γνώση της τακτικής του παιχνιδιού,την πολύ καλή αμυντική απόδοση και την πεισματική αφοσίωση στο στόχο.Έχουμε πολλούς και καλούς προπονητές.Εκεί νομίζω ότι βρίσκεται και το μυστικό των τόσων πολλών επιτυχιών των μικρότερων "εθνικών" ομάδων ,παρόλη την φανερή υστέρησή μας σε ατομικά(αθλητικά) κυρίως προσόντα.Οι τελευταίες φουρνιές δείχνουν να ενσωματώνουν καλύτερα στις τακτικές γνώσεις και στις απαιτούμενες δεξιότητες του παιχνιδιού , τις αθλητικές ικανότητες.Οι λίγοι Έλληνες παίχτες που εκτός του ταλέντου τους είχαν-έχουν την ικανότητα να τρέξουν,να πηδήξουν και να σουτάρουν(βασικό μειονέκτημα του Έλληνα μπασκετμπολίστα,δείγμα που έχει δοθεί έμφαση κατά την αθλητική γαλούχησή του) είναι κι ο λόγος που δεν είχαμε έως τώρα κάποιον Ελληνα παίκτη που να διακριθεί στο NBA.Τα επόμενα χρόνια αυτό θα αλλάξει όμως.

Οντως. Αυτο με το σχολη λαθος μου και το παραδεχομαι. Εχετε δικιο. Αλλα αυτο καταδεικνυει ακομη περισσοτερο το αλλο που ειπα. Οτι ο ελληνας ατομικα δε του παει τοσο το μπασκετ. Δηλαδη συλλογικες επιτυχιες χαρη στις τακτικες κλπ κλπ που ανεφερες.

Αλλα ελληνας υπερ-ταλεντο  ο μεγαλυτερος ηταν ο Γκαλης. Αλλα Κουκοτς, Νοβιτσκι, Πετροβιτς , Μποντιρογκα, ακομη ακομη και Γκασολ δε νομιζω βγει. Δηλαδη ο Ελληνας υπερπαικταρας. Η ιδια η σχολη η ελληνικη ειναι προσαρμοσμενη στην πραγματικοτητα οτι ατομικα ο Ελληνας ΔΕΝ εχει τα πολλα πλεονεκτηματα για μπασκετ.
ΑΝ μια τετοια σχολη με αντιστοιχα χαρακτηριστικα για μπασκετ, οικοδομηθει σιγα σιγα για το ποδοσφαιρο θα αποδοσει πολλαπλασια πιστευω. Γιατι το ποδοσφαιρο ειναι πιο " ομαδικο" απο το μπασκετ και τα στοιχεια της τακτικης, της αμυνας του τσαμπουκα στο ποδοσφαιρο αποδιδουν καλυτερα.

 

[kartakhs]

Ξαναλεω. Το προβλημα ειναι οτι δεν εχουμε καταλαβει τη θεση της χωρας στον ποδοσφαιρικο χαρτη. Τωρα ξεκιναμε ουσιαστικα κι ας παιζεται ποδοσφαιρο στην ελλαδα επι δεκαετιες. Δεν μπορεις να ζητας διαρκως απο την ομαδα πραγματα που ειναι πανω απο τις δυνατοτητες της. Εχουν κανει ενα σωρο υπερβασεις αυτα τα χρονια. Χωρις καμια βοηθεια(ποιο πρωταθλημα? ποια ΕΠΟ?).
Ειναι πανω απο τις δυνατοτητες της να κρατησει την μπαλα με αυτη την Γερμανια.
Να παγωσει το ρυθμο. Δεν μπορει ακομα. Δεν ξερει τον τροπο. Μαθαινει ομως. Διαρκως.
Ειμαι παρα πολυ περηφανος για αυτη την ομαδα.

ωραιος σωστος νημφαλιος και ψυχραιμος μαζι με τον φιντελ,βαστα καραισκακη