Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[barock]

Λακη, δε θα το εκανες και το ξερεις πολυ καλα
Μεσα σου εχεις τεραστια επιστημονικη περιεργεια και αγαπη για τις επιστημες, το ψαξιμο κλπ
Ενα "παθος" πολυ ισχυροτερο και απο μουνια και απο καλοπεραση και απο οτιδηποτε αλλο.
Απλα ετυχε αυτο το ενδιαφερον να συμβιωσει με την σκατιλα του ελληνικου γιγνεσθαι και γι αυτο σου κακοφαινεται.
Αν ησουν Αμερικη, τωρα θα μετραγες ηδη 8 μυρια μαζεμενα απο την δουλεια σου ως γιατρος-οδοντιατρος και θα ησουν ο πιο ευτυχισμενος ανθρωπος στη γη.

Τύπε, την εποχή που βγήκε ο Λάκης δεν υπήρχε ούτε κατά διάνοια σκέψη για βρόντηγμα όλα και βουρ εξωτερικό. Λίγοι τολμούσαν τότε. Μη βλέπεις τώρα.

 

[fylobios30]

Αν ησουν Αμερικη

Αμερική, ΗΠΑ, για να δουλέψεις ως ιατρός , μόνο με αμερικάνικο πτυχίο.
Αν έχεις από αλλού, για οδοντιατρική π.χ. , γράφεσαι 4ο έτος , δίνεις όλα τα μαθήματα του πτυχίου
κάνεις εκεί κλινική άσκηση ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ.

Με αυτό δουλεύεις εκεί.

Μόνο.

 

[kakiasmenoprovato]

Τι σου φαίνεται αρλούμπα δηλαδή;
Ότι είναι πανάκριβα τα νοίκια σε αρκετές χώρες και ότι το φαγητό είναι μάπα;
Δηλαδή εσύ διαφωνείς;

Και το άλλο που έγραψες που κολλάει;
Πώς τα 5.000/μηνα βγαίνουν 100 μικτά Ολλανδία;

Σε μεγαλη πολη ναι μπορεις να βρεις καλο φαγητο.Ακομα και σε μικροτερη. Εκτος αν πηγε σε καμια ολλανδικη καντινα.

Ιατρικη ασφαλιση , σορρυ κιολας κατα πολυ ανωτερη απο Ελλαδα. Εχει τυχει να παω και σε γιατρο και στα επειγοντα (Ολλανδια μονο λογω ατυχηματος) μια χαρα με κοιταξαν και ας ημουν ξενος. Ας παει να ριξει μια ματια στο Τζαννειο η στο Λαικο να κανει τη συγκριση.

Λεει οτι τα νοικια ειναι πανακριβα, συμφωνω σε αυτο αλλα τα σπιτια δεν ειναι χρεπια. Ποτε δεν ειχα θεμα καθαριοτητας και εχω αλλαξει αρκετα σπιτια. Εκτος αν νοικιασε μαυρα, χωρις εταιρεια για να γλυτωσει κατι. Αν δηλαδη τον πιασανε κοροιδο. Τα σπιτια ειναι ζεστα, ανετα, καθαρα

Για να παρεις 5 χιλιαρικα το μηνα Ολλανδια καθαρα, θες περιπου 100 χιλιαρικα το χρονο μεικτα. Λεει θες τουλαχιστον 2-3 χρονια προυπηρεσια, πιστευω πιο κοντα στα 10+ και να εισαι και καλος σε αυτο που κανεις.

Αναφορικα με το πηδημα. Ολες οι εθνικοτητες ξενων ευρωπαιων γαμανε στο εξωτερικο. Μονο οι Ελληνες κλαιγονται οτι δε γαμανε. Εχει αλλαξει τρεις χωρες στις οποιες ανετα βρισκει γκομενα.

Οποτε πιστευω η λεει αρλουμπες η ειχε τελειως λιγα χρηματα/χρονο να ψαχτει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Θα περιμενε κανεναν να του τις γνωρισει το πιο πιθανο η δεν θα εκανε καθολου κινηση γιατι σιγουρα θα ειχαν γκομενο ολες τους χαχα

 

[fylobios30]

Τύπε, την εποχή που βγήκε ο Λάκης δεν υπήρχε ούτε κατά διάνοια σκέψη για βρόντηγμα όλα και βουρ εξωτερικό. Λίγοι τολμούσαν τότε. Μη βλέπεις τώρα.

Τι λες ρε ; Γιατί ;;; Το 1899 τέλειωσα ;;;

Καλά εδώ που τα λέμε , οι οδοντίατροι που πάνε σε κρατικά ιατρεία στην ευρώπη και δουλεύουν δεν κάνουν τίποτε σοβαρό.
ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΠΟΛΛΟΙ , ΛΟΓΩ ΓΛΩΣΣΑΣ.
Απλά δεν χαλάνε δικά τους λεφτά. Γίνονται υπάλληλοι.

 

[Kman2]

Λακη, δε θα το εκανες και το ξερεις πολυ καλα
Μεσα σου εχεις τεραστια επιστημονικη περιεργεια και αγαπη για τις επιστημες, το ψαξιμο κλπ
Ενα "παθος" πολυ ισχυροτερο και απο μουνια και απο καλοπεραση και απο οτιδηποτε αλλο.
Απλα ετυχε αυτο το ενδιαφερον να συμβιωσει με την σκατιλα του ελληνικου γιγνεσθαι και γι αυτο σου κακοφαινεται.
Αν ησουν Αμερικη, τωρα θα μετραγες ηδη 8 μυρια μαζεμενα απο την δουλεια σου ως γιατρος-οδοντιατρος και θα ησουν ο πιο ευτυχισμενος ανθρωπος στη γη.

Τότε δεν υπήρχε ίντερνετ και εύκολη πρόσβαση.Τώρα τα γράφουμε όλα χύμα στο κύμα χωρίς συνέπειες.Θεωρητικά βέβαια γιατί συνέπειες έχεις πάντα.
Τότε έπρεπε να έχεις κοννέ.Π.χ. σκληρός Δαπίτης με προσφορά για να σε χώσουνε σε κανά πρόγραμμα για ΗΠΑ να αποκτήσεις συστατικές και να προχωρήσεις.Η γνωστός καθηγητή,βύσμα κτλ,δεν είναι για όλους αυτά.
Πάντα αυτά είναι λακληκαρία,παπάτο εντάξει πρέπει να έχεις και κάποιες στοιχειώδεις ικανότητες για να σε δεχτούνε αλλά παίζουν ρόλο πολλά πράγματα.

 

[barock]

 

[urlauber]

Δημητρακη αλανι κανεις την καλυτερη δουλεια οι αλλοι ξυπνανε απο το πρωι να πανε δουλεια να τους τα ψαλει ο καθε αρχιδας και εσυ εκει ξεγνιαστος να μαζευεις απο τα ενοικια.

Ποια δουλεια ,αεργος ειναι ,
Ι5 της ζωης. Γιωτας

Απο πότε ειναι δουλεια να σε χεζουνε για 200 δολαρια.
Μηπως παιρνει και ενσημα?

Ρε τι αλλο θα ακούσουμε γαμωτο

 

[qertq]

Σου φαίνονται περίεργα, όχι αρλούμπες. Ίσως απλά ζηλεύεις, πάντως χρησιμοποίησες λάθος χαρακτηρισμό..

Στην Ολλανδία τα πράγματα είναι μέτρια όπως και στην Γερμανία, όπου εργάστηκα ελάχιστα. Μίλησα συγκεκριμένα για Αγγλία σε ότι έχει να κάνει με τον κλάδο του Infosec. Ο κλάδος αυτός είναι ο μοναδικός σε τόσο μεγάλη ζήτηση τώρα και για τα επόμενα είκοσι χρόνια. Πώς ξεκινάς; Θα σου πω.

Αντί να πας τέσσερα χρόνια στο πανεπιστήμιο και να κάνεις χαζά πρότζεκτ, μαθαίνεις μόνος σου ότι χρειάζεται για να περάσεις ένα και μόνο certification. Θα βρεις ποιο είναι αν ψάξεις αρκετά, οι εξετάσεις είναι πολλαπλής επιλογής αλλά εάν δεν μάθεις υπολογιστικά συστήματα κλπ δεν θα περάσεις.

Με το που πάρεις αυτό το... πτυχίο σε μόλις έξι μήνες διαβάσματος και πρακτικής εξάσκησης (Linux, Kali), είσαι με το ένα πόδι μέσα. Ο λόγος είναι αφενός διότι έχεις γνώσεις που ποτέ δεν μαθαίνεις στο πανεπιστήμιο (εκεί μαθαίνεις κάτι... αρλούμπες για τα ρούτερ κυρίως) και αφετέρου γιατί στην Αγγλία δεν σου κλείνουν την πόρτα αν δεν έχεις πτυχίο πανεπιστημίου. Υπάρχουν άτομα σε εταιρείες που δε ξέρουν τα βασικά port numbers. Ναι, αυτοί πληρώνονται.

Όταν λοιπόν μπεις σε μια εταιρεία, έχεις δυο ακόμα certs (τα οποία είναι παλούκια) και μετά έχετε γεια, μισθός δέκα χιλιάδες.

Κολλητός μου παίρνει ήδη 5 χιλιάρικα μισθό. Αποφοίτησε από πανεπιστήμιο μικρής επαρχίας στην Αγγλία, δουλεύει στο Λονδίνο, ούτε βύσμα ούτε καν τα certs για τα οποία διαβάζει τώρα.

Δεκτό, υπάρχει φορολογία. Αλλά το νόημα το πιάνεις.

Το μικρές εταιρείες που αναφέρεις είναι επίσης αστείο γιατί η εταιρεία του μόνο μικρή δεν είναι (άσχετα με το με ποιους συνεργάζεται που δεν μπορείς να το ξέρεις αν δεν δουλεύεις μέσα) και είναι στο κέντρο του Λονδίνου. Σύντομα ανοίγουμε δίκη μας επιχείρηση, χωρίς να πρέπει να ζω Αγγλία.

Μπορεί να βγουν μερικοί έξυπνοι και να με κοροϊδέψουν του στυλ «εγώ έχω το CISSP και να και μπλαμπλα και δεν είναι έτσι». Δε πειράζει. Καθήστε να δουλεύετε για 600€.

Όσον αφορά τους μισθούς των 5 χιλιάδων που ανέφερα στην Ελλάδα, έχω ξάδερφο που είναι υπεύθυνος ασφαλείας τραπεζών και παίρνει 5, αλλά δουλεύει από το πρωί ως το βράδυ και μετά άλλο ένα τρίωρο από το λαπτοπ στο σπίτι.

Υπαρχει ατομο χωρις γνωστους βυσμα κτλ που παιρνει 5.000 το μηνα στην Ελλαδα μονο με την δουλεια.  Ρε  Θας μας τρελανεις    
Εαν ηταν ετσι ολοι θα δουλευαμε Ελλαδα και κανεις δεν θα εφευγε.

 

[barock]

Τι λες ρε ; Γιατί ;;; Το 1899 τέλειωσα ;;;

Καλά εδώ που τα λέμε , οι οδοντίατροι που πάνε σε κρατικά ιατρεία στην ευρώπη και δουλεύουν δεν κάνουν τίποτε σοβαρό.
ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΠΟΛΛΟΙ , ΛΟΓΩ ΓΛΩΣΣΑΣ.
Απλά δεν χαλάνε δικά τους λεφτά. Γίνονται υπάλληλοι.

Όχι ρε μλκ, κάπου τέλη 80 αρχές 90 δεν αποφοίτησες; Κοντά είμαστε. Ε, τότε δεν υπήρχε ακόμα αυτή η μετανάστευση λόγω μαυρίλας που υπάρχει μετα το 2007-8, αυτό λέω.

 

[Rand0m1]

μαντέυεις τον τρόπο ... και ποιοί είχαν τα βύσματα .........

ο στρατός δείχνει παράδεισος αξιοκρατίας και έλλειψης βυσμάτων μπροστά σε κάτι τέτοια !!!!

Δυστυχώς!

Γι' αυτό τα νέα παιδιά φεύγουν (και καλά κάνουν). Εδώ είναι μόνο για τσάτσους και γόνους.

Ξέρω άτομο με ΤΕΙ, που έχει γίνει IT Manager σε πολύ μεγάλη επιχείρηση. 4500 καθαρά.

Φυτευτός κατευθείαν.

 

[fgfgfgfg]

Τι σου φαίνεται αρλούμπα δηλαδή;
Ότι είναι πανάκριβα τα νοίκια σε αρκετές χώρες και ότι το φαγητό είναι μάπα;
Δηλαδή εσύ διαφωνείς;

Και το άλλο που έγραψες που κολλάει;
Πώς τα 5.000/μηνα βγαίνουν 100 μικτά Ολλανδία;

Μερικά άτομα απλά τους αρέσει να διαφωνούν γιατί ζηλεύουν. Θα διαβάσει τι έγραψα μετά και ίσως του λυθούν μερικές απορίες.

Το φαγητό στην Ολλανδία είναι τρισάθλιο, τα Albert H. που θεωρούνται τα καλά σούπερ μάρκετ τις μισές φορές έχουν σάπια λαχανικά και φρούτα. Αυτά παίρνεις όταν ζεις σε μια χώρα επίπεδη κάτω απ’ το νερό. Στην Αγγλία υπάρχει η δυνατότητα για καλό φαγητό (όπως και στην Ελλάδα, ψάξε για τις μπριζόλες Αργεντινής ή βρες νορβηγικό σολομό) αλλά είναι πανάκριβα. Κανένας δε μπορεί να ζει έτσι από εμάς τους απλούς πολίτες.

Σε ότι αφορά τις βίζιτες, και πάλι δεν ξέρει αλλά μιλάει. Οι τιμές είναι εξωφρενικές (τρεις φορές πάνω και βάλε), οι περισσότερες είναι μπάζα, παίζουν πολλές Ασιάτισσες και η ειρωνία είναι ότι μπορείς ΑΝΕΤΑ να βρεις γκομενα μέσω Τίντερ αντί να πληρώνεις σα μαλακας. Γίνεται χαμός στο Τίντερ. Πάντα για Αγγλία. Στη Γερμανία όσοι έχουν πάει έστω για διακοπές τα ξέρουν. Πακιό ως εκεί που φτάνει το μάτι.

 

[Τροβαδούρος]

Ποια δουλεια ,αεργος ειναι ,
Ι5 της ζωης. Γιωτας

Απο πότε ειναι δουλεια να σε χεζουνε για 200 δολαρια.
Μηπως παιρνει και ενσημα?

Ρε τι αλλο θα ακούσουμε γαμωτο

Και επιδόματα...

 

[kakiasmenoprovato]

Σου φαίνονται περίεργα, όχι αρλούμπες. Ίσως απλά ζηλεύεις, πάντως χρησιμοποίησες λάθος χαρακτηρισμό..

Στην Ολλανδία τα πράγματα είναι μέτρια όπως και στην Γερμανία, όπου εργάστηκα ελάχιστα. Μίλησα συγκεκριμένα για Αγγλία σε ότι έχει να κάνει με τον κλάδο του Infosec. Ο κλάδος αυτός είναι ο μοναδικός σε τόσο μεγάλη ζήτηση τώρα και για τα επόμενα είκοσι χρόνια. Πώς ξεκινάς; Θα σου πω.

Αντί να πας τέσσερα χρόνια στο πανεπιστήμιο και να κάνεις χαζά πρότζεκτ, μαθαίνεις μόνος σου ότι χρειάζεται για να περάσεις ένα και μόνο certification. Θα βρεις ποιο είναι αν ψάξεις αρκετά, οι εξετάσεις είναι πολλαπλής επιλογής αλλά εάν δεν μάθεις υπολογιστικά συστήματα κλπ δεν θα περάσεις.

Με το που πάρεις αυτό το... πτυχίο σε μόλις έξι μήνες διαβάσματος και πρακτικής εξάσκησης (Linux, Kali), είσαι με το ένα πόδι μέσα. Ο λόγος είναι αφενός διότι έχεις γνώσεις που ποτέ δεν μαθαίνεις στο πανεπιστήμιο (εκεί μαθαίνεις κάτι... αρλούμπες για τα ρούτερ κυρίως) και αφετέρου γιατί στην Αγγλία δεν σου κλείνουν την πόρτα αν δεν έχεις πτυχίο πανεπιστημίου. Υπάρχουν άτομα σε εταιρείες που δε ξέρουν τα βασικά port numbers. Ναι, αυτοί πληρώνονται.

Όταν λοιπόν μπεις σε μια εταιρεία, έχεις δυο ακόμα certs (τα οποία είναι παλούκια) και μετά έχετε γεια, μισθός δέκα χιλιάδες.

Κολλητός μου παίρνει ήδη 5 χιλιάρικα μισθό. Αποφοίτησε από πανεπιστήμιο μικρής επαρχίας στην Αγγλία, δουλεύει στο Λονδίνο, ούτε βύσμα ούτε καν τα certs για τα οποία διαβάζει τώρα.

Δεκτό, υπάρχει φορολογία. Αλλά το νόημα το πιάνεις.

Το μικρές εταιρείες που αναφέρεις είναι επίσης αστείο γιατί η εταιρεία του μόνο μικρή δεν είναι (άσχετα με το με ποιους συνεργάζεται που δεν μπορείς να το ξέρεις αν δεν δουλεύεις μέσα) και είναι στο κέντρο του Λονδίνου. Σύντομα ανοίγουμε δίκη μας επιχείρηση, χωρίς να πρέπει να ζω Αγγλία.

Μπορεί να βγουν μερικοί έξυπνοι και να με κοροϊδέψουν του στυλ «εγώ έχω το CISSP και να και μπλαμπλα και δεν είναι έτσι». Δε πειράζει. Καθήστε να δουλεύετε για 600€.

Όσον αφορά τους μισθούς των 5 χιλιάδων που ανέφερα στην Ελλάδα, έχω ξάδερφο που είναι υπεύθυνος ασφαλείας τραπεζών και παίρνει 5, αλλά δουλεύει από το πρωί ως το βράδυ και μετά άλλο ένα τρίωρο από το λαπτοπ στο σπίτι.

Εμεινες σε τρεις χωρες και εξεφρασες αποψη και για τις 3. Στην πραξη οπως ανεφερα και πιο πανω μαλλον δε ηξερες τι παιζει γιατι δεν εμεινες αρκετα. Να ακουω οτι σου δωσανε χαλια σπιτι, τι να πω. Δεν αναρωτηθηκες αν εχεις δικαιωματα σαν καταναλωτης? Δεν ειδες τι υπεγραψες? Μην ακουω μπαρουφες, ειδικα για Ολλανδια που το real estate ειναι επιχειρηση.

5 χιλιαρικα καθαρα απο μεικτα εχει τεραστια διαφορα. Χαωδη λογω υψηλης φορολογιας. 5 χιλιαρικα μεικτα ναι μπορεις να τα παρεις με την προυπηρεσια που λες σε μεγαλη εταιρια. Μη πετας ενα νουμερο, που ο μεσος εργαζομενος δε προκειται να δει ποτε πριν μια προχωρημενη ηλικια και στο επομενο ποστ πες ξεκαθαρα για ποια χωρα μιλας.

Αλλα οκ, ισως ζηλευω τις νυχτεριδες και αραχνες που ανεφερες τυπε. Λες και διαβαζω εξομολογησεις στην lifo ενα πραγμα

 

[fgfgfgfg]

Υπαρχει ατομο χωρις γνωστους βυσμα κτλ που παιρνει 5.000 το μηνα στην Ελλαδα μονο με την δουλεια.  Ρε  Θας μας τρελανεις    
Εαν ηταν ετσι ολοι θα δουλευαμε Ελλαδα και κανεις δεν θα εφευγε.

Υπάρχει και μάλιστα τον παρακαλούσαν να γυρίσει για αυτό τον μισθό. Το μόνο που έβγαλε ήταν το Deree, δε θα πω άλλα μήπως και διαβάζει το φόρουμ ποτέ δε ξέρεις... στη δουλειά μπήκε χωρίς βύσμα, πριν είχε πάει σε άλλες εταιρίες με χαμηλότερο μισθό αλλά και λιγότερο φόρτο.

 

[kakiasmenoprovato]

Υπαρχει ατομο χωρις γνωστους βυσμα κτλ που παιρνει 5.000 το μηνα στην Ελλαδα μονο με την δουλεια.  Ρε  Θας μας τρελανεις    
Εαν ηταν ετσι ολοι θα δουλευαμε Ελλαδα και κανεις δεν θα εφευγε.

Ο τυπος κλαιγεται και λεει οτι τον ζηλευουμε κιολας. Για τρολ μου κανει

 

[fgfgfgfg]

Εμεινες σε τρεις χωρες και εξεφρασες αποψη και για τις 3. Στην πραξη οπως ανεφερα και πιο πανω μαλλον δε ηξερες τι παιζει γιατι δεν εμεινες αρκετα. Να ακουω οτι σου δωσανε χαλια σπιτι, τι να πω. Δεν αναρωτηθηκες αν εχεις δικαιωματα σαν καταναλωτης? Δεν ειδες τι υπεγραψες? Μην ακουω μπαρουφες, ειδικα για Ολλανδια που το real estate ειναι επιχειρηση.

5 χιλιαρικα καθαρα απο μεικτα εχει τεραστια διαφορα. Χαωδη λογω υψηλης φορολογιας. 5 χιλιαρικα μεικτα ναι μπορεις να τα παρεις με την προυπηρεσια που λες σε μεγαλη εταιρια. Μη πετας ενα νουμερο, που ο μεσος εργαζομενος δε προκειται να δει ποτε πριν μια προχωρημενη ηλικια και στο επομενο ποστ πες ξεκαθαρα για ποια χωρα μιλας.

Αλλα οκ, ισως ζηλευω τις νυχτεριδες και αραχνες που ανεφερες τυπε. Λες και διαβαζω εξομολογησεις στην lifo ενα πραγμα

Όταν δεν έχεις δουλέψει έξω στον κλάδο για τον οποίο μιλώ στις χώρες για τις οποίες μιλώ, θα σε παρακαλούσα να μην εκφέρεις άποψη ούτε να προσπαθείς να διορθώσεις. Τα νούμερα είναι ξεκάθαρα, αν σε είχα σε υπόληψη θα σου έστελνα φωτογραφία μισθοδοσίας. Δεν σου έκανα εξομολόγηση, ούτε σε πρόσβαλα. Επειδή δηλαδή  εσυ είσαι φελλός και δε σε παίρνει ούτε ο μπαμπάς σου στο μαγαζί με τα ανταλλακτικά, πρέπει όλοι να επιπλέουμε με σένα σε μια λίμνη από σκατα; Τώρα σε πρόσβαλα.

Το μόνο τρολ εδώ είσαι εσυ. Εγώ έδωσα τη γνώμη μου στο thread και ανέφερα ότι αν κάποιος ασχολείται με υπολογιστές και βρίσκεται σε αδιέξοδο για δουλειά, μπορεί να ακολουθήσει το δρόμο που ακολούθησα εγώ (certs και δουλειά έξω).

 

[qertq]

Υπάρχει και μάλιστα τον παρακαλούσαν να γυρίσει για αυτό τον μισθό. Το μόνο που έβγαλε ήταν το Deree, δε θα πω άλλα μήπως και διαβάζει το φόρουμ ποτέ δε ξέρεις... στη δουλειά μπήκε χωρίς βύσμα, πριν είχε πάει σε άλλες εταιρίες με χαμηλότερο μισθό αλλά και λιγότερο φόρτο.

Εγω οταν δουλευα Ελλαδα και σε μεγαλες εταιριες software Intrasoft Intralot Cognity Eupeaean Dynamics κτλ ενα δεν ηξερα που να επερνε 5.000
Το ποιο μεγαλυτερο ποσο που περνανε απο το πρωι μεχρι το βραδυ ηταν 2600 καθαρα.  Οχι 5000 καθαρα.

Ο τυπος κλαιγεται και λεει οτι τον ζηλευουμε κιολας. Για τρολ μου κανει

Ρε τυπε με ξερεις ?  ποιος κλαιγεται πας καλα....... ποτε σου ειπα ρε ακαματη οτι με ζηλευουνε..

 

[qertq]

Δυστυχώς!

Γι' αυτό τα νέα παιδιά φεύγουν (και καλά κάνουν). Εδώ είναι μόνο για τσάτσους και γόνους.

Ξέρω άτομο με ΤΕΙ, που έχει γίνει IT Manager σε πολύ μεγάλη επιχείρηση. 4500 καθαρά.

Φυτευτός κατευθείαν.

Στην Ελλαδα ?

 

[Kman2]

Ποια δουλεια ,αεργος ειναι ,
Ι5 της ζωης. Γιωτας

Απο πότε ειναι δουλεια να σε χεζουνε για 200 δολαρια.
Μηπως παιρνει και ενσημα?

Ρε τι αλλο θα ακούσουμε γαμωτο

Μπορεί να καταθέσει ευρεσιτεχνία για τη βιολογική τουαλέτα.Η για το νέο επαναστατικό πεπόνι με τρύπα.