Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[qertq]

Τα 100 χιλιάρικα για ΗΠΑ είναι πάρα πολύ ΛΙΓΑ. Έδινα τόσα για entry-level digital marketing specialist. Ενας product manager σε καλή εταιρεία παίρνει πάνω απο 200. Ένας developer πάνω απο 300. Στην Ευρώπη τα παραπάνω ποσά ισχύουν δια δύο.

Γερμανια Developer με 150.000 MONO freelance(εχει ισπανουσ,ινδους, πολονους, βραζιλιανους, μπακγλαντες,ρωσσους που τα κανουν πιο φτηνα ). Σαν freelance τα περνας αρκετα σκεψου 150 ευρα την ωρα. + Υπερωριες οσο αντεχεις.
Αμα εισαι  καλος. ( καλος ειναι καποιος που περνει το project ΜΟΝΟΣ και του βγαζει τα ματια.)
Εαν παιζεις freelance project based πας οπου θες αρκει να βρισκεις project.

Ξεχασα να σου Γερμανια μενω τα τελευταια 4 χρονια.

 

[duskolieggrafi]

Να πάρουμε λες ένα δύο φορές σαν του πρόεδρα, να πάμε να το αράξουμε απέναντι από τα γραφεία του θρύλου,
να τους τη σπάσουμε ;;;;;;

Σημαία Μάλτας έχει ο τσιπης 

Γερμανια Developer με 150.000 MONO freelance(εχει ισπανουσ,ινδους, πολονους, βραζιλιανους, μπακγλαντες,ρωσσους που τα κανουν πιο φτηνα ). Σαν freelance τα περνας αρκετα σκεψου 150 ευρα την ωρα. + Υπερωριες οσο αντεχεις.
Αμα εισαι  καλος. ( καλος ειναι καποιος που περνει το project ΜΟΝΟΣ και του βγαζει τα ματια.)
Εαν παιζεις freelance project based πας οπου θες αρκει να βρισκεις project.

Ξεχασα να σου Γερμανια μενω τα τελευταια 4 χρονια.

Αν είσαι developer στη δυτική Ευρώπη, με προϋπηρεσία, και παίρνεις κάτω από 100, απλά δεν είσαι αρκετά καλός. Χωρίς παρεξήγηση.

 

[fylobios30]

Σημαία Μάλτας έχει ο τσιπης 

Κανείς δεν βάζει ελληνική τύπε. Οι βλάκες τελείωσαν.
Κι εγώ σε 8 χρόνια, θα έχω ούγγρικο διαβατήριο.

 

[tramountana]

Σημαία Μάλτας έχει ο τσιπης   


Αν είσαι developer στη δυτική Ευρώπη, με προϋπηρεσία, και παίρνεις κάτω από 100, απλά δεν είσαι αρκετά καλός. Χωρίς παρεξήγηση.

μην λέτε μαλακίες ... το delevopment έχει μεταφερθεί στην Ινδία, Σρι Λάνκα κλπ ή Ρουμανία... τιμές στην Αγγλία για developers είναι 250-350 max την ημέρα...

εκεί που είναι τα λεφτά είναι

Enterprise Architect
Technical Architect
Network Architect
Infrastructure Architect
Security Analyst/Architect
Software Architect
Solution Designer
Service Designer

μιλάμε για 500-900 την μέρα αναλόγως του έργου και της εμπειρίας και κατ ελάχιστον για τρίμηνο contract...

το development είναι για πιτσιρίδες.... 

 

[qertq]

Σημαία Μάλτας έχει ο τσιπης   


Αν είσαι developer στη δυτική Ευρώπη, με προϋπηρεσία, και παίρνεις κάτω από 100, απλά δεν είσαι αρκετά καλός. Χωρίς παρεξήγηση.

Δεν εχεις εμπειρια και μιλας . Μαθε λοιπον ...
Οι εταιριες για να σε προσλαβουν πρεπει να εχεις 3 χαρακτηριστικα. 1 να κανεις την δουλεια, 2 να τα πας καλα με τους αλλους 3 να μην δημιουργεις προβληματα (κλεβεις, πινεις κτλ ).

Σκεψου με αυτα που σου γραφω . Τι ατομα προσλαμβανουν και  με τι μισθους. Σκεψου οτι ολοι η ασια ολοι η λατινικη αμερικη ολοι η ανατολικη ευρωπη κανει τα ιδια που κανεις εσυ σε χειροτερη ποιοτητα με οχι μονο τα μισα λεφτα ,αλλα με 1/4 απο αυτα που θα παρεις. Για ποιο λογο να σε προσλαβουν με παραπανω απο 100. Γιατυο εχουν ολους τους ινδους ισπανους πολονους Γερμανους κτλ ...
Τετοια λεφτα και πανω περνουν manager κτλ

Τα λεφτα ειναι μονο οταν εισαι Freelance.  

Το προβλημασ με το freelance  ειναι το εξης ξερεις να γλυφεις καλα ετσι ωστε να τσιμπας τα tasks και τα project που οι αχρηστοι δεν μπορουν να βγαλουν?????

Στην Γερμανια υπαρχει το λεγομενο vitamin B που σημαινει να εχει καποιον γνωστο .  Ο μονος τροπος να εχεις καλη δουλεια ειναι με τα skills sou .
Γιαυτο πρεπει εμεις σαν ξενοι να ειμαστε παντα ενα βημα πιο μπροστα απο ολους τους υπολοιπους ασια λατινους ινδους γερμανους ...


οσο για το εαν ειμαι καλος ασε εμενα να ξερω τι περνω και το ποσο καλος ειμαι .

 

[fgfgfgfg]

Βέβαια θα ήθελα να θίξω το γεγονός ότι δουλειά σε υπολογιστή έχεις καεί μετά από δέκα χρόνια. Όσους ξέρω έχουν αυχενικό, πρόβλημα με καρπό, κάποιοι με βάρος, καλά όραση ούτε γι’ αστείο. Γίνεται σιγά σιγά, δε το παίρνεις χαμπάρι. Όπως με τα κινητά όπου το γρήγορο σκρολάρισμα οδηγεί σε ζημιά στο οπτικό νεύρο, τα μάτια έρχονται πιο μέσα, δε λοκάρουν σωστά (esotropia, exotropia & lazy eye). Θα βγουν πολλά νήματα στο μέλλον γι’ αυτά.

 

[duskolieggrafi]

μην λέτε μαλακίες ... το delevopment έχει μεταφερθεί στην Ινδία, Σρι Λάνκα κλπ ή Ρουμανία... τιμές στην Αγγλία για developers είναι 250-350 max την ημέρα...

εκεί που είναι τα λεφτά είναι

Enterprise Architect
Technical Architect
Network Architect
Infrastructure Architect
Security Analyst/Architect
Software Architect
Solution Designer
Service Designer

μιλάμε για 500-900 την μέρα αναλόγως του έργου και της εμπειρίας και κατ ελάχιστον για τρίμηνο contract...

το development είναι για πιτσιρίδες.... 

Δηλαδή Google, Amazon, Facebook, LinkedIn, Uber, κτλ, δεν έχουν developers in-house αλλά τα κάνουν όλα outsource στην Ινδία? Ή αυτούς που έχουν, τους δινουν κάτω από 100 το χρόνο?

 

[fgfgfgfg]

μην λέτε μαλακίες ... το delevopment έχει μεταφερθεί στην Ινδία, Σρι Λάνκα κλπ ή Ρουμανία... τιμές στην Αγγλία για developers είναι 250-350 max την ημέρα...

εκεί που είναι τα λεφτά είναι

Enterprise Architect
Technical Architect
Network Architect
Infrastructure Architect
Security Analyst/Architect
Software Architect
Solution Designer
Service Designer

μιλάμε για 500-900 την μέρα αναλόγως του έργου και της εμπειρίας και κατ ελάχιστον για τρίμηνο contract...

το development είναι για πιτσιρίδες....  

Ή κάνεις τη δίκη σου MSP και είσαι το αφεντικό σου. Για κάτι τέτοιο παλεύω.

 

[qertq]

Δηλαδή Google, Amazon, Facebook, LinkedIn, Uber, κτλ, δεν έχουν developers in-house αλλά τα κάνουν όλα outsource στην Ινδία? Ή αυτούς που έχουν, τους δινουν κάτω από 100 το χρόνο?

Ακου να μαθαινεις. Εχουνε αλλα η παραγωγη ειναι εκει που λεει το παιδι ινδια ασια ρουμανια πολωνια και γενικος εκει που ειναι φτηνα.

Εχει και ευρωπη αλλα οχι αρκετα ισα να υπαρχει. Γιατι εταιρεια χωρις παραγωγη δεν παιζει. Τωρα με την κινα και την ινδια φαγανε ηττα μεγαλη λογω κορονιου και σκεφτονται να φερουν πισω την παραγωγη. οχι ολοι βεβαια ενα κομματι ετσι ωστε αμα ξαναγινει στραβη να εχουν καβατζα.

 

[duskolieggrafi]

Δεν εχεις εμπειρια και μιλας . Μαθε λοιπον ...
Οι εταιριες για να σε προσλαβουν πρεπει να εχεις 3 χαρακτηριστικα. 1 να κανεις την δουλεια, 2 να τα πας καλα με τους αλλους 3 να μην δημιουργεις προβληματα (κλεβεις, πινεις κτλ ).

Σκεψου με αυτα που σου γραφω . Τι ατομα προσλαμβανουν και  με τι μισθους. Σκεψου οτι ολοι η ασια ολοι η λατινικη αμερικη ολοι η ανατολικη ευρωπη κανει τα ιδια που κανεις εσυ σε χειροτερη ποιοτητα με οχι μονο τα μισα λεφτα ,αλλα με 1/4 απο αυτα που θα παρεις. Για ποιο λογο να σε προσλαβουν με παραπανω απο 100. Γιατυο εχουν ολους τους ινδους ισπανους πολονους Γερμανους κτλ ...
Τετοια λεφτα και πανω περνουν manager κτλ

Τα λεφτα ειναι μονο οταν εισαι Freelance.  

Το προβλημασ με το freelance  ειναι το εξης ξερεις να γλυφεις καλα ετσι ωστε να τσιμπας τα tasks και τα project που οι αχρηστοι δεν μπορουν να βγαλουν?????

Στην Γερμανια υπαρχει το λεγομενο vitamin B που σημαινει να εχει καποιον γνωστο .  Ο μονος τροπος να εχεις καλη δουλεια ειναι με τα skills sou .
Γιαυτο πρεπει εμεις σαν ξενοι να ειμαστε παντα ενα βημα πιο μπροστα απο ολους τους υπολοιπους ασια λατινους ινδους γερμανους ...


οσο για το εαν ειμαι καλος ασε εμενα να ξερω τι περνω και το ποσο καλος ειμαι .

Έχω προσλάβει καμία 30αρια άτομα εγώ προσωπικά, και έχω συμμετέχει σε τριψήφιο αριθμό συνεντεύξεων για άλλους. Το να ξέρεις τη δουλειά και να μην είσαι προβληματικός είναι το ελάχιστο, ήμαρτον.

Οι freelancers φαντάζομαι σίγουρα θα παίρνουν παραπάνω, αλλά δεν το έχω κάνει και δεν έχω ιδέα.

Βέβαια θα ήθελα να θίξω το γεγονός ότι δουλειά σε υπολογιστή έχεις καεί μετά από δέκα χρόνια. Όσους ξέρω έχουν αυχενικό, πρόβλημα με καρπό, κάποιοι με βάρος, καλά όραση ούτε γι’ αστείο. Γίνεται σιγά σιγά, δε το παίρνεις χαμπάρι. Όπως με τα κινητά όπου το γρήγορο σκρολάρισμα οδηγεί σε ζημιά στο οπτικό νεύρο, τα μάτια έρχονται πιο μέσα, δε λοκάρουν σωστά (esotropia, exotropia & lazy eye). Θα βγουν πολλά νήματα στο μέλλον γι’ αυτά.

Φαντάζομαι ότι ισχύει, και το φοβάμαι πολύ. Συν το άγχος και την κούραση από τις υπερβολικές ώρες εργασίας.

 

[Rand0m1]

Δηλαδή Google, Amazon, Facebook, LinkedIn, Uber, κτλ, δεν έχουν developers in-house αλλά τα κάνουν όλα outsource στην Ινδία? Ή αυτούς που έχουν, τους δινουν κάτω από 100 το χρόνο?

Πάνω από 100k για development δύσκολο ακόμα και για ΗΠΑ, πιστεύω.

Εξαίρεση πρέπει να είναι κάτι σαν NSA, όπου έχουν απεριόριστο budget και επιλέγουν τους καλύτερους στον κόσμο. Φαντάζομαι με κάτι NDAs που θα θέλεις 10 δικηγόρους σαν τον Saul, για να βγάλεις άκρη.

Τα άτομα έχουν φτιάξει APTs που στην ουσία είναι ολοκληρωμένα OSs. :S

 

[fgfgfgfg]

Πάνω από 100k για development δύσκολο ακόμα και για ΗΠΑ, πιστεύω.

Εξαίρεση πρέπει να είναι κάτι σαν NSA, όπου έχουν απεριόριστο budget και επιλέγουν τους καλύτερους στον κόσμο. Φαντάζομαι με κάτι NDAs που θα θέλεις 10 δικηγόρους σαν τον Saul, για να βγάλεις άκρη.

Τα άτομα έχουν φτιάξει APTs που στην ουσία είναι ολοκληρωμένα OSs. :S

Τελευταίο σεζόν του χρόνου, βλέπεις και συ Σαούλ ε; 

 

[Rand0m1]

 

[duskolieggrafi]

Τεσπα ο καθένας πιστεύει ότι θέλει. Να ξέρετε πάντως πως τα golden boys πλέον δεν είναι οι investment bankers αλλά οι δουλευοντες στις big tech (αδικαιολόγητα υπερογκοι μισθοί κατ'εμέ).

Καλό βράδυ  


Εντιτ για κάτι που ξέχασα, ναι μεν υψηλοί οι μισθοί αλλά και το κόστος ζωής πολλαπλάσιο αυτού της Ελλάδας.

 

[Rand0m1]

Καλό βράδυ, τύπε.

Το thread πλησιάζει τις 1000 σελίδες, just in time που θα μπει ο γίγας σε λίγο, για ουσιαστική ενημέρωση.

θυμήθηκα που έδειχναν τα γράμματα ενός Πακιστανού που έστελνε στους φίλους του στο Πακιστάν ενώ ήταν στην φυλακή στα Αραβικά Εμιράτα   και έγραφε:τι ωραία και άνετα που είναι εδώ  μας δίνουν ένα πορτοκάλι και ένα μήλο τη μέρα!Μας τα'ι'ζουν πάρα πολύ καλά,κάθε μέρα κρέας ή ψάρι!Στα κελιά έχουμε και αρκουδίσιον! και οι άλλοι στο Πακιστάν τον θαυμάζαν!
  Εγώ αν ήμουν γκαστερμπά'ι'τερ και έμενα σε νοικιασμένη πανσιόν θα ντρεπόμουν να γράψω  δηλαδή τι καυχιέσαι ότι έχεις αποτύχει στην Ελλάδα? επειδή οι Γερμανοί σας έχουν σα σκουπίδια έρχεσται και γράφεται   εδώ και πηγαίνετε στις καφετέριες στην Ελλάδα και λέτε ιστορίες γιά αγρίους  και οι αγράμματοι ανοίγουν το στομα και σας θαυμάζουν  
  Έχετε καταλάβει ότι είσαστε φουκαράδες? γιά αυτοκτωνιία!Ότι αν δε πάτε να δουλέψετε 15 μέρες θα πεθάνετε από την πείνα  
 
  Αν είναι να πάει κάποιος στη Γερμανία και να ζει εδώ σε ένα δωμάτιο οικοτροφείου της φωτογραφίας  ή σαν τον Βλάκμαν να μένει στην αποθήκη και να κουβαλάει τα πτώματα στο νοσοκομείο  και να μην μπορεί να πάει ούτε να χέσει την ώρα της δουλειάς  και να σφίγγετε περιμένοντας το διάλειμμα του προτείνω να πάει να βρει τον Μονσελά να του δώσει κάτι να τον εκτελέσει   Να μην βασανίζετε τουλάχιστον  
Άσε κ'εδώ ήρθαν άνεργοι που έψαχναν να βρούνε δουλειά μιά κατάντια  ευτυχώς που έφυγαν γιατί μας ρεζίλευαν με την κατάντια τους  οι πλάκα είναι ότι όλοι οι φουκαράδες και οι κακομοίρηδες με μισούνε

   Η πλάκα έχει ότι εδώ στη Ρωσσία με τους φουκαράδες γελάνε  μόνο στην Ελλάδα και στις τριτοκοσμικές χώρες αυτούς τους κακομοίρηδες δεν τους κορο'ι'δεύουν  εδώ αν κάποιος είναι φτωχός λένε ότι φταίει αυτός γιά την κατάντια του  .
  Πάρτε και ένα σχετικό τραγουδάκι  για την περίφανη εργατιά  

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Τα πολλα λεφτα στο IT ερχονται με 4 κυριως τροπους:

1. Freeancing που εχει εξ ορισμου καλυτερα μεροκαματα, αλλα δυσκολα να εχεις δουλεια ολο το χρονο. Ιδανικο για οσους θελουν να εχουν μεγαλα διαλλειμματα απο δουλεια

2. Μένοντας στην ιδια εταιρια για πολλα χρονια, και να γινεις λειαν απαραιτητος, δηλαδη να ξερεις τα συστηματα απ εξω και να εισαι αναντικαταστατος. Εκει μπορεις να ζητησεις οσα λεφτα θελεις ουσιαστικα

3. Να κανεις πολυ καλο ονομα και να γινεις περιζητητος ωστε να σε ζητανε εταιριες ενω δουλευεις ηδη. Εκει παιζεις μπαλα με τους ρικρουιτερ και ζητας μεγαλα ποσα ως κινητρο για να αφησεις την τωρινη σου θεση. Με 2-3 τετοιες αλλαγες σε 3-5 χρονια, εχεις παει απο τις 40.000 στις 100.000 με μεγαλη ευκολια

4. Indie hacking. Δηλαδη μοναχικος καβαλαρης, Λουκυ Λουκ των υπολογιστων. Να φτιαξεις κατι μονος σου, συνηθως σε λογικη SaaS (software as a service) και να βγαλεις πολλα λεφτα, χωρις να εχεις κανεναν πανω απ το κεφαλι. Εναλλακτικα να φτιαξεις τη δικη σου εταιρια, σαιτ, eshop κλπ και να εισαι το απολυτο αφεντικο, παντα βασιζομενος σε προιοντα ΙΤ.
Παραδειγμα των ημερων:
Το σαιτ

Coronavirus Update (Live): 123,222,196 Cases and 2,717,488 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

που ητανε μεχρι προσφατα ενα απλο σαιτ με στατιστικα, που το διαχειριζοταν μια μικρη εταιρια με λιγοτερα απο 10 ατομα. Με τον κορωνοιο εγινε απο τα πιο δημοφιλη σαιτ στον κοσμο, με 57.000.000 ημερησιους επισκεπτες και εσοδα πανω απο $500.000 την ημερα μονο απο αυτα τα 2-3 διαφημιστικα μπανερ που βλεπετε οταν μπαινετε.
Και το μονο που κανουν αυτοι οι 10 υπαλληλοι καθημερινα, ειναι να ανεβαζουν 5-6 νουμερα για τις 213 χωρες του κοσμου. Ολα τα αλλα τα αναλαμβανει ο κωδικας που εγραψαν και που ζητημα αν τους πηρε 3 εβδομαδες συνολικα να τον γραψουν. Απλα πραγματα για καποιον που ξερει καλη Javascript

Και πολλα αλλα παραδειγματα.

Το χρημα στο ΙΤ ειναι τεραστιο. Και οι μισθοι των προγραμματιστων ειναι μεγαλοι για τον λογο ακριβως οτι τα αφεντικα τους βγαζουν συνηθως καλα λεφτα και υπαρχει περιθωριο να πληρωθει καποιος καλα, αρκει να κανει καλη δουλεια που να εχει αντικτυπο στα συστηματα της εταιριας, να μην κανει λαθη, κλπ

 

[tramountana]

Δηλαδή Google, Amazon, Facebook, LinkedIn, Uber, κτλ, δεν έχουν developers in-house αλλά τα κάνουν όλα outsource στην Ινδία? Ή αυτούς που έχουν, τους δινουν κάτω από 100 το χρόνο?

ελάχιστους developers έχουνε... περισσότερους designers έχουν παρά developers

 

[tramountana]

Έχω προσλάβει καμία 30αρια άτομα εγώ προσωπικά, και έχω συμμετέχει σε τριψήφιο αριθμό συνεντεύξεων για άλλους. Το να ξέρεις τη δουλειά και να μην είσαι προβληματικός είναι το ελάχιστο, ήμαρτον.

Οι freelancers φαντάζομαι σίγουρα θα παίρνουν παραπάνω, αλλά δεν το έχω κάνει και δεν έχω ιδέα.


Φαντάζομαι ότι ισχύει, και το φοβάμαι πολύ. Συν το άγχος και την κούραση από τις υπερβολικές ώρες εργασίας.

το κάνω τα τελευταία 8 χρόνια (το είχα κάνει και παλαιότερα για μια τριετία) και είναι μαγεία... αύριο τελευταία μέρα του contract και τελευταία μέρα του επαγγελματικού βίου... κρεμάω το λαπτοπ..

 

[Rand0m1]

αύριο τελευταία μέρα του contract και τελευταία μέρα του επαγγελματικού βίου... κρεμάω το λαπτοπ..

Ωραίος.

Τύπε, δηλ τώρα θα έχεις πολύ χρόνο για γκομενάκια ή για ταξίδια με τη σύζυγο; :S

 

[barock]

Μαλάκα μου, εσύ είσαι πραγματικός γαλαζοκούραδος.