Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Chevalier Fidèle]

Παικτη, το σαιτ ειναι για τανες κ μπουρδελα κ τ μεσο μελος ειναι απενταρος τενεκες.

Αλλα Ευρ 50Κ εκτος Ελλαδας ειναι αστειο νουμερο, δεν αξιζει.

To αν αξιζει η οχι δε μπορει να ειπωθει ετσι απο μονο του, καθως η λεξη "αξιζει", παντα ειναι σχετικη με κατι. Αξιζει σε σχεση με τι λοιπον? Ποιο ειναι αντικειμενο της συγκρισης για να πεις αν αξιζει η οχι? ( δεν ειπα για 50, ειπα για τουλαχιστον 50).

 

[centrino]

Στα εξηγησε και ο βολταιρ, οτι καταρχην τα δηλωθεντα εισοδηματα ειναι μεικτα ( αυτονοητο ) και δευτερον ποια παραοικονομια μπορει να παιζει για μισθωτους? Ιδιοκατοικηση επισης μη ξεχνας, οτι σε πολλες περιπτωσεις σημαινει δοση σε στεγαστικο δανειο. Τελος δε μενει ο καθε ελληνας του εξωτερικο στην πρωτευουσα του καθε κρατους, και συχνα ακομη και σε δυτικα αναπτυγμενα κρατη οι μικροτερες πολεις εχουν μικροτερο κοστος ζωης απο την Αθηνα.
Αυτοι τελος που μενουν στις μεγαλες ευρωπαικες πρωτευουσες, προφανως εχουν εισοδημα συνηθως περισσοτερο απο 50κ το χρονο ( δηλαδη για ποσα χρηματα θα παει καποιος σε μια μεγαλη ευρωπαικη πολη με υψηλο κοστος ζωης οπως το Λονδινο ), πραγμα που σημαινει οτι αντιστοιχει στην πιττα των 60.000 εργαζομενων στους 4,5 εκατομμυριων στην Ελλαδα. ( 1,5 %). Φυσικα οι αποδοχες στο Λονδινο η τη Ζυριχη ειναι και αρκετα παρπαανω απο τα 50 ( για να μη πουμε για ΗΠΑ γιατι δεν ειναι μονο η Ευρωπη, οπου εκει συν τοις αλλοις το κοστος ζωης μπορει να ειναι και χαμηλοτερο )
Δηλαδη ενας μεσος, ουτε καν υψηλα αμοιβομενος εργαζομενος σε μεγαλη ευρωπαικη πολη, πλασαριζεται ανετα στους πολυ υψηλα εργαζομενους στην Ελλαδα, και ενας μεσος απλα εργαζομενος , πανεπιστημιακου επιπεδου και νεοεισερχομενος, θεωρειται καλοπληρωμενος με τα ελληνικα κριτηρια.
Αλλα το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι ευκολο να μπει σε αυτη την κατηγορια στην Ελλαδα και κατα ποσο εισερχεται οντας εργαζομενος εκτος Ελλαδας.
Και δεν αναφερομαι καν σε χωρες της Μεσης Ανατολης η της Ασιας γενικοτερα γιατι αντε εκει να πεις οτι η ζωη ειναι δυσκολη κλπ κλπ.
Δηλαδη λιγο πολυ απλα με το να βρισκεται καποιος στο εξωτερικο ως μισθωτος, στην πλειοψηφια των περιπτωσεων των κατατασει εισοδηματικα στην ελιτ των μισθωτων στην Ελλαδα. Φαντασου ομως τι εχει τραβηξει η τι δικτυο γνωριμιων πρεπει να χει καποιος για να βρεθει εκει στην Ελλαδα, ενω στο εξωτερικο μπορει να βρεθει με μια απλη συνεντευξη και την 8ωρη εργασια του.

ΟΚ. Γενικά αποφεύγω τις προσωπικές αναφορές, αλλά ας μιλήσουμε συγκεκριμένα:

Ένα χρόνο περίπου πριν προσλάβαμε 4 έμπειρους μηχανικούς λογισμικού σε υποέργο που μου είχε ανατεθεί. Η απαίτηση του πελάτη ήταν να έχουν εγγλέζικο διαβατήριο λόγω επερχόμενου brexit και περιορισμών ασφαλείας και να έχουν απαραίτητα 5ετή εργασιακή εμπειρία σε συστήματα βιομηχανικού αυτοματισμού. Το ετήσιο μισθοδοτικό εύρος που μου έδωσαν ήταν 40 έως 50 χιλιάδες λίρες αγγλίας (μικτά - λόγω φορολογικού συστήματος δεν υφίσταται η έννοια των καθαρών αποδοχών κατά την πρόσληψη στο ΗΒ). Για διάφορους λόγους ο πελάτης επέμενε για δια ζώσης συναντήσεις της ομάδας σε εβδομαδιαία βάση και ad hoc κάτι που έκανε την παραμονή στην ευρύτερη περιοχή του Λονδίνου επιθυμητή. Συνυπολογίζοντας ότι το κόστος ζωής στο κεντρικό Λονδίνο είναι 2 με 3 φορές υψηλότερο αυτού της αθήνας συμπεριλαμβανομένου του ενοικίου συνυπολόγισε τι λεφτά θα έμεναν στην τσέπη αυτών των ανθρώπων σε σχέση με τον Έλληνα συνάδελφό τους που αμείβεται με πολύ λιγότερα χρήματα ονομαστικά ΕΑΝ μπορούσαν να προσληφθούν ... Επίσης συνυπολόγισε ότι τουλάχιστον στον δικό μου χώρο το στυλάκι δουλεύω 8ωρο και πληρώνομαι υπερωριακά για το παραπάνω απλά δεν υφίσταται σε καμία από τις χώρες που έχω δουλέψει (ΗΒ, Ολλανδία, Δανία κυρίως) η δουλειά απλά δεν τελειώνει πριν τελειώσει ... Και η έκπληξη για το τέλος : Οι θέσεις βγήκαν μέσω headhunter και ΟΧΙ recruiter και οι 2 από αυτές συμπληρώθηκαν από μιλημένους υποψήφιους που είχαν βύσμα (αλλά και ικανότητες, για να λέμε την αλήθεια) ... και μιλάμε για υποέργο μεγάλου μαγαζιού και όχι ψιλικατζίδικου.

Άρα

1. τα νούμερα των ονομαστικών αποδοχών χωρίς αναγωγές σε αγοραστική δύναμη δεν λένε τίποτα.
2. όποιος νομίζει ότι το δίκτυο προσωπικών γνωριμιών δεν παίζει ρόλο για θέσεις εργασίας από το πάνω ράφι στο εξωτερικό είναι μακριά νυχτωμένος.
3. όπου κι αν πας θα σε ΛΙΩΣΟΥΝ στην δουλειά.

Εν ολίγοις, αν και νομίζω ότι αυτό που ήθελα να επισημάνω έχει ήδη τονιστεί νωρίτερα:

Για κάποιον που δουλεύει πάνω στο αντικείμενό του αλλά τα φέρνει δύσκολα στην Ελλάδα, το να ανοίξει πανιά για αμιγώς οικονομικούς λόγους πιθανότατα δεν είναι η σωστή επιλογή. Τώρα από εκεί και πέρα η οικογενειακή κατάσταση, ο χρονικός ορίζοντας παραμονής, η ατζέντα φιλοδοξιών του καθενός κτλ κτλ είναι καθοριστικά για το τι τελικά θα διαλέξει να κάνει.

 

[Chevalier Fidèle]

ΟΚ. Γενικά αποφεύγω τις προσωπικές αναφορές, αλλά ας μιλήσουμε συγκεκριμένα:

Ένα χρόνο περίπου πριν προσλάβαμε 4 έμπειρους μηχανικούς λογισμικού σε υποέργο που μου είχε ανατεθεί. Η απαίτηση του πελάτη ήταν να έχουν εγγλέζικο διαβατήριο λόγω επερχόμενου brexit και περιορισμών ασφαλείας και να έχουν απαραίτητα 5ετή εργασιακή εμπειρία σε συστήματα βιομηχανικού αυτοματισμού. Το ετήσιο μισθοδοτικό εύρος που μου έδωσαν ήταν 40 έως 50 χιλιάδες λίρες αγγλίας (μικτά - λόγω φορολογικού συστήματος δεν υφίσταται η έννοια των καθαρών αποδοχών κατά την πρόσληψη στο ΗΒ). Για διάφορους λόγους ο πελάτης επέμενε για δια ζώσης συναντήσεις της ομάδας σε εβδομαδιαία βάση και ad hoc κάτι που έκανε την παραμονή στην ευρύτερη περιοχή του Λονδίνου επιθυμητή. Συνυπολογίζοντας ότι το κόστος ζωής στο κεντρικό Λονδίνο είναι 2 με 3 φορές υψηλότερο αυτού της αθήνας συμπεριλαμβανομένου του ενοικίου συνυπολόγισε τι λεφτά θα έμεναν στην τσέπη αυτών των ανθρώπων σε σχέση με τον Έλληνα συνάδελφό τους που αμείβεται με πολύ λιγότερα χρήματα ονομαστικά ΕΑΝ μπορούσαν να προσληφθούν ... Επίσης συνυπολόγισε ότι τουλάχιστον στον δικό μου χώρο το στυλάκι δουλεύω 8ωρο και πληρώνομαι υπερωριακά για το παραπάνω απλά δεν υφίσταται σε καμία από τις χώρες που έχω δουλέψει (ΗΒ, Ολλανδία, Δανία κυρίως) η δουλειά απλά δεν τελειώνει πριν τελειώσει ... Και η έκπληξη για το τέλος : Οι θέσεις βγήκαν μέσω headhunter και ΟΧΙ recruiter και οι 2 από αυτές συμπληρώθηκαν από μιλημένους υποψήφιους που είχαν βύσμα (αλλά και ικανότητες, για να λέμε την αλήθεια) ... και μιλάμε για υποέργο μεγάλου μαγαζιού και όχι ψιλικατζίδικου.

Άρα

1. τα νούμερα των ονομαστικών αποδοχών χωρίς αναγωγές σε αγοραστική δύναμη δεν λένε τίποτα.
2. όποιος νομίζει ότι το δίκτυο προσωπικών γνωριμιών δεν παίζει ρόλο για θέσεις εργασίας από το πάνω ράφι στο εξωτερικό είναι μακριά νυχτωμένος.
3. όπου κι αν πας θα σε ΛΙΩΣΟΥΝ στην δουλειά.

Εν ολίγοις, αν και νομίζω ότι αυτό που ήθελα να επισημάνω έχει ήδη τονιστεί νωρίτερα:

Για κάποιον που δουλεύει πάνω στο αντικείμενό του αλλά τα φέρνει δύσκολα στην Ελλάδα, το να ανοίξει πανιά για αμιγώς οικονομικούς λόγους πιθανότατα δεν είναι η σωστή επιλογή. Τώρα από εκεί και πέρα η οικογενειακή κατάσταση, ο χρονικός ορίζοντας παραμονής, η ατζέντα φιλοδοξιών του καθενός κτλ κτλ είναι καθοριστικά για το τι τελικά θα διαλέξει να κάνει.

Για αυτο πριν, αν προσεξες μιλησα για εξατομικευμενες περιπτωσεις. Η περιπτωση αυτη ειναι μια ειδικη περιπτωση που μπορει να μην εχει καμια σχεση με καμια αλλη περιπτωση. Οι συνθηκες μπορει να διαφερουν οχι μονο απο χωρα σε χωρα και πολη σε πολη, οχι μονο απο κλαδο σε κλαδο , οχι μονο απο εταιρεια σε εταιρεια ( του ιδιου κλαδου), αλλα μεσα στην ιδια την εταιρεια.
Οι αποδοχες χωρις αναγωγη στην αγοραστικη δυναμη ισχυει οτι ειναι δεν ειναι ακριβεις, αλλα απο που ακριβως συναγεται οτι η Αθηνα προσφερει ακριβως καλη αναλογια αποδοχων και αγοραστικης δυναμης? Και αλλες ελληνικες πολεις?
Για το δευτερο μπορει να ισχυει μπορει και να μην ισχυει. Η μπορει να υπαρχει διαβαθμιση. Αυτο που ειναι σιγουρο παντως ειναι οτι ισχυει απολυτα και σε βαθμο σχεδον 100 % στην ελληνικη αγορα εργασιας.
Για το τριτο, παλι ειναι σχετικο. Ο κοπος που θα καταβαλεις στην οποια εργασια, και η αντιστοιχια με τις αποδοχες, μπορει να ποικιλουν, αλλα στην πλειοψηφια των εργαζομενων στα πλαισια της ελληνικης αγορας εργασιας υπαρχει αναντιστοιχια. Δηλαδη ναι μεν σε πιεζουν στην δουλεια, αλλα υπαρχει υποαμοιβη της δουλειας αυτης.
Βεβαια μπορει να κανω και λαθος και στην Ελλαδα το κοστος ζωης να ειναι αρκετα χαμηλο, να υπαρχει απολυτη αξιοκρατια, οσον αφορα τις προσληψεις οσο και επιλογες σε πιο υψηλα ποστα και η αμοιβη να ειναι απολυτως αναλογη ( ισως και ευνοικη ) προς την εργασια του εργαζομενου (το τελευταιο σιγουρα ισχυει για το δημοσιο ).
Τελος ας σκεφτουμε το εξης: ενας νεος κατω των 30 με 2-3 ετη προυπηρεσια , ανυπαντρος με πτυχιο πανεπιστημιου και αμοιβες γυρω στα 1000 το μηνα , αν παρει μια προσφορα εργασιας με 50κ σε μια μεγαλη ευρωπαικη πολη τον συμφερει να αποδεχτει η οχι? Νομιζω αυτη ειναι η συχνοτερη περιπτωση που υπαρχει το διλημα αυτο και αυτη την κατηγορια , αυτο το μπακγραουντ , αφορα κυριως η κουβεντα αν " αξιζει" η οχι.
Καποιος πχ γυρω στα 45 μεσαιο στελεχος σε μια εταιτρεια, με οικογενεια, με αποδοχες γυρω στα 2000 δε νομιζω να ειχε πολλους λογους να φυγει, ακομη και αν μπορουσε να βρει αρκετα μεγαλυτερη προσφορα.
Καποιος 45 εργατης τεχνιτης εξειδικευμενος, που ομως παιζει να ειναι επισφαλης η θεση του η να εχει κλεισει και μπορει σε αναπτυγμενη βιομηχανικη χωρα να εχει πολυ καλες αποδοχες, τοτε ? Στην Ελλαδα ειδικα τεχνιτων εξαλειφονται σιγα σιγα.
Ενας νεος που ειναι γιος γιατρου η φαρμακοποιου, και εχει σχετικα πτυχια σιγουρα ειναι προτιμοτερο μετα τις σπουδες να παραμεινει, συνεχιζοντας στην επιχειρηση του πατερα του. Αλλα ενας νεος χωρις αυτο, αν μπορει να εχει καλη προσφορα απο καποια χωρα του εξωτερικου? Για αυτο λεω οτι καθε περιπτωση ειναι εντελως διαφορετικη.
Επισης την ποιοτητα- εκτος επαγγελματικης- ζωης τη συνθετουν παλι πολλοι παραγοντες, οποτε παλι δε μπορει να γινει λογος γενικα .

 

.

Άρα

1. τα νούμερα των ονομαστικών αποδοχών χωρίς αναγωγές σε αγοραστική δύναμη δεν λένε τίποτα.
2. όποιος νομίζει ότι το δίκτυο προσωπικών γνωριμιών δεν παίζει ρόλο για θέσεις εργασίας από το πάνω ράφι στο εξωτερικό είναι μακριά νυχτωμένος.
3. όπου κι αν πας θα σε ΛΙΩΣΟΥΝ στην δουλειά.

Εν ολίγοις, αν και νομίζω ότι αυτό που ήθελα να επισημάνω έχει ήδη τονιστεί νωρίτερα:

Για κάποιον που δουλεύει πάνω στο αντικείμενό του αλλά τα φέρνει δύσκολα στην Ελλάδα, το να ανοίξει πανιά για αμιγώς οικονομικούς λόγους πιθανότατα δεν είναι η σωστή επιλογή. Τώρα από εκεί και πέρα η οικογενειακή κατάσταση, ο χρονικός ορίζοντας παραμονής, η ατζέντα φιλοδοξιών του καθενός κτλ κτλ είναι καθοριστικά για το τι τελικά θα διαλέξει να κάνει.

Εμεις οι πικεριστες δουλευουμε για να ζουμε. Δεν ζουμε για να δουλευουμε.

 

[Anderssen_]

το αγρυπνο γερμανικο βλεμμα ειναι παντα ετοιμο να τιμωρησει

 

Δεν ξερω αν θελει να τιμωρησει ή να γαμησει αυτη.

Μακη τι τραβατε με τους Ελληνες νεομεταναστες εκει. Τα εχουν παιξει τελειως και ειμαι βεβαιως οτι ρεζιλευονται.

Ο φιλος μου ο Μακης εχει γεννηθει Γερμανια και ειναι ελληνογερμανος.

 

[Anderssen_]

μεντορα ελλαδα γεννηθηκα, οταν εγινα 7 με εστειλαν γερμανια για να μαθω σωστα τη γερμανικη γλωσσα

στην αρχη μου φανηκε δυσκολο γιατι ολοι οι φιλοι μου ηταν στην ελλαδα.... ομως συνηθισα....βοηθησε παρα πολυ που γραφτηκα σε ποδοσφαιρικη ομαδα οπου φυσικα γνωρισα καινουργιους φιλους

νεομεταναστες γνωριζω μονο 2 γιατρους και εναν τοπογραφο, γι αυτους ειναι λες και ηρθαν στον παραδεισο

 

[Kman2]

Ρίξε μια ματιά στους πίνακες εδώ

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/34567

και μετά πρόσθεσε κανένα +25% λόγω παραοικονομίας μεσοσταθμικά ...

Ξαναγράφω: ο καθένας κάνει ότι τον φωτίσει ο θεός ΑΛΛΑ:

To γεγονός ότι εσύ και κάμποσοι ακόμα αναγκαστήκατε ή επιλέξατε να ξενιτευτείτε για τους Χ λόγους δεν σημαίνει ότι ακόμα και μεσούσης της κρίσης δεν υπάρχουν 100δες χιλιάδες Έλληνες που καλοπερνάμε εντός Ελλάδας ...

Περίπου 40000 άτομα σε πληθυσμό 6 εκατομμυρίων με εισόδημα άνω των 80000 ευρώ το χρόνο.Δηλαδή 0.7%.
Εγώ σου λέω οτι το 50% από αυτούς είναι κληρονόμοι περιουσιών και το άλλο 40% έχουν κληρονομήσει δουλειές από τους γονείς τους.
Ελάχιστοι έχουν φτιαχτεί από το μηδέν.
Δε μιλάμε πόσοι από αυτούς είναι κάτω των 35 ετών.Προφανώς κανένας.
Εγώ με 100000 το χρόνο μικτά Γερμανία θα ήμουνα στο 0.5% των εισοδημάτων Ελλάδα,περιζήτητος γαμπρός.
Οπου ψωλάδες,γόνοι,βύσματα καλοπερνάνε σχετικώς.Οι άλλοι όμως τρώνε πούτσα Ελλάδα.
Βέβαια με τα μνημόνια σφίξανε οι κώλοι για όλους έχοντες και μη.

 

[Kman2]

Ουσιαστικά δηλαδή οι πίνακες λένε οτι μόνο το 20% των Ελλήνων έχει καθαρά το μήνα άνω των 1000 ευρώ.
Για γούστα εξωτερικό δηλαδή μίνιμουμ 2500 ευρώ καθαρά το μήνα είναι ικανοί μόνο το 4%.
Για σπόνσορινγκ δηλαδή άνω των 3000 ευρώ καθαρά κάνει μόνο το 2% των ανδρών.
Συνεπώς μόνο το 4% των Ελλεινίδων θα αποκατασταθεί ικανοποιητικώς,οι ωραίες στον πληθυσμό βασικά.

 

[Pinoklis]

Τύπε η κρίση ήταν δεινή και φάνηκε στο πορτοφόλι των περισότερων Ελλήνων
Προχθές συζητούσαμε με φίλο, για τις απώλειες εισοδήματος που είχαν συγκεκριμένα γνωστά πρόσωπα την περίοδο της κρίσης.

1. Ζευγάρι στρατιωτικών που έπαιρναν από 1600-1700 ίσως και παραπάνω προς κρίσης, έπεσαν στα 1200 έκαστος. Απώλειες δηλαδή 1000 μηνιαίως * 12 μήνες, είναι 12000 ετησίως, συν 6000 από τα Δωρα Χριστουγέννων κλπ που δε δίδονται, σύνολο 18000 απώλειες ετησίως. Βάλε και κανά 1500 χιλιάρικο εφορά που απο επιστροφή έγινε πιστωτικό, πάμε στα 19000, βάλε και ΕΝΦΙΑ, πάμε στα 20.000 χοντρικά, κόστος κρίσης για το ζευγάρι.
Στα 7-8 χρόνια της κρίσης αυτό το ζευγάρι έχασε 150.000 ευρώ

2. Συνταξιούχος στρατιωτικός ανώτατης βαθμίδας έπεσε από τις 3000 στα 1500, απώλειες 18000, μαζί με τα δώρα και την εφορία πάμε περίπου στις 25000. Η γυναίκα του είχε ένα μαγαζι που νοίκιαζε για 600 ευρώ και πλέον μένει ανοικαστο για χρόνια. Βαλε και άλλα 7000 απο εκεί, πάμε στα 32000.
Στο σύνολο της κρίσης, αυτή η οικογένεια έχασε περίπου 220.000 ευρώ

Τα παραδείγματα άπειρα, κόσμος που είχε μαγαζιά κερδοφόρα, έκλεισε λόγω ζημιών και από πάνω χρωστάνε σε νοίκια, προμηθευτές, ΙΚΑ, ΔΟΥ, μισθούς υπαλλήλων, τράπεζες

Αγροτες που βγάζαν 30000 το χρόνο, πλέον βγάζουν 15000 με το ζόρι

Έγινε πυρηνική καταστροφή στη χώρα, συγκριτικά για το επίπεδο ζωής.
Ωστόσο και πάλι υπάρχει δυναμική, όχι για ζωάρα πέον, αλλά με λίγο σφίξιμο το λουρί, αρκετοί περνάνε πάλι καλά, τουλάχιστον αδιάφορα (δεν τυραννιουνται), ειδικά αυτοί που δουλεύουνε με μαυρα

 

[Chevalier Fidèle]

Τύπε η κρίση ήταν δεινή και φάνηκε στο πορτοφόλι των περισότερων Ελλήνων
Προχθές συζητούσαμε με φίλο, για τις απώλειες εισοδήματος που είχαν συγκεκριμένα γνωστά πρόσωπα την περίοδο της κρίσης.

1. Ζευγάρι στρατιωτικών που έπαιρναν από 1600-1700 ίσως και παραπάνω προς κρίσης, έπεσαν στα 1200 έκαστος. Απώλειες δηλαδή 1000 μηνιαίως * 12 μήνες, είναι 12000 ετησίως, συν 6000 από τα Δωρα Χριστουγέννων κλπ που δε δίδονται, σύνολο 18000 απώλειες ετησίως. Βάλε και κανά 1500 χιλιάρικο εφορά που απο επιστροφή έγινε πιστωτικό, πάμε στα 19000, βάλε και ΕΝΦΙΑ, πάμε στα 20.000 χοντρικά, κόστος κρίσης για το ζευγάρι.
Στα 7-8 χρόνια της κρίσης αυτό το ζευγάρι έχασε 150.000 ευρώ

2. Συνταξιούχος στρατιωτικός ανώτατης βαθμίδας έπεσε από τις 3000 στα 1500, απώλειες 18000, μαζί με τα δώρα και την εφορία πάμε περίπου στις 25000. Η γυναίκα του είχε ένα μαγαζι που νοίκιαζε για 600 ευρώ και πλέον μένει ανοικαστο για χρόνια. Βαλε και άλλα 7000 απο εκεί, πάμε στα 32000.
Στο σύνολο της κρίσης, αυτή η οικογένεια έχασε περίπου 220.000 ευρώ

Τα παραδείγματα άπειρα, κόσμος που είχε μαγαζιά κερδοφόρα, έκλεισε λόγω ζημιών και από πάνω χρωστάνε σε νοίκια, προμηθευτές, ΙΚΑ, ΔΟΥ, μισθούς υπαλλήλων, τράπεζες

Αγροτες που βγάζαν 30000 το χρόνο, πλέον βγάζουν 15000 με το ζόρι

Έγινε πυρηνική καταστροφή στη χώρα, συγκριτικά για το επίπεδο ζωής.
Ωστόσο και πάλι υπάρχει δυναμική, όχι για ζωάρα πέον, αλλά με λίγο σφίξιμο το λουρί, αρκετοί περνάνε πάλι καλά, τουλάχιστον αδιάφορα (δεν τυραννιουνται), ειδικά αυτοί που δουλεύουνε με μαυρα

Παραμενουν βεβαια ακομη δυο "δεξαμενες" που τροφοδοτουν την οικονομια να ξεφουσκωσουν. Η μια ειναι τα ασφαλιστικα ταμεια και η αλλη οι τραπεζες. Και τα μεν και τα δε εχουν σοβαροτατα προβληματα βιωσιμοτητα.
Για δε τα ταμεια, επερχονται μεγαλες μειωσεις στις συνταξεις, πραγμα που θα μειωσει περαιτερω την καταναλωση. Για δε τις τραπεζες θελω πολυ να δω πως να αντιμετωπισουν τα προβληματα ρευστοτητας και κοκκινων δανειων δε δομενου οτι δε μπορει να ξαναγινει ανακεφαλαιοποιηση
( η τελευταια δε ηταν και σκανδαλωδης, πραγμα που απο μονο του θα μποροσε να ριξει μια κυβερνηση και δεν ακουστηκε κιχ ). Πως μπορουν να αντλησουν κεφαλαια οι τραπεζες? Σημειωτεον οταν λεμε τραπεζες δε μιλαμε για το χρημα καποιων χοντρων και καλοζωισμενων με μαγουλο φραπα λεφταδων, αλλα για τα λεφτα των καταθετων.
Εφοσον η ελληνικη οικονομια και μετα τα 3 μνημονια δεν εχει αλλαξει διαρθρωτικα και εξακολουθει να στηριζεται στην εσωτερικη καταναλωση, αναμενεταιν νεο σμπαραλιασμα και καθοδικο σπιραλ.
Οσο για επενδυσεις, περα απο εξαγορες δε γινεται ουτε μια, δε μπορει να γινει γιατι ποιος θα χρηματοδοτησει? Εσωτερικα οχι μονο δε σχηματιζεται κεφαλαιο και νεο κεφαλαιο που να θελει να επενδυθει, αλλα αποσυντιθεται και διαλυεται.Εξωτερικα δεν υπαρχει καμια προθυμια για καμια επενδυση στην Ελλαδα, απο κεφαλαιο οποιασδηποτε προελευσης, περα απο ειτε σχεδον τυχοδιωκτικα, ειτε κρατικοκαπιταλιστικα αλλων χωρων να εξαγορασουν κρατικες υποδομες (ΚΟΣΚΟ , Φραπορτ, Λιμανι Θεσσαλονικης, ΟΣΕ, ΑΔΜΗΕ). Αυτο που διαφαινεται ειναι ενα καποιο μπασιμο κινεζων σε τομεις που τους ενδιαφερουν με σκοπο η χωρα να αποτελεσει ενα " διαδρομο" προς την Ευρωπη, για το κινεζικο κεφαλαιο που ψαχνει διαρκως να επεκταθει παγκοσμιως.

 

[Kman2]

Τύπε η κρίση ήταν δεινή και φάνηκε στο πορτοφόλι των περισότερων Ελλήνων
Προχθές συζητούσαμε με φίλο, για τις απώλειες εισοδήματος που είχαν συγκεκριμένα γνωστά πρόσωπα την περίοδο της κρίσης.

1. Ζευγάρι στρατιωτικών που έπαιρναν από 1600-1700 ίσως και παραπάνω προς κρίσης, έπεσαν στα 1200 έκαστος. Απώλειες δηλαδή 1000 μηνιαίως * 12 μήνες, είναι 12000 ετησίως, συν 6000 από τα Δωρα Χριστουγέννων κλπ που δε δίδονται, σύνολο 18000 απώλειες ετησίως. Βάλε και κανά 1500 χιλιάρικο εφορά που απο επιστροφή έγινε πιστωτικό, πάμε στα 19000, βάλε και ΕΝΦΙΑ, πάμε στα 20.000 χοντρικά, κόστος κρίσης για το ζευγάρι.
Στα 7-8 χρόνια της κρίσης αυτό το ζευγάρι έχασε 150.000 ευρώ

2. Συνταξιούχος στρατιωτικός ανώτατης βαθμίδας έπεσε από τις 3000 στα 1500, απώλειες 18000, μαζί με τα δώρα και την εφορία πάμε περίπου στις 25000. Η γυναίκα του είχε ένα μαγαζι που νοίκιαζε για 600 ευρώ και πλέον μένει ανοικαστο για χρόνια. Βαλε και άλλα 7000 απο εκεί, πάμε στα 32000.
Στο σύνολο της κρίσης, αυτή η οικογένεια έχασε περίπου 220.000 ευρώ

Τα παραδείγματα άπειρα, κόσμος που είχε μαγαζιά κερδοφόρα, έκλεισε λόγω ζημιών και από πάνω χρωστάνε σε νοίκια, προμηθευτές, ΙΚΑ, ΔΟΥ, μισθούς υπαλλήλων, τράπεζες

Αγροτες που βγάζαν 30000 το χρόνο, πλέον βγάζουν 15000 με το ζόρι

Έγινε πυρηνική καταστροφή στη χώρα, συγκριτικά για το επίπεδο ζωής.
Ωστόσο και πάλι υπάρχει δυναμική, όχι για ζωάρα πέον, αλλά με λίγο σφίξιμο το λουρί, αρκετοί περνάνε πάλι καλά, τουλάχιστον αδιάφορα (δεν τυραννιουνται), ειδικά αυτοί που δουλεύουνε με μαυρα

Εννοείται γιατί αυτά τα εισοδήματα ήταν πλασματικά.Δίνονταν με βάση δανεικά που λαμβάνονταν με βάση τις επιδόσεις ατόμων όπως εγώ.
Οι πραγματικές επιδόσεις ήταν πολύ χαμηλότερες και όταν φάνηκε αυτό στέρεψαν τα δανεικά.
Και τώρα ακόμα αυτά που παίρνουν είναι υψηλότερα από όσο αντέχει η οικονομία διότιθ δίνονται με υποτιθέμενες μελλοντικές υψηλές επιδόσεις που δεν είναι καθόλου σίγουρες.Αν οι επιδόσεις μείνουν όπως είναι θα τα χάσουν και αυτά.
Αυτά δηλαδή που εισπράττει ο στρατιωτικός,ο συνταξιούχος κτλ προέρχονται από χαμηλότοκα δάνεια της ΕΕ που δίνονται χαριστικά με την ελπίδα οτι ο μελλοντικός Ελλην θα ξεπεράσει τον τωρινό στις επιδόσεις ή οτι ο τωρινός θα αφυπνιστεί.Εάν δε συμβεί τίποτα από τα δύο θα πρέπει να υποστεί νέες περικοπές και αύξηση φόρων για να δώσει τα δανεικά πίσω.
Επειδή οι επιδόσεις γόνων,ψωλάδων είναι ελλεεινές και επειδή τα άτομα είναι ακούνητα,ο φαύλος κύκλος θα επαναλαμβάνεται ες αεί.
Ουσιαστικά έχουν χάσει δηλαδή τη δυνατότητα να ρυθμίζουν τις εξελίξεις,το εισόδημά τους εξαρτάται πιο πολύ από το τι κάνω εγώ και όχι από το τι ψηφίζουν αυτοί.
Είναι φοβερό πώς βρεθήκαμε στον πυρήνα των εξελίξεων,απόλυτοι ρυθμιστές.
Με το που φύγαμε εμείς είναι αδύνατο να πάρει μπρος η οικονομία γιατί είμαστε τα άτομα υψηλών επιδόσεων που μπορούν να να απογειώσουν το σύστημα.Είναι σα να έχεις ένα αεροπλάνο που να σέρνεται συνεχώς στο έδαφος γιατί δεν έχει δύναμη η μηχανή να το σηκώσει.Να κάνουν τρυκ να το ανεβάζουν με γερανό να δουν όλοι οτι σηκώθηκε και μετά να ξαναπέφτει κτλ.

 

[Chevalier Fidèle]

Εννοείται γιατί αυτά τα εισοδήματα ήταν πλασματικά.Δίνονταν με βάση δανεικά που λαμβάνονταν με βάση τις επιδόσεις ατόμων όπως εγώ.
Οι πραγματικές επιδόσεις ήταν πολύ χαμηλότερες και όταν φάνηκε αυτό στέρεψαν τα δανεικά.
Και τώρα ακόμα αυτά που παίρνουν είναι υψηλότερα από όσο αντέχει η οικονομία διότιθ δίνονται με υποτιθέμενες μελλοντικές υψηλές επιδόσεις που δεν είναι καθόλου σίγουρες.Αν οι επιδόσεις μείνουν όπως είναι θα τα χάσουν και αυτά.
Αυτά δηλαδή που εισπράττει ο στρατιωτικός,ο συνταξιούχος κτλ προέρχονται από χαμηλότοκα δάνεια της ΕΕ που δίνονται χαριστικά με την ελπίδα οτι ο μελλοντικός Ελλην θα ξεπεράσει τον τωρινό στις επιδόσεις ή οτι ο τωρινός θα αφυπνιστεί.Εάν δε συμβεί τίποτα από τα δύο θα πρέπει να υποστεί νέες περικοπές και αύξηση φόρων για να δώσει τα δανεικά πίσω.
Επειδή οι επιδόσεις γόνων,ψωλάδων είναι ελλεεινές και επειδή τα άτομα είναι ακούνητα,ο φαύλος κύκλος θα επαναλαμβάνεται ες αεί.
Ουσιαστικά έχουν χάσει δηλαδή τη δυνατότητα να ρυθμίζουν τις εξελίξεις,το εισόδημά τους εξαρτάται πιο πολύ από το τι κάνω εγώ και όχι από το τι ψηφίζουν αυτοί.
Είναι φοβερό πώς βρεθήκαμε στον πυρήνα των εξελίξεων,απόλυτοι ρυθμιστές.
Με το που φύγαμε εμείς είναι αδύνατο να πάρει μπρος η οικονομία γιατί είμαστε τα άτομα υψηλών επιδόσεων που μπορούν να να απογειώσουν το σύστημα.Είναι σα να έχεις ένα αεροπλάνο που να σέρνεται συνεχώς στο έδαφος γιατί δεν έχει δύναμη η μηχανή να το σηκώσει.Να κάνουν τρυκ να το ανεβάζουν με γερανό να δουν όλοι οτι σηκώθηκε και μετά να ξαναπέφτει κτλ.

Στην Ελλαδα υπαρχει μια τεραστια κρατικη δομη, η οποια καποια στιγμη βιαια η ομαλα θα καταρρευσει. Η χρηματοοικονομικη διασωση απο την Ευρωζωνη εγινε ηδη μια φορα, οχι για να διορθωθει η ελληνικη οικονομια η να αποκατασταθει και να μπει σε δρομο αναπτυξης, αλλα λογιστικα και μονο προκειμενου να μην αποσταθεροποιηθει το Ευρω και η Ευρωζωνη αν θα υπηρχε καποια ανεξελεγκτη αδυναμια πληρωμης χρεων σε τραπεζες της Ευρωζωνης. Τωρα τις υποχρεωσεις σχεδον ολες τις ανελαβε ο ESM, επομενως αν γινει παυση πληρωμων , αυτη θα γινει ανωδυνα για την Ευρωζωνη και ελεγχομενα χωρις συνεπεις.
Ωστοσο ειναι και γεωπολιτικοι οι λογοι που μπορει να χρειαζεται απο ξενους παραγοντες σταθεροτητα στην Ελλαδα. Η Ελλαδα εμφανως προσπαθει να πεισει, οσο ποτε αλλοτε για τη
"φιλοαμερικανικοτητα της ", αλλα και οι ιδιοι οι Αμερικανοι χαζοι δεν ειναι. Προφανως θα εχουν καταλαβει οτι για να διατυμπανιζει καποιος κατι τοσο πολυ, τοτε ισως υποκρυπτει καποιος αλλους σκοπους? Ειδικα τη στιγμη που δεν εχει κανενα θεμα να κανουν μπασιμο κινεζοι και ρωσοι σε διαφορους στρατηγικους τομεις . Ο Τσιπρας δηλαδη προσπαθει να πεισει οτι ειναι βασιλικοτερος του βασιλεως, αλλα οταν οι Τσιπρες πηγαιναν, οι Αμερικανοι ερχοντουσαν.

 

[Sad_man]

1. Ζευγάρι στρατιωτικών που έπαιρναν από 1600-1700 ίσως και παραπάνω προς κρίσης, έπεσαν στα 1200 έκαστος. Απώλειες δηλαδή 1000 μηνιαίως * 12 μήνες, είναι 12000 ετησίως, συν 6000 από τα Δωρα Χριστουγέννων κλπ που δε δίδονται, σύνολο 18000 απώλειες ετησίως. Βάλε και κανά 1500 χιλιάρικο εφορά που απο επιστροφή έγινε πιστωτικό, πάμε στα 19000, βάλε και ΕΝΦΙΑ, πάμε στα 20.000 χοντρικά, κόστος κρίσης για το ζευγάρι.
Στα 7-8 χρόνια της κρίσης αυτό το ζευγάρι έχασε 150.000 ευρώ

2. Συνταξιούχος στρατιωτικός ανώτατης βαθμίδας έπεσε από τις 3000 στα 1500, απώλειες 18000, μαζί με τα δώρα και την εφορία πάμε περίπου στις 25000. Η γυναίκα του είχε ένα μαγαζι που νοίκιαζε για 600 ευρώ και πλέον μένει ανοικαστο για χρόνια. Βαλε και άλλα 7000 απο εκεί, πάμε στα 32000.
Στο σύνολο της κρίσης, αυτή η οικογένεια έχασε περίπου 220.000 ευρώ

Καλά να πάθουνε μωρέ.Είναι δυνατόν να δίνει η Ελλάδα συντάξεις 3000;Και τί έκαναν αυτοί οι στρατηγοί,πήγαν σε κανα πόλεμο;Απλά έγλειφαν τα παπάρια του κάθε υπουργού.

Και οι στρατιωτικοί που έπαιρναν 1700+,για πάνω απο 500 δεν είναι.Τί κάνουν δήλαδη;Κάθονται όλη μέρα στα γραφεία και χώνουν τους φαντάρους.Πήγαμε στρατό και τους είδαμε.

 

[Kman2]

Παραμενουν βεβαια ακομη δυο "δεξαμενες" που τροφοδοτουν την οικονομια να ξεφουσκωσουν. Η μια ειναι τα ασφαλιστικα ταμεια και η αλλη οι τραπεζες. Και τα μεν και τα δε εχουν σοβαροτατα προβληματα βιωσιμοτητα.
Για δε τα ταμεια, επερχονται μεγαλες μειωσεις στις συνταξεις, πραγμα που θα μειωσει περαιτερω την καταναλωση. Για δε τις τραπεζες θελω πολυ να δω πως να αντιμετωπισουν τα προβληματα ρευστοτητας και κοκκινων δανειων δε δομενου οτι δε μπορει να ξαναγινει ανακεφαλαιοποιηση
( η τελευταια δε ηταν και σκανδαλωδης, πραγμα που απο μονο του θα μποροσε να ριξει μια κυβερνηση και δεν ακουστηκε κιχ ). Πως μπορουν να αντλησουν κεφαλαια οι τραπεζες? Σημειωτεον οταν λεμε τραπεζες δε μιλαμε για το χρημα καποιων χοντρων και καλοζωισμενων με μαγουλο φραπα λεφταδων, αλλα για τα λεφτα των καταθετων.
Εφοσον η ελληνικη οικονομια και μετα τα 3 μνημονια δεν εχει αλλαξει διαρθρωτικα και εξακολουθει να στηριζεται στην εσωτερικη καταναλωση, αναμενεταιν νεο σμπαραλιασμα και καθοδικο σπιραλ.
Οσο για επενδυσεις, περα απο εξαγορες δε γινεται ουτε μια, δε μπορει να γινει γιατι ποιος θα χρηματοδοτησει? Εσωτερικα οχι μονο δε σχηματιζεται κεφαλαιο και νεο κεφαλαιο που να θελει να επενδυθει, αλλα αποσυντιθεται και διαλυεται.Εξωτερικα δεν υπαρχει καμια προθυμια για καμια επενδυση στην Ελλαδα, απο κεφαλαιο οποιασδηποτε προελευσης, περα απο ειτε σχεδον τυχοδιωκτικα, ειτε κρατικοκαπιταλιστικα αλλων χωρων να εξαγορασουν κρατικες υποδομες (ΚΟΣΚΟ , Φραπορτ, Λιμανι Θεσσαλονικης, ΟΣΕ, ΑΔΜΗΕ). Αυτο που διαφαινεται ειναι ενα καποιο μπασιμο κινεζων σε τομεις που τους ενδιαφερουν με σκοπο η χωρα να αποτελεσει ενα " διαδρομο" προς την Ευρωπη, για το κινεζικο κεφαλαιο που ψαχνει διαρκως να επεκταθει παγκοσμιως.

Ποιες τράπεζες και ποια ασφαλιστικά ταμεία?Και τα δύο είναι χρεοκωπημένα.Οι τράπεζες γράφουν τα 100 δις των κόκκινων δανείων σαν ενεργητικό,άμα τα γράψουν σαν παθητικό θα χρειαστούν νέο bail out.
Τα ταμεία χρεοκώπησαν με το κούρεμα των ομολόγων,είναι ανάξια αναφοράς.
Η δύναμη της χώρας είναι ο φτηνός δανεισμός μέσω μνημονίων όλα τα άλλα είναι ευχές,υποθέσεις και δεν υπολογίζονται.

 

[Pinoklis]

Μεγάλο ρόλο για τα επόμενα χρόνια θα παίξει και η αξία της τουρκικής λίρας.
Ήδη η Τουρκία αποτελεί ταξιδιωτικο παράδεισο για τους ξενους, αφού είναι 3 φορές φθηνότερη από μας. Φέτος έγιναν πολλές ακυρώσεις που πήγαν τελικά Τουρκία αντί για εδώ.
Αν δεν ανέβει η λίρα, και ακόμα χειρότερα, αν πέσει κι άλλο, το πλήγμα θα είναι βαρύ για τον ελληνικό τουρισμό, τη βαριά βιομηχανία της χώρας

 

[Kman2]

Καλά να πάθουνε μωρέ.Είναι δυνατόν να δίνει η Ελλάδα συντάξεις 3000;Και τί έκαναν αυτοί οι στρατηγοί,πήγαν σε κανα πόλεμο;Απλά έγλειφαν τα παπάρια του κάθε υπουργού.

Και οι στρατιωτικοί που έπαιρναν 1700+,για πάνω απο 500 δεν είναι.Τί κάνουν δήλαδη;Κάθονται όλη μέρα στα γραφεία και χώνουν τους φαντάρους.Πήγαμε στρατό και τους είδαμε.

Καλά το έπιασες.Η Ελλάδα είχε το μεγαλύτερο ποσοστό δαπανών για συντάξεις επί του ΑΕΠ σε όλο τον κόσμο.Πάνω από 15% του ΑΕΠ πήγαινε για συντάξεις,στην ΕΕ είναι το μισό.Και μιλάμε για πλασματικό ΑΕΠ,το αληθινό ήταν πολύ μικρότερο.
Περήφανα γηρατειά που λένε.Βέβαια είναι 2.5 εκατομμύρια ψηφοφόροι,τεράστια δεξαμενή με μεγάλο ποσοστό συμμετοχής σε εκλογές,πρέπει να τους γλύφουν.Εδώ ονόμασαν τις δαπάνες για συντάξεις αναπτυξιακές οτι βοηθούν την ανάπτυξη επειδή ξοδεύουν οι γέροι και κινείται η αγορά με τις συντάξεις δηλαδή!Ενώ το επίδομα ανεργίας για να ζήσει ο νέος,να βρει δουλειά το θεωρούν άσκοπη δαπάνη.
Μέση σύνταξη 800 ευρώ,μέσος μισθός 500 ευρώ δηλαδή να δουλεύουν 5 για να θρέψουν ένα συνταξιούχο δε γίνεται και μαθηματικά αφού η αναλογία συνταξιούχων/εργαζομένων είναι 1 προς 2.
Η συνταξιοδοτική δαπάνη κρατά χαμηλά τις δυναμικές,βέβαια παλιά δεν τους ενδιέφερε τους ψώλωνες αφού την κάλυπταν συνεχώς με νέα δανεικά που φόρτωναν στους επόμενους αλλά τώρα φαίνεται αφού το ΑΕΠ είναι μικρό και η ανάπτυξη αστεία.

 

[Pinoklis]

Ποιες τράπεζες και ποια ασφαλιστικά ταμεία?Και τα δύο είναι χρεοκωπημένα.

Τα ασφαλιστικά ταμεία είναι χρεοκοπημένα εδώ και δεκαετίες αφού πάντοτε επιδοτούνται γενναιόδωρα από τον κρατικό κορβανά.
Οι τραπεζες είναι σε σημείο ισορροπίας αυτή τη στιγμή και εξαρτώνται απ την πορεια της χώρας. Αν αρχίσει να ανακάμπτει η οικονομία και να βελτιώνονται οι δείκτες, αυτόματα θα αρχίσει ο δανεισμός προς υγιείς οικονομικές μονάδες, που έχει σταματήσει εδώ και χρόνια, λόγω κινδύνου επιδείνωσης.
Τα δανεια ειναι το βασικότεερο έσοδο των τραπεζών και είναι παράλογο να μην τις αφήνουν ακόμη να δανειοδοτήσουν νέα ζευγάρια για στεγαστικό που το ένα τουλάχιστον είναι ΔΥ, υπό τον φόβο μήπως επιδεινωθεί και άλλο η οικονομία. Αυτά τα δάνεια είναι ο μοχλός των τραπεζών και της οικονομίας και σε οποιαδήπτε δυτική οικονομία, θα γελούσαν με την τόσο σφιχτή πολιτική των τραπεζών που δικαιολογείται μόνο από τον φόβο επιδείνωσης και τίποτε άλλο.

 

[poppop]

Προφανως θα εχουν καταλαβει οτι για να διατυμπανιζει καποιος κατι τοσο πολυ, τοτε ισως υποκρυπτει καποιος αλλους σκοπους? Ειδικα τη στιγμη που δεν εχει κανενα θεμα να κανουν μπασιμο κινεζοι και ρωσοι σε διαφορους στρατηγικους τομεις . Ο Τσιπρας δηλαδη προσπαθει να πεισει οτι ειναι βασιλικοτερος του βασιλεως, αλλα οταν οι Τσιπρες πηγαιναν, οι Αμερικανοι ερχοντουσαν.

το προβλημα του τσιπρα και της Ελλαδας γενικα που ψαχνει εναλλακτικη της δυσης ειναι οτι Ρωσοι και κινεζοι δεν θελουν/μπορουν να συντηρησουν  τη τερατωδη και καλοπληρωμενη πασοκογεννη νομενκλατουρα του ευρυτερου δημοσιου και την εν γενει κρατικοδιαιτη κοινωνια, μπορει να συντηρηθει μονο απο τη Δυση η οποια φυσικα και την δημιουργησε και θα πρέπει να βρει τρόπο να την σωσει απο πιθανη  βιαιη καταρρευση με οτι αυτο γεωπολιτικα θα σημαινε για τη διασπασμενη Δυση.Το παιχνιδι των Αμερικανων ειναι ανωφελο ως προς το ζητουμενο καθοτι η Ελλαδα μετα απο σαραντα χρονια νεοταξιτικου επιδοτουμενου απο την Εε αριστερισμου ειναι ιδεολογικα και μονο αδυνατο να αποτελεσει αυτο που θελει τωρα η Αμερικη απο την Ελλαδα στην περιοχή.

 

[Kman2]

Τα ασφαλιστικά ταμεία είναι χρεοκοπημένα εδώ και δεκαετίες αφού πάντοτε επιδοτούνται γενναιόδωρα από τον κρατικό κορβανά.
Οι τραπεζες είναι σε σημείο ισορροπίας αυτή τη στιγμή και εξαρτώνται απ την πορεια της χώρας. Αν αρχίσει να ανακάμπτει η οικονομία και να βελτιώνονται οι δείκτες, αυτόματα θα αρχίσει ο δανεισμός προς υγιείς οικονομικές μονάδες, που έχει σταματήσει εδώ και χρόνια, λόγω κινδύνου επιδείνωσης.
Τα δανεια ειναι το βασικότεερο έσοδο των τραπεζών και είναι παράλογο να μην τις αφήνουν ακόμη να δανειοδοτήσουν νέα ζευγάρια για στεγαστικό που το ένα τουλάχιστον είναι ΔΥ, υπό τον φόβο μήπως επιδεινωθεί και άλλο η οικονομία. Αυτά τα δάνεια είναι ο μοχλός των τραπεζών και της οικονομίας και σε οποιαδήπτε δυτική οικονομία, θα γελούσαν με την τόσο σφιχτή πολιτική των τραπεζών που δικαιολογείται μόνο από τον φόβο επιδείνωσης και τίποτε άλλο.

Οι τράπεζες δεν μπορούν να δανείσουν εύκολα και φτηνά όσο δε βγαίνεις στις αγορές.Αν εξασφαλίζονταν από μια κεντρική ευρωπαική τράπεζα με ευρωομόλογα κτλ,ίσως.Αλλά τώρα ούτε για πλάκα.
Ποιος θα εγγυηθεί τα δάνεια?Λίγο να ανέβουν τα επιτόκια των ομολόγων στο 5%,μείωση μισθών,απολύσεις,αδυναμία πληρωμής δανείων,χρεοκώπησαν οι τράπεζες.