Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[averkios]

Σωστά !!! Συμφωνώ απόλυτα !!

Απλά δεν ήθελα να γράψω ακόμη μεγαλύτερο σεντόνι από αυτό που ήδη έγραψα.

Το ''κίνημα'' με τα κίτρινα γιλέκα στη Γαλλία σε αυτό ακριβώς που αναφέρθηκες οφείλεται.

Εχεις στη Γαλλία ένα σύστημα σε πολύ μεγάλο βαθμό δημόσιο που καλομαθημένοι υπάλληλοι έχουν συνηθίσει να απολαμβάνουν ένα τρόπο ζωής βασισμένο στη μεταπώληση προιόντων και υπηρεσιών τρίτων ( των αποικιών ).

Μέσω των διαδικασιών της παγκοσμιοποίησης το σύστημα αυτό πλεον δεν είναι ανταγωνιστικό άρα δεν είναι και βιώσιμο. Θα πρέπει λοιπόν να αλλάξει για να επιζήσει. Οι αλλαγές όμως θίγουν δικαιώματα, πονάνε και ασφαλώς δημιουργούν αντίδραση. Αυτή που βλέπουμε.

Ο κινέζος που απο την ακραία φτώχια της αγροτιάς παίρνει πρόσβαση σε ένα οικονομικό μοντέλο με το 30% ( παράδειγμα ) των αποδοχών του ευρωπαίου και με διπλάσιες εργασιακές υποχρεώσεις είναι ΚΑΙ ΥΠΕΡΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ. Για αυτό και αναπτύσεται ιλλιγιωδώς την τελευταία εικοσαετία. Μπορεί φέτος η ανάπτυξή τους να έπεσε στο 6% σε σχέση με τα προηγούμενα διψήφια νούμερα αλλά σε συγκριτική με τη δύση βάση ακόμη ανάπτυξη είναι.

Επίσης πέρα απο τα νούμερα. Πρόσφατα προσελήνωσαν σεληνάκατο στη σκοτεινή πλευρά της Σελήνης. Δεν είναι τυχαίο αυτό. Η ανάπτυξή τους πέρα απο το οικονομικό στοιχείο έχει και το τεχνολογικό. Και τεχνολογία σημαίνει και στρατιωτική δύναμη. Είναι φανερό που παει το πράγμα. Η Δυση δεν έχει άμεση απάντηση σε αυτό. Και όταν λεω Δυση εννοώ ΗΠΑ γιατί η εκγερμανοποιημένη ευρώπη είναι στο κόσμο της και γενικώς για τα κλάματα.

Οι πρόσφατοι λεονταρισμοί του Τράμπ με τους δασμούς δεν απέφεραν τίποτα. Και δεν υπάρχει και τίποτα άλλο που να διαφαίνεται αυτή τη στιγμή.

Συμφωνω απόλυτα.Βλέπεις σε καμια 20ετια να ξαναγυρναμε σε εθνη κράτη με αποκλειστικο δικαιωμα να οριζουν φορους και δασμoυς σε ξενα προιοντα καιι φυσικά διάλυση Ευρώπης;

 

[Mindreader]

τύπε το να επιβιωνεις κυνηγημενος δε ξερω κατα πόσο ειναι μαγκια,ασε που οπως βλέπεις και εσυ σε λιγο η Δυση δεν θα εχει άλλα μέρη να ξεφυγεις

Πρωτόν.Ο καλά αμοιβόμενος εργαζόμενος δεν επιβιώνει απλώς. Ζει αξιοπρεπώς και ίσως και σε κάποιο βαθμό πολυτελώς.

Δεύτερον. Η όποια μετακίνηση κάποιου  δεν έχει το χαρακτήρα του κυνηγημένου. Κανείς δεν σε κυνηγάει. Αντιθέτως εσύ κυνηγάς την ευκαιρία να κερδίσεις κάτι περισσότερο με την δουλειά σου.

Τρίτον. Εγώ δεν το περιορίζω στη Δυση. ΠΟλλοί Ελληνες σήμερα δουλεύουν σε χώρες του Κόλπου. Αραβικά Εμιράτα, Κατάρ, Κουβέιτ, Σαουδική Αραβία κλπ. Η τελαυταία τάση απο πρωην συναδέλφους μου που ξέρω είναι για Σιγκαπούρη, Μαλαισία, Μπρουνέι κλπ  Ακόμη κα ισε κάποιες χώρες της Αφρικής υπάρχουν πολυεθνικές που αμοίβουν σε expatriot βάση παρα πολύ καλά.
Αρα δεν μίλησα μόνο για Δύση. Μίλησα για κάτι γενικότερο.

Τελος δεν ισχυρίστηκα ότι είναι Μαγκιά να μεταναστεύσει κάποιος. Ισχυρίστηκα ότι είναι Μαγκιά να έχει τις δεξιότητες εκείνες που θα του επιτρέπουν όταν εκείνος το κρίνει να μπορεί να μεταναστευσει, αξιολογόντας και άλλες παραμέτρους της ζωής του.

 

[centrino]

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι το εξωτερικό και ιδιαίτερα η ΔΥΣΗ είναι παράδεισος.

Υπάρχει και εκεί διαφθορά, έχει και εκεί η κοινωνία τις παθογένειές της.

Ομως για παράδειγμα η διαφθορά  περιορίζεται στην ''άρχουσα'' τάξη τους.
Αντίθετα στην Ελλάδα το κάθε τσόλι στις δημόσιες επιχειρήσεις δεν το έχει σε τίποτα να σου ζητήσει ''γρηγορόσημο'' για να κάνει απλώς την δουλειά του.

Οι ποιοτικές διαφορές είναι οι παρακάτω.

Στην Ελλάδα οι όποιες παθογένειες διαχέονται σε όλα τα κοινωνικά στρώματα.
Στην Ελλάδα υπάρχει εμφανής ατιμωρησία, που στη Δύση δεν υπάρχει.
Στην Δύση η ποιότητα και η ποσότητα στην δουλειά σου αναγνωρίζεται, και κυρίως αμοίβεται, στην Ελλάδα όχι.

Αυτοί είναι οι κύριοι λόγοι που η μεσαία τους τάξη θέλει και μπορεί να ζεί σχετικά αξιοπρεπώς χωρίς απατεωνιές και λαμογιές.

Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι ως ''μεγαλοπιασμένους'' του θρέντ και στις όποιες αναρτήσεις τους. Καλό θα ήταν να γίνεις πιο συγκεκριμένος αν θέλεις να συζητήσουμε.

Στο World Economic Forum του 2006 είχαν θέσει την εξής ερώτηση στο Executive Opinion Survey απευθυνόμενοι στους συμμετέχοντες μεγαλομανατζαρέους/διευθυνταδες/λεφτάδες: "How much influence do you think individuals or firms with close personal ties to political leaders had on recently enacted laws and regulations that have had a substantial impact on your business? (1 = enormous influence, 7 = no influence). Οι απαντήσεις στην σελίδα Σελίδα 432 υπό τον τίτλο "Impact of Nepotism" στο

http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2006-07.pdf

...

Κατά αύξουσα σειρά διαφθοράς λόγω νεποτισμού σε επίπεδο κανονιστικού πλαισίου και νομοθεσίας (την χειρότερη μορφή διαφθοράς δηλαδή, αφού αυτή δεν αφορά σε "στήσιμο αγώνων" αλλά σε "στήσιμο κανονισμού πρωταθλήματος" για να χρησιμοποιήσω μια ποδοσφαιρική αλληγορία) : 17η θέση για το ΗΒ ... η Ελλάδα στην 40ή θέση ... πολύ λιγότερο διεφθαρμένη από τις ΗΠΑ που βρίσκονται στην 63η θέση όπως επίσης και από την Ισπανία και Ιταλία ... Επιπρόσθετα εφόσον έχεις δουλέψει στο εξωτερικό γνωρίζεις πολύ καλά την ΘΕΣΜΙΚΗ ΚΑΤΟΧΎΡΩΣΗ του networking, relationship-building ή όπως αλλιώς το αποκαλεί ο κάθε people manager και τμήμα HR σε επίπεδο εταιρικής διακυβέρνησης των πολυεθνικών, όπως και τις επιπτώσεις του - μετά από ένα επίπεδο απαραίτητη προϋπόθεση για να εξελιχθείς είναι οι ... διασυνδέσεις ...

Για τα περί "μεγαλοπιασμένων" που μπερδεύουν τον ίσκιο τους με το μπόι τους αρκεί να ανατρέξεις στις πίσω σελίδες του θρέντ, υπάρχει πληθώρα δειγμάτων για το ποιο επίπεδο ζωής και καλοπέρασης, κατά δήλωση τους και με φωτογραφικά μάλιστα τεκμήρια, που έχουν εκεί στην υπέροχη ξενιτιά ...

 

[Mindreader]

Κι ο Ινδός,όχι μόνο ο κινέζος

Σωστά !!! Και ο Ταιλανδός. Και ο Μαλαισιανός !!

Τον κινέζο σαν παράδειγμα τον ανέφερα

 

[barock]

Τι σχέση έχεις εσυ με το εξωτερικό? Πρόκειται να πας ποτέ? το thread ο νόμος του Πίκερ σου ταιριάζει καλύτερα  
  Καλά απ τη ναφθαλίνη σε βγάλανε? Η Κορεάτισα μου έχει παίξει σε κάμποσα βιντεάκια μου τόσο άσχετος είσαι?

Ενταξει αρχηγε, ζοριζεσαι και το γυρνας στο τσαμικο, δε ξαναναφερω οτι εχεις 6-7 χρονια που δε σου κανει κουκου αλλα παρολα αυτα πουλας φιδια εδω μεσα. Οπως αγαπας.

 

[centrino]

Τελος δεν ισχυρίστηκα ότι είναι Μαγκιά να μεταναστεύσει κάποιος. Ισχυρίστηκα ότι είναι Μαγκιά να έχει τις δεξιότητες εκείνες που θα του επιτρέπουν όταν εκείνος το κρίνει να μπορεί να μεταναστευσει, αξιολογόντας και άλλες παραμέτρους της ζωής του.

Γενικώς μαγκιά είναι να φροντίζεις να μεγιστοποιείς το πλήθος των εναλλακτικών επιλογών σου σε κάθε τομέα ... ο επαγγελματικός είναι ένα υποσύνολο του συνόλου ... με το work-life balance να είναι εξαιρετικά σημαντικό όμως ... από εκεί και πέρα : Live and Let Live ...

 

[Mindreader]

Συμφωνω απόλυτα.Βλέπεις σε καμια 20ετια να ξαναγυρναμε σε εθνη κράτη με αποκλειστικο δικαιωμα να οριζουν φορους και δασμoυς σε ξενα προιοντα καιι φυσικά διάλυση Ευρώπης;

Κοίταξε δεν είμαι μάντης.

Ομως στην Ευρώπη το πουλόβερ έχει αρχίσει ήδη να ξηλώνεται.

Η αγγλία έκανε την αρχή. Αυτό γιατί ουσιαστικά δεν ''άντεχε'' το να πατρονάρεται απο αυτούς που νίκησε σε δυο πολέμους τον προηγούμενο αιώνα.

Οι Ιταλοί δεν μάσησαν στα περι του προυπολογισμού τους και οι γερμανοκρατούμενες Βρυξέλες έκαναν πίσω γιατί δεν ήθελαν μεσούντος του BREXIT να συντηρήσουν και άλλο μέτωπο στο ίδιο χρόνο.

Ομως το ότι όλη η Ευρώπη αυτή τη στιγμή μέσω του ευρώ πατρονάρεται από την Γερμανία είναι γεγονός. Το ΄΄πιλοτικό'' που έτρεξε στην Ελλάδα σιγουρα σε κάποια φάση θα γίνει απόπειρα να επεκταθεί και σε άλλες χώρες.

Το πως θα αντιδράσουν στις άλλες χώρες θα δείξει. Ηδη στις διαδηλώσεις στη Γαλλια των κίτρινων γιλεκων ακούγεται το σύνθημα ''Εμάς δεν θα μας κάνεται Ελληνες''. Ο Σαλβίνι την Ιταλία χρησιμοποιούσε αντίστοιχη ρητορική. Η Μέρκελ που είναι μεγάλη γάτα το χειρίστηκε μέχρις στιγμής καλά. Το πως θα το χειριστούν οι διάδοχοί της θα δείξει.

Προσωπικά πιστεύω ότι σε κάποια φάση το πράγμα θα σπάσει σε ένα πυρήνα με τη γερμανία και τους δορυφόρους της και κάποιες μικρότερες περιφερειακές οικονομίες και τα νομίσματά τους.

Ουσιαστικά φαίνεται ντε φάκτο ότι δεν γίνεται οικονομίες με τεράστιες διαφορές στην ανταγωνιστικότητά τους να χρησιμοποιούν ίδιο νόμισμα χωρίς να πατρονάρονται απο την ισχυρότερη. Φαίνεται ότι μάλλον δεν στέκεται θεσμικά τέτοιο σύστημα.

 

[averkios]

Ναι και εγω αυτο βλέπω,σκληρο νόμισμα σε μικρο συνασπισμο Γερμανία ,Αυστρία,Βελγίο ,Ολλάνδια και οι άλλοι ισως ανεξαρτητοι

 

[centrino]

Ουσιαστικά φαίνεται ντε φάκτο ότι δεν γίνεται οικονομίες με τεράστιες διαφορές στην ανταγωνιστικότητά τους να χρησιμοποιούν ίδιο νόμισμα χωρίς να πατρονάρονται απο την ισχυρότερη. Φαίνεται ότι μάλλον δεν στέκεται θεσμικά τέτοιο σύστημα.

Παλιό αλλά εξαιρετικό: Κοινή νομισματική πολιτική χωρίς κοινή οικονομική πολιτική δεν στέκει ...

 

[Mindreader]

Γενικώς μαγκιά είναι να φροντίζεις να μεγιστοποιείς το πλήθος των εναλλακτικών επιλογών σου σε κάθε τομέα ... ο επαγγελματικός είναι ένα υποσύνολο του συνόλου ... με το work-life balance να είναι εξαιρετικά σημαντικό όμως ... από εκεί και πέρα : Live and Let Live ...

Ναι !! Ουσιαστικά το ίδιο πράγμα λέμε !!

Αλλά για να έχεις πολλές εναλλακτικές επιλογές, επαγγελματικές και άλλες, δεν αρκεί η ... πρόθεση. Απαιτείται και η ... προυπόθεση.

Προυπόθεση ίσον δεξιότητες. Οπερ μεθερμηνευόμενον καταλήγει σε κάποια λαικά συμπεράσματα όπως

Με πορδές δεν βάφονται αυγά.
Αν δεν βρέξεις κώλο ψάρι δεν τρώς
Αν δεν πέσεις στο νερό κολύμπι δεν μαθαίνεις

και πολλά άλλα,

που φιλολογικώς αποδίδονται ( με την δική μου τουλαχιστον ερμηνεία ) στον όρο μαγκιά.

 

[Mindreader]

Παλιό αλλά εξαιρετικό: Κοινή νομισματική πολιτική χωρίς κοινή οικονομική πολιτική δεν στέκει ...

Μπράβο !! Αυτό ακριβώς !! Και  ωραία δοσμένο !!

 

[Mindreader]

Μάγκες καλή η παρέα και η κουβέντα αλλά αύριο έχουμε και δουλειά !!

Καλό βράδυ σε όλους !!!

 

[averkios]

Ναι καλό βράδυ σε όλους

 

[centrino]

Καλή συνέχεια.

 

[Pinoklis]

Συμφωνω απόλυτα.Βλέπεις σε καμια 20ετια να ξαναγυρναμε σε εθνη κράτη με αποκλειστικο δικαιωμα να οριζουν φορους και δασμoυς σε ξενα προιοντα καιι φυσικά διάλυση Ευρώπης;

Σε καμια 20ρια χρονια, ισως λιγο παραπανω,  το μονο που θα απασχολει την μιση ανθρωποτητα (η και ολη) θα ειναι το διαστημα και οι υπολοιπες τρελες τεχνολογικες ανακαλυψεις.
Η πολιτικη και η οικονομια δεν θα εχουν ιδιαιτερη σημασια στο κοντινο μελλον

 

Οποιος καθεται και μιζεριαζει στην Ελλαδα χωρις δουλεια και κλαιγεται ολα αυτα τα χρονια που και η κουτση Μαρια δοκιμασε την τυχη της στο εξωτερικο ειναι μαλλον για τον πουτσο και αξιος της κακομοιριας του

O,τι κανει η κουτση Μαρια πρεπει να το κανουν ολοι; Εμεις στην Ελλαδα πηδαμε. Τι να κανουμε εξω;

 

[Pinoklis]

O,τι κανει η κουτση Μαρια πρεπει να το κανουν ολοι; Εμεις στην Ελλαδα πηδαμε. Τι να κανουμε εξω;

Εσυ συγκεκριμενα δεν πηδας, αλλα δεν πειραζει κιολας, μην το παιρνεις κατακαρδα

 

Αυτοί νομίζουν οτι είσαι χαζός,δε διεκδικείς δικαιώματα όπως ο Γερμανός ενώ εσύ γελάς αφού με το να μην ψωλιάζεις πίνοντας καφέ και ντερλικώνοντας στα διαλείμματα μαζί τους,γίνεσαι ανταγωνιστικός.Και τους αποφεύγεις και γίνεσαι καταπληκτικός.Δυο τρυγόνια με ένα σμπάρο.
Εντάξει ο πιπώνων και γλυφοκώλων θα πάει πιο μπροστά αλλά έχουμε το ηθικό πλεονέκτημα.

Μηπως απομονωνεσαι απο την ανθρωπινη επαφη και λιγο λιγο σου στριβει;

Εσυ συγκεκριμενα δεν πηδας, αλλα δεν πειραζει κιολας, μην το παιρνεις κατακαρδα

Πηδαω με σταθερη συχνοτητα μερα παρα μερα για παντα. Εσυ;

 

  Πάρτε και φώτο σήμερα.Εδω ο ουρανός δε γίνεται μαύρος

Αυτο ειναι κατι που δεν αντεχω.

 

[dimitrakis29]

Ενταξει αρχηγε, ζοριζεσαι και το γυρνας στο τσαμικο, δε ξαναναφερω οτι εχεις 6-7 χρονια που δε σου κανει κουκου αλλα παρολα αυτα πουλας φιδια εδω μεσα. Οπως αγαπας.

Εγώ γαμαω και έχω και μάρτυρες εσένα όμως εμαθα σε γαμανε