Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Chevalier Fidèle]

Όπως θα δείς από τους πίνακες που παρέθεσα αυτοί οι "κάποιοι" είναι κάμποσες 100δες χιλιάδες αν συμπεριλάβει κανείς και τον παράγοντα παραοικονομία.

Προφανώς και η Ελλάδα είναι μπορντέλο και διαθέτει αναξιοποίητο παραγωγικό δυναμικό, δεν τίθεται ζήτημα επ αυτού.

Εναντιώνομαι στην ισοπεδωτική αντιμετώπιση που λέει υπεραπλουστευτικά : ΕΚΤΟΣ ο παράδεισος, ΕΝΤΟΣ η κόλαση.

πχ για τους πολλούς 10δες χιλιάδες έλληνες με καθαρό - πραγματικό - ετήσιο εισόδημα ας πούμε γύρω στα 30.000 ευρώ και δικό τους σπίτι, αμάξι και εξοχικό το να ξενιτευτούν ΕΑΝ δεν έχουν πολύ συγκεκριμένη ατζέντα (πχ επιχειρηματικές, επιστημονικές, καλλιτεχνικές ή άλλες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ φιλοδοξίες) είναι απλά ασύμφορο, όλων των παραμέτρων συμπεριλαμβανομένων.

20 χρόνια τώρα συνανστρέφομαι ή ζω με πολιτισμένους δυτικούς, δεν γνώρισα ούτε ΕΝΑΝ που να μην θέλει να περάσει ένα μήνα διακοπών σε ελληνικό νησί. Πόσους έλληνες ξέρεις - ικανούς να σκέπτονται με το πάνω και όχι το κάτω κεφάλι - που θα επέλεγαν να σπαταλήσουν ένα μήνα ποιοτικού χρόνου από τη ζωή τους σε Κίεβα και Βαρσοβίες?

Γι αυτό λέω: ΟΛΩΝ των παραμέτρων συμπεριλαμβανομένων - και όχι μόνο της οικονομικής - η απόφαση του ξενιτέματος κάθε άλλο παρά μονόδρομος είναι ...

Απο τους εκατονταδες χιλιαδες εργαζομενους φτασαμε στις δεκαδες χιλιαδες " με εισοδημα"
( δηλαδη οχι μονο εργαζομενους ).
Μια απλη ερωτηση : ο συνολικος αριθμος των εργαζομενων του ιδιωτικου τομεα στην Ελλαδα ποιος ειναι? Και ποια ειναι η καταταξη τους σε εισοδηματικες κατηγοριες ( καθαρα οχι μεικτα). Πχ τοσοι πανω απο 10κ το χρονο τοσοι πανω απο 50 τοσοι πανω απο 100 κλπ. ?

 

[centrino]

Βρε τυπε δε μιλαμε για διαστημικο ταξιδι, για φορολογικη κατοικια μιλαμε. Με τις μισες χωρες του πλανητη η Ελλαδα εχει συμβαση αποφυγης διπλης φορολογιας www.gsis.gr/gsis/info/gsis_site/ddos/b.html]http://www.gsis.gr/gsis/info/gsis_site/ddos/b.html[/url].
Για να δουλεψει υπαλληλος παει ο ανθρωπος ( ουσιαστικα), οχι να στησει κανα hedge fund.

Ρίξε μια ματιά στο δέντρο της περιπτωσιολογίας ...

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/taxes/income-taxes-abroad/faq/index_el.htm

Σημειώνω ότι πρόκειται για τις απλούστερες περιπτώσεις ... και ακόμα και εκεί πουθενά δεν δίδεται δεσμευτική απάντηση ... Όπως είχε πει και ο Μπάρμπα-Αριστοτέλης Ω: Σε αυτή την ζωή θα χρειαστείς έναν καλό λογιστή, έναν καλό δικηγόρο και έναν καλό γιατρό - και αν είσαι τυχερός με αυτή ακριβώς την σειρά ...

 

[centrino]

Απο τους εκατονταδες χιλιαδες εργαζομενους φτασαμε στις δεκαδες χιλιαδες " με εισοδημα"
( δηλαδη οχι μονο εργαζομενους ).
Μια απλη ερωτηση : ο συνολικος αριθμος των εργαζομενων του ιδιωτικου τομεα στην Ελλαδα ποιος ειναι? Και ποια ειναι η καταταξη τους σε εισοδηματικες κατηγοριες ( καθαρα οχι μεικτα). Πχ τοσοι πανω απο 10κ το χρονο τοσοι πανω απο 50 τοσοι πανω απο 100 κλπ. ?

Δεν είμαι η ελληνική στατιστική αρχή τύπε.

Λέω μόνον το εξής : Οι έρευνες λένε ότι στην εξυγιασμένη μετά κρίσης Ελλάδα η παραοικονομία παραμένει σε ένα ποσοστό 20-25%, ενεργή. Δεδομένου ότι η πλειονότητα μισθωτών και συνταξιούχων δεν μπορεί να φοροδιαφύγει/αποφύγει καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό από πλευράς προβολής εσόδων στην κατηγορία πχ των ελευθεροεπαγγελματιών ?

 

[Chevalier Fidèle]

Ρίξε μια ματιά στο δέντρο της περιπτωσιολογίας ...

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/taxes/income-taxes-abroad/faq/index_el.htm

Σημειώνω ότι πρόκειται για τις απλούστερες περιπτώσεις ... και ακόμα και εκεί πουθενά δεν δίδεται δεσμευτική απάντηση ... Όπως είχε πει και ο Μπάρμπα-Αριστοτέλης Ω: Σε αυτή την ζωή θα χρειαστείς έναν καλό λογιστή, έναν καλό δικηγόρο και έναν καλό γιατρό - και αν είσαι τυχερός με αυτή ακριβώς την σειρά ...

Ναι. Να ξεκαθαρισω εδω οτι μιλαμε για την ερωτηση του ακαποειρα, που απλα ηξερα το επαγγελμα του και οτι εχει μεινει στο εξωτερικο και αλλες φορες και παει απλα σαν υπαλληλος. Τωρα περιπτωσεις του στυλ ο εργοδοτης μου με απεσπασε , η παω μια εδω μια εκει, η εχω μια εταιρεια με εδρα εδω και δραστηριοτητες εκει, νομιζω δε τον αφορουν. Εκτος αν κανω λαθος, ο ακαποειρα θα μας πει.

 

Ψεματα! Μονο λικερ μαστιχας εχω πιει σημερα!

Δεν εχετε δει τις αλβανεζες με τα μινι ως τον αφαλο πανω στατραπεζια και τις μουναρες τους να σταζουν και διπλα ο κιαμος κι ο βερτης να δινουν πονο!!

Δε ξερετε να ζησετε ρεεε!

Ειλωτες!!

Τους ληστεψες τις ψευδαισθησεις φτιαγμενος με λιγο λικερακι.

Σου λιωσανε το κεφαλι στην ασφαλτο για να καλυψουν το τεραστιο κενο στην ψυχη τους.

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν είμαι η ελληνική στατιστική αρχή τύπε.

Λέω μόνον το εξής : Οι έρευνες λένε ότι στην εξυγιασμένη μετά κρίσης Ελλάδα η παραοικονομία παραμένει σε ένα ποσοστό 20-25%, ενεργή. Δεδομένου ότι η πλειονότητα μισθωτών και συνταξιούχων δεν μπορεί να φοροδιαφύγει/αποφύγει καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό από πλευράς προβολής εσόδων στην κατηγορία πχ των ελευθεροεπαγγελματιών ?

λεω μηπως υπαρχει κανα λινκ με επισημα στοιχεια προχειρο.Εχει ενδιαφερον παντως και θα το ψαξω. Γιατι αυτος που αποφασιζει να φυγει εξ ορισμου δε θα ειναι καποιος με επικερδη επιχειρηση η με επικερδες ελευθερο επαγγελμα. Αλλα το να εχει ενας πολιτης τη δυνατοτητα να εχει εργασια στον ιδιωτικο τομεα, οχι "καλοπληρωμενος" αλλα απλα να εχει δυνατοτητα να εχει ανετη ζωη, οι πιθανοτητες ειναι μικρες. Πολυ περισσοτερο για καποιον κατω των 30 που ειτε ξεκιναει μολις την επαγγελματικη του σταδιοδρομια ειτε βρισκεται σε καποια πιο χαμηλων αποδοχων δουλεια, η μεροκαματο και θελει να αναβαθμιστει. Ο δρομος ειναι σχεδον κλειστος.
Παμε στα ελευθερα επαγγελματα . Οσοι μπηκαν μπηκαν, Ποσες πιθανοτητες υπαρχει σημερα να ανοιξει ενας νεος και ποσο ευκολο ειναι να ξεκινησει ως ελευθερος επαγγελματιας , πχ δικηγορικο γραφειο ιατρειο, αρχιτεκτονας, κλπ και να ειναι αρκετα επικερδες κιολας? Εδω καλα καλα δε μπορει καν να εργαστει ανεξαρτητα η πλειοψηφια των νεων ελ. επαγγελματιων και δουλευει με εξαιρετικα χαμηλες αποδοχες ως υπαλληλοι αλλων ( αν ειναι τυχεροι να ειναι στον ιδιο κλαδο). Εκτος απο περιπτωσεις που καποιος αναλαμβανει το γραφειο του πατερα του
Οσο για το να ξεκινησει καποιος δικη του επιχειρηση , αυτο στη σημερινη Ελλαδα θεωρειται πλεον ουτοπια σχεδον.
Επομενως αντιλαμβανεσαι οτι οταν μιλαμε για στροφη στο εξωτερικο, δε μιλαμε για τον 50ρη αρχιτεκτονα η δικηγορο που καβατζωθηκε και τα οικονομαει. Αλλα ακομη και τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν και γιατρων πχ που επιλεγουν εργασια σε χωρα εκτος Ελλαδας. Λες αυτοι να ειχαν καλα και υψηλα εισοδηματα στην Ελλαδα και να επελεξαν να εργαστουν στη Σουηδια η τη Γερμανια για να απολαυσουν τη συννεφια?
Για το οτι υπαρχουν ανθρωποι με εισοδηματα, ε προφανως και υπαρχουν, η χωρα Ελλαδα ακομη υφισταται ως χωρα και λειτουργει, δεν κατεβασε ρολα, ουτε γινεται πολεμος ουτε επεσε μετεωριτης.
Δε λεει κατι αυτη η πληροφορια. Το ζητημα ειναι κατα ποσο η χωρα αξιοποιει τις οικονομικες της δυνατοτητες και αξιοποιει ολο το εργατικο και ανθρωπινο δυναμικο της ορθολογικα.
Στην τελικη τι σημαινει ακριβς το ζητημα εργασια στην Ελλαδα η εξωτερικο? Ειναι απλα ενα πλασματικο ερωτημα που δεν εχει κανενα νοημα. Απλα ενας εργαζομενος με τα ταδε χαρακτηριστικα εντοπισε προσφορα εργασιας που ανταποκρινεται, ικανοποιηθηκε και την πηρε. Στη σημερινη εποχη ειδικα μικρη σημασια εχει τοσο η προελευση του εργαζομενου, οσο και η γεωγραφικη τοποθεσια της θεσης εργασιας. Ισα ισα πολυ πιο ευκολο ειναι για εναν εργαζομενο απο την Ελλαδα, να εργαστει στη Φρανκφουρτη, στη Αμστερνταμ , στη Ζυριχη, στη Γλασκωβη, στο Αμστερνταμ , απο το να ηταν π.χ. Αθηναιος και να επρεπε να εργαστει στα Γρεβενα η στο Διδυμοτειχο, η να ηταν απο τα Τρικαλα και να επρεπε να εργαστει στην Λημνο .
Η με την ιδια λογικη ενας νεος που φευγει απο την Αρτα η την Κοζανη και παει να εργαστει στην Αθηνα στον ιδιωτικο τομεα, δουλευοντας αρκετες ωρες νοικιαζοντας κανα δυαρι στα Κατω Πατησια νομιζεις ειναι σε καλυτερη κατασταση? Και γιατι φευγει, αφου και στην Αρτα  η την Κοζανη υπαρχουν ατομα που οικονομανε και εχουν καλο εισοδημα .

 

[centrino]

Στην τελικη τι σημαινει ακριβς το ζητημα εργασια στην Ελλαδα η εξωτερικο? Ειναι απλα ενα πλασματικο ερωτημα που δεν εχει κανενα νοημα. Απλα ενας εργαζομενος με τα ταδε χαρακτηριστικα εντοπισε προσφορα εργασιας που ανταποκρινεται, ικανοποιηθηκε και την πηρε.
...
Η με την ιδια λογικη ενας νεος που φευγει απο την Αρτα η την Κοζανη και παει να εργαστει στην Αθηνα στον ιδιωτικο τομεα, δουλευοντας αρκετες ωρες νοικιαζοντας κανα δυαρι στα Κατω Πατησια νομιζεις ειναι σε καλυτερη κατασταση? Και γιατι φευγει, αφου και στην Αρτα  η την Κοζανη υπαρχουν ατομα που οικονομανε και εχουν καλο εισοδημα .

Στέκομαι στα συγκεκριμένα δύο, αφού έχουν μεγαλύτερη σχέση με το κυρίως τοπικ.

Για μένα το ίδιο το ερώτημα "εργασία στην ελλάδα ή το εξωτερικό" είναι εσφαλμένο. Το σωστό θα ήταν "ζωή στην ελλάδα ή το εξωτερικό για τουλάχιστον 10 μήνες το χρόνο?". Το να μιλά κανείς αποσπασματικά για εργασία και μόνον και όχι για συνολική ποιότητα ζωής είναι σαν να εστιάζει το ποντίκι την προσοχή του στο τυρί αγνοώντας την φάκα.

Το μόνιμο πρόβλημα με τους νεομετανάστες του εξωτερικού - σε αντίθεση με τον αρτινό που βρέθηκε στην αθήνα - είναι ότι ο δεύτερος ειλικρινέστατα νοσταλγεί τον τόπο του και δεν διστάζει να διαλαλεί ότι περιμένει την ώρα και την στιγμή να γυρίσει πίσω, την στιγμή που οι πρώτοι συχνότατα εξωραΐζουν την εκτός Ελλάδας πραγματικότητα στις διηγήσεις τους ως εάν να απευθύνονται σε ηλίθιους.

Από εκεί και πέρα προφανώς η περιπτωσιολογία είναι ανεξάντλητη και εξατομικευμένες "συμβουλές" για επιλογές ζωής δεν μπορούν να δοθούν από κανέναν σε κανέναν, άρα συμφωνώ ότι λίγο-πολύ αυτές οι συζητήσεις έχουν καθαρά καφενειακό χαρακτήρα.

 

[voltaire45]

λεω μηπως υπαρχει κανα λινκ με επισημα στοιχεια προχειρο.Εχει ενδιαφερον παντως και θα το ψαξω.

Εδώ είσαι τύπε:

https://www.aade.gr/menoy/statistika-deiktes/eisodema/etesia-statistika-deltia

Για να δούμε δηλαδή πόσο γρήγορος είσαι με το Excel.

 

[Chevalier Fidèle]

Στέκομαι στα συγκεκριμένα δύο, αφού έχουν μεγαλύτερη σχέση με το κυρίως τοπικ.

Για μένα το ίδιο το ερώτημα "εργασία στην ελλάδα ή το εξωτερικό" είναι εσφαλμένο. Το σωστό θα ήταν "ζωή στην ελλάδα ή το εξωτερικό για τουλάχιστον 10 μήνες το χρόνο?". Το να μιλά κανείς αποσπασματικά για εργασία και μόνον και όχι για συνολική ποιότητα ζωής είναι σαν να εστιάζει το ποντίκι την προσοχή του στο τυρί αγνοώντας την φάκα.

Το μόνιμο πρόβλημα με τους νεομετανάστες του εξωτερικού - σε αντίθεση με τον αρτινό που βρέθηκε στην αθήνα - είναι ότι ο δεύτερος ειλικρινέστατα νοσταλγεί τον τόπο του και δεν διστάζει να διαλαλεί ότι περιμένει την ώρα και την στιγμή να γυρίσει πίσω, την στιγμή που οι πρώτοι συχνότατα εξωραΐζουν την εκτός Ελλάδας πραγματικότητα στις διηγήσεις τους ως εάν να απευθύνονται σε ηλίθιους.

Από εκεί και πέρα προφανώς η περιπτωσιολογία είναι ανεξάντλητη και εξατομικευμένες "συμβουλές" για επιλογές ζωής δεν μπορούν να δοθούν από κανέναν σε κανέναν, άρα συμφωνώ ότι λίγο-πολύ αυτές οι συζητήσεις έχουν καθαρά καφενειακό χαρακτήρα.

Καλα , οτι υπαρχουν ψωνια και νουμερα που νομιζουν οτι εγιναν senior executive managers και βγαζουν φωτοτυπιες, υπαρχουν. Αλλα νομιζω οτι ειναι ελαχιστοι και επισης οι ιδιοι και στην Ελλαδα να παρεμεναν το ιδιο νουμερα θα ηταν και θα συμπεριφεροταν. Απλα βρηκαν πεδιο να εκφρασουν τη γελοιοτητα τους.
Οι περισσοτεροι μια χαρα εκφραζουν ειλικρινα το αν θα επιθυμουσαν επιστροφη η ειναι οντως ικανοποιημενοι απο τη χωρα διαμονης και εργασιας. Επισης διαφερει κατα πολυ καταρχην το ποιο ειναι το " εξωτερικο", δηλαδη δεν ειναι η Ελλαδα και οοοολα τα αλλα απλα " εξωτερικο", απλα ειναι πολλες και διαφορετικες χωρες μεταξυ τους, που διαφερουν περισσοτερο ισως απο οτι η Ελλαδα ενδεχομενως με καθε μια απο αυτες. Αυτο ειναι αυτονοητο, αλλα το ξεχναμε και λεμε απλα " εξωτερικο" ( καφενειακη συζητηση γαρ).
Και το αλλο ειναι οτι διαφερουν και τα ατομα που πηγαινουν, σε πολλα πραγματα, ωστε δε μπορει καν να αναφερεται κανεις σε μια συγκεκριμενη κατηγορια με καποια ενιαια χαρακτηριστικα. Το μονο κοινο που εχουν ειναι ισως ο χρονος μεταναστευσης που ειναι κυριως η δεκαετια το 2010, αν και αρκετοι ειχαν ηδη ξεκινησει και πιο πριν. Δε μιλαμε για ομοιογενη χαρακτηριστικα, οπως πχ ο βιομηχανικος εργατης της Γερμανιας απο τα χωρια της Μακεδονιας, η ο Ελληνας στην Αμερικη απο τα νησια κλπ.
Νομιζω οτι παρα τον μεγαλο ογκο, η σημερινη μεταναστευση προς το εξωτερικο, ειναι καθαρα ατομικο ζητημα, εχει ατομικα χαρακτηριστικα , η καθε μια ειναι διαφορετικη περιπτωση, η εστω πολυ λιγοι μπορουν να ομαδοποιηθουν καπως. Σε αρκετες χωρες μαλιστα ζουν εντελως κανονικα , με ενα νορμαλ εως ανετο εισοδημα για τις χωρες υποδοχης, εχουν κοινωνικο κυκλο απο ντοπιους, η συντροφο, μπορουν να εχουν και συχνη επαφη με την Ελλαδα, ως και μια φορα το μηνα αναλογα τη χωρα και την ευκολια προσβασης αλλα περα απο αυτο δεν υπαρχει κατι στο οποιο τους κανει να διαφερει σημαντικα η καθημερινοτητα απο τη διαβιωση στην Ελλαδα, ισα ισα σε πολλα σημεια μπορει να ειναι και θετικοτερη.Φυσικα υπαρχουν και περιπτωσεις που η παραμονη ειναι τελειως αρνητικη, αλλα το αν θα ειναι θετικη η αρνητικη εχει να κανει με πολλες διαφορετικες παραμετρους και εξατομικευουν καθε περιπτωση. Στη σημερινη εποχη οι αποστασεις εχουν μειωθει , πολλα πραγματα εχουν ομογενοποιηθει και ειναι τα ιδια σε καθε χωρα , επομενως ειτε να καμαρωνεις σα γυφτικο σκεπαρνι που πηγες καπου , ειτε να κλαις τη μοιρα σου , ειναι το ιδιο ακυρο και υπερβολικο. Πηγες απλα σε ενα διαφορετικο μερος απο αυτο που γεννηθηκες για να εργαστεις, αυτο ειναι ολο.Ουτε κατι τραγικο ειναι ουτε κατι τρομερο

 

[Chevalier Fidèle]

Εδώ είσαι τύπε:

https://www.aade.gr/menoy/statistika-deiktes/eisodema/etesia-statistika-deltia

Για να δούμε δηλαδή πόσο γρήγορος είσαι με το Excel.

Α ,ωραια. Μωρε με το excel οποιαδηποτε λειτουργια θα την βρεις την ακρη, το χειροτερο ειναι να μη τρωει κολληματα

 

[voltaire45]

Ακριβως, ακομη χειροτερα δηλαδη

Τι λες μωρέ;

Και τον πληθωρισμό που τον βάζεις;

Οι μισθοί γενικώς ακολουθούν τον πληθωρισμό, το χρέος όμως όχι.

 

[acapoeira]

Ναι. Να ξεκαθαρισω εδω οτι μιλαμε για την ερωτηση του ακαποειρα, που απλα ηξερα το επαγγελμα του και οτι εχει μεινει στο εξωτερικο και αλλες φορες και παει απλα σαν υπαλληλος. Τωρα περιπτωσεις του στυλ ο εργοδοτης μου με απεσπασε , η παω μια εδω μια εκει, η εχω μια εταιρεια με εδρα εδω και δραστηριοτητες εκει, νομιζω δε τον αφορουν. Εκτος αν κανω λαθος, ο ακαποειρα θα μας πει.

Δουλευα εκτος ΕΕ με τα χρηματα να μπαινουν σε τοπικες εκει τραπεζες αλλα ηταν παραρτηματα ευρωπαικων και οι καρτες αναληψης visa οποτε τα εβγαζα απο οπου ηθελα.
Τωρα μιλαω με ευρωπαικη εταιρεία και για το συμβολαιο θα τα πουμε στην συνεντευξη..
Συνηθως σου προτεινουν να επιλεξεις ως υπάλληλος, ως κοντρακτορας και καμια φορα παιζουν μεσαζοντες αλλες εταιρειες που φαίνεσαι ως υπαλληλος τους κσι εχουν εδρα πχ την Ελβετία που η φορολογηση ειναι πολυ μικρη
Ζηταω συμβουλες απο μυστες που ισως ξερουν καλυτερα τα συν και τα πλην

 

[voltaire45]

Α ,ωραια. Μωρε με το excel οποιαδηποτε λειτουργια θα την βρεις την ακρη, το χειροτερο ειναι να μη τρωει κολληματα

Τι κολλήματα και πράσινα άλογα.

Περιμένουμε γραφήματα.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Το μόνιμο πρόβλημα με τους νεομετανάστες του εξωτερικού - σε αντίθεση με τον αρτινό που βρέθηκε στην αθήνα - είναι ότι ο δεύτερος ειλικρινέστατα νοσταλγεί τον τόπο του και δεν διστάζει να διαλαλεί ότι περιμένει την ώρα και την στιγμή να γυρίσει πίσω, την στιγμή που οι πρώτοι συχνότατα εξωραΐζουν την εκτός Ελλάδας πραγματικότητα στις διηγήσεις τους ως εάν να απευθύνονται σε ηλίθιους.

Το μόνιμο πρόβλημα με εσένα είναι που νομίζεις πως γράφοντας σαν τον Καργάκο και τον Παπανούτσο,κάνεις βαρύνουσα την άποψή σου.

Την Ελλάδα την κουβαλάμε μέσα μας όπου κι αν πάμε.
Και ο ελληνικός πολιτισμός είναι μέσα στις λέξεις,στον Καντ και στο Νίτσε,στην κοσμοθεωρία,στην αρχιτεκτονική,κ.λ.π. του δυτικού πολιτισμού.

Εγώ το πρωί πηγαίνοντας για τη δουλειά με το ποδήλατο,διασχίζω αυτό:

και αυτή την εποχή πίνω τις μπύρες μου στο Oktoberfest που στήνεται κάτω από αυτό το άγαλμα

Οπότε και να ήθελα,το ελληνικό στοιχείο,δε θα μπορούσα να το αποφύγω..

Όσοι λοιπόν νεομετανάστες ξέρουν τι εστί Ελλάδα,ξέρουν και τι να νοσταλγήσουν.
Και η χώρα με τη σημερινή της μορφή,μόνο το αίσθημα της νοσταλγίας δεν μας ξυπνά,πόσο μάλλον να επιστρέψουμε.
Έχεις μιλήσει με κανάν 30άρη που απέκτησε παιδιά έξω,αν θέλει να γυρίσει;
Και μάλιστα με γυναίκα ελληνίδα;
Ούτε καν...

Από την Ελλάδα μου λείπει το απέραντο γαλάζιο και η δυναμική του τόπου.
Οπότε παίρνω τις δόσεις μου όταν κατεβαίνω και γυρίζω σε μια χώρα που μου δίνει αξιοπρέπεια,επαγγελματική καταξίωση και ευτυχία.

Δεν θα το πάω καν σε θέμα γυναικών,που η εμπειρία του να νταραβερίζεσαι με τόσες γυναίκες διαφορετικής κουλτούρας/προέλευσης,κ.λ.π. είναι ανεπανάληπτη και φυσικά ανέφικτη για την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.

 

Στέκομαι στα συγκεκριμένα δύο, αφού έχουν μεγαλύτερη σχέση με το κυρίως τοπικ.

Για μένα το ίδιο το ερώτημα "εργασία στην ελλάδα ή το εξωτερικό" είναι εσφαλμένο. Το σωστό θα ήταν "ζωή στην ελλάδα ή το εξωτερικό για τουλάχιστον 10 μήνες το χρόνο?". Το να μιλά κανείς αποσπασματικά για εργασία και μόνον και όχι για συνολική ποιότητα ζωής είναι σαν να εστιάζει το ποντίκι την προσοχή του στο τυρί αγνοώντας την φάκα.

πεστα χρυσοστομε! Ονειρο ζωης των περισσοτερων υπαλληλων ειναι να γινουν locatio indepenrent ή freelancer και να ζησουν μονιμα σε vacation destination.  Γεννηθηκαμε σε μισ ονειρεμενη χωρα και δεν το ξερουμε.

 

[Chevalier Fidèle]

Τι κολλήματα και πράσινα άλογα.

Περιμένουμε γραφήματα.

Ασ τα γραφηματα τωρα.Στο χω με νουμερα. Σε 4.600.000 δηλωσεις στις οποιες δηλωθηκε εισοδημα μισθωτων υπηρεσιων 344.000 ειναι απο εισοδημα πανω απο 30.000 κατι που θεωρειται ως "καλο" εισοδημα στην Ελλαδα. Περιπου 7 % δηλαδη. Σημειωτεων οτι σε αυτο περιλαμβανεται και το ναυτικο εισοδημα και μεγαλο μερος των υψηλα αμοιβομενων μισθωτων ανηκουν σε αυτη την κατηγορια.

 

Το μόνιμο πρόβλημα με εσένα είναι που νομίζεις πως γράφοντας σαν τον Καργάκο και τον Παπανούτσο,κάνεις βαρύνουσα την άποψή σου.

Την Ελλάδα την κουβαλάμε μέσα μας όπου κι αν πάμε.
Και ο ελληνικός πολιτισμός είναι μέσα στις λέξεις,στον Καντ και στο Νίτσε,στην κοσμοθεωρία,στην αρχιτεκτονική,κ.λ.π. του δυτικού πολιτισμού.

Εγώ το πρωί πηγαίνοντας για τη δουλειά με το ποδήλατο,διασχίζω αυτό:

και αυτή την εποχή πίνω τις μπύρες μου στο Oktoberfest που στήνεται κάτω από αυτό το άγαλμα

Οπότε και να ήθελα,το ελληνικό στοιχείο,δε θα μπορούσα να το αποφύγω..

Όσοι λοιπόν νεομετανάστες ξέρουν τι εστί Ελλάδα,ξέρουν και τι να νοσταλγήσουν.
Και η χώρα με τη σημερινή της μορφή,μόνο το αίσθημα της νοσταλγίας δεν μας ξυπνά,πόσο μάλλον να επιστρέψουμε.
Έχεις μιλήσει με κανάν 30άρη που απέκτησε παιδιά έξω,αν θέλει να γυρίσει;
Και μάλιστα με γυναίκα ελληνίδα;
Ούτε καν...

Από την Ελλάδα μου λείπει το απέραντο γαλάζιο και η δυναμική του τόπου.
Οπότε παίρνω τις δόσεις μου όταν κατεβαίνω και γυρίζω σε μια χώρα που μου δίνει αξιοπρέπεια,επαγγελματική καταξίωση και ευτυχία.

Δεν θα το πάω καν σε θέμα γυναικών,που η εμπειρία του να νταραβερίζεσαι με τόσες γυναίκες διαφορετικής κουλτούρας/προέλευσης,κ.λ.π. είναι ανεπανάληπτη και φυσικά ανέφικτη για την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.

Ενταξει ρε παιδια ολοι οι μεταναστες κουβαλατε μεσα σας την πατριδα εκει στην ξενιτια και την ονειρευεστε και μακαρι να γυρισετε ολοι πισω να μην ξαπλωνετε στα σκυλοσκατα για μια αχτινα ηλιο και να φυγουν οι αλβαναραιοι και οι μαροκανοι απο τον τοπο μας που τον λεηλατουνε.

 

[voltaire45]

Ασ τα γραφηματα τωρα.Στο χω με νουμερα. Σε 4.600.000 δηλωσεις στις οποιες δηλωθηκε εισοδημα μισθωτων υπηρεσιων 344.000 ειναι απο εισοδημα πανω απο 30.000 κατι που θεωρειται ως "καλο" εισοδημα στην Ελλαδα. Περιπου 7 % δηλαδη. Σημειωτεων οτι σε αυτο περιλαμβανεται και το ναυτικο εισοδημα και μεγαλο μερος των υψηλα αμοιβομενων μισθωτων ανηκουν σε αυτη την κατηγορια.

Μπράβο ρε, με εντυπωσίασες.

Τώρα οι ναυτικοί πόσοι να είναι πλέον;

Για δες εδώ:

https://www.isalos.net/2017/12/posoi-einai-telika-oi-ellines-naftikoi/

Πολύ μικρός συγκριτικά ο αριθμός για να έχει σημασία.

Βάλε επίσης και ότι αυτοί που είναι στην ακτοπλοΐα δεν έχουν πολύ μεγάλους μισθούς.

 

[centrino]

Ασ τα γραφηματα τωρα.Στο χω με νουμερα. Σε 4.600.000 δηλωσεις στις οποιες δηλωθηκε εισοδημα μισθωτων υπηρεσιων 344.000 ειναι απο εισοδημα πανω απο 30.000 κατι που θεωρειται ως "καλο" εισοδημα στην Ελλαδα. Περιπου 7 % δηλαδη. Σημειωτεων οτι σε αυτο περιλαμβανεται και το ναυτικο εισοδημα και μεγαλο μερος των υψηλα αμοιβομενων μισθωτων ανηκουν σε αυτη την κατηγορια.

Και αφού κανείς συνυπολογίσει ... ποσοστά ιδιοκατοίκησης ... παραοικονομία ... διαφορές κόστους ζωής (x2 - x5 σε σχέση με την Αθήνα για την πλειονότητα των Ευρωπαϊκών πρωτευουσών) ... και κάμποσα ακόμα ... μάλλον καταλήγει στο ότι πολλά πράγματα μάλλον είναι πολύ μα πολύ διαφορετικότερα απ'ότι οι μόνιμοι τρόφιμοι του θρέντ του Κιέβου θέλουν να πιστέψουμε ...

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Ενταξει ρε παιδια ολοι οι μεταναστες κουβαλατε μεσα σας την πατριδα εκει στην ξενιτια και την ονειρευεστε και μακαρι να γυρισετε ολοι πισω να μην ξαπλωνετε στα σκυλοσκατα για μια αχτινα ηλιο και να φυγουν οι αλβαναραιοι και οι μαροκανοι απο τον τοπο μας που τον λεηλατουνε.

Με σηκωμένα τα μανίκια ήμουν στο Oktoberfest σήμερα Ντόπα.

Εσύ τι νομίζεις;Πως τα τελευταία χρόνια άλλαξε μόνο το κλίμα της Ελλάδας προς υποσαχάριες φάσεις και όχι των υπόλοιπων χωρών;

Εδώ σήμερα όλα τα μουνάκια ήταν με τις παραδοσιακές τους φορεσιές και τα βυζιά έξω

Κάτσε εσύ στο υπόγειο στα Πατήσια και πίστεψε ότι εδώ έχουμε χιόνια και ψάχνουμε μια αχτίδα ήλιο