Έργα και Ημέρες της νεοφασιστικής/ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

[kosnik26]

Τι?

πού είναι το περίεργο να διώκεται κανείς για τις προσωπικές του επιλογές, πρόσωπα ψηφίζει ο λαός και επιβάλλεται να τα ελέγχει

 

[alex71]

πού είναι το περίεργο να διώκεται κανείς για τις προσωπικές του επιλογές, πρόσωπα ψηφίζει ο λαός και επιβάλλεται να τα ελέγχει

Δεν είναι περιεργο να διώκεται ο βουλευτης για πολιτικες επιλογες?
Ο ελεγχος των πολιτικων ευθυνων γινεται στις εκλογες.
Στην αλφαβητα θα το ριξουμε τωρα?

 

[kosnik26]

Δεν είναι περιεργο να διώκεται ο βουλευτης για πολιτικες επιλογες?
Ο ελεγχος των πολιτικων ευθυνων γινεται στις εκλογες.
Στην αλφαβητα θα το ριξουμε τωρα?

τι λες ρε φίλε, ξαναλέω εκλέγουμε βουλευτές και επιβάλλεται να ελέγχουμε τις πράξεις τους σε ΚΑΘΕ στιγμή, δεν θα καταργήσεις την λογική


και βασικά μόλις προσέγγισες το Νο 1 πρόβλημα στις σύγχρονες δημοκρατίες, τα κόμματα

 

[alex71]

τι λες ρε φίλε, ξαναλέω εκλέγουμε βουλευτές και επιβάλλεται να ελέγχουμε τις πράξεις τους σε ΚΑΘΕ στιγμή, δεν θα καταργήσεις την λογική


και βασικά μόλις προσέγγισες το Νο 1 πρόβλημα στις σύγχρονες δημοκρατίες, τα κόμματα

Υπαρχει αντιπροσωπευτικη δημοκρατια ναι ή όχι?
Και πού εχεις εσυ τις γνωσεις να ελεγξεις για όλα τα θεματα που ψηφιζουν οι βουλευτες? Θα μας τρελανεις?

 

πού είναι το περίεργο να διώκεται κανείς για τις προσωπικές του επιλογές, πρόσωπα ψηφίζει ο λαός και επιβάλλεται να τα ελέγχει

τι να ελέγξεις ρε τύπε;

Ας πάρουμε ένα θεωρητικό παράδειγμα:

Έρχονται εκλογές και κατεβαίνει στην περιφέρεια σου ένας Α....όπουλος και ένας Β....όπουλος (η επιλογή της κατάληξης είναι τυχαία  )

Θέλεις να δεις το ποιον τους, για να δεις ποιον θα διαλέξεις, και φυσικά τι πιο λογικό και ασφαλές, από το να δεις το ιστορικό του στη Βουλή και πιο συγκεκριμένα, ΤΙ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ στα προηγούμενα νομοσχέδια

Αμ, δε...

το μόνο που θα βρεις είναι 1000 νομοσχέδια στην τετραετία, όπου θα βλέπεις μόνο ΠΟΣΟΙ το ψήφισαν και ΠΟΣΟΙ το καταψήφισαν. Όχι ΠΟΙΟΙ, αλλά ΠΟΣΟΙ.

Δηλαδή δεν θα ξέρεις αν οι δικοί σου είπαν ΝΑΙ ή ΟΧΙ σε κάποιο νομοσχέδιο και γενικώς στα περισσότερα.

Μετά από αυτήν την ανάλυση, θα κληθείς να αποφασίσεις ποιον από τους δύο επιθυμείς να συμμετάσχει στις επόμενες ψηφοφορίες Νόμων...

αυτό το πράμα το ονομάζουν δημοκρατία 

 

[alex71]

τι να ελέγξεις ρε τύπε;

Ας πάρουμε ένα θεωρητικό παράδειγμα:

Έρχονται εκλογές και κατεβαίνει στην περιφέρεια σου ένας Α....όπουλος και ένας Β....όπουλος (η επιλογή της κατάληξης είναι τυχαία  )

Θέλεις να δεις το ποιον τους, για να δεις ποιον θα διαλέξεις, και φυσικά τι πιο λογικό και ασφαλές, από το να δεις το ιστορικό του στη Βουλή και πιο συγκεκριμένα, ΤΙ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ στα προηγούμενα νομοσχέδια

Αμ, δε...

το μόνο που θα βρεις είναι 1000 νομοσχέδια στην τετραετία, όπου θα βλέπεις μόνο ΠΟΣΟΙ το ψήφισαν και ΠΟΣΟΙ το καταψήφισαν. Όχι ΠΟΙΟΙ, αλλά ΠΟΣΟΙ.

Δηλαδή δεν θα ξέρεις αν οι δικοί σου είπαν ΝΑΙ ή ΟΧΙ σε κάποιο νομοσχέδιο και γενικώς στα περισσότερα.

Μετά από αυτήν την ανάλυση, θα κληθείς να αποφασίσεις ποιον από τους δύο επιθυμείς να συμμετάσχει στις επόμενες ψηφοφορίες Νόμων...

αυτό το πράμα το ονομάζουν δημοκρατία 

Τι εννοεις ότι θελεις να ψαξεις τι ψηφισε ρε φιλε?
Αν είναι κυβερνητικος, ψηφισε τα κυβερνητικα νομοσχέδια. Αν είναι της αντιπολίτευσης, τα καταψηφισε. Οι εξαιρέσεις είναι ελάχιστες και μαθαίνονται αμεσως. Εξακολουθώ να μην σε καταλαβαινω.

 

[alex71]

Α, και η τετραετια δεν εχει 1.000 νομοσχέδια.
Από το 1974 μεχρι σημερα, εχουν ψηφιστεί 4.500 νομοι σε 40 χρονια. Αρα περιπου 100 το χρονο. Ετσι, για να αποκαθιστούμε την αληθεια.

 

[kosnik26]

Υπαρχει αντιπροσωπευτικη δημοκρατια ναι ή όχι?
Και πού εχεις εσυ τις γνωσεις να ελεγξεις για όλα τα θεματα που ψηφιζουν οι βουλευτες? Θα μας τρελανεις?

υπάρχει αντιπροσωπευτική δημοκρατία, βουλευτές (=πρόσωπα) εκλέγονται για να αντιπροσωπεύσουν τους ψηφοφόρους τους, ως εκ τούτου τα πρόσωπα αυτά πρέπει να ελέγχονται ανά πάσα στιγμή

ε τότε φιλαράκο να γίνονται μυστικές όλες οι συνεδριάσεις της βουλής αφού δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για όλα τα θέματα που ψηφίζουν οι βουλευτές ή αν θες να επιλέγονται κάποια θέματα που είναι πολύ εξειδικευμένα για τον απλό λαό και να ψηφίζονται μυστικά

δικαίωμα του καθενός να κρίνει όπως και όποτε θέλει αυτόν που εξέλεξε για αντιπρόσωπό του, ειλικρινά τρως μερικά κολλήματα μερικές φορές που δεν τα καταλαβαίνω, είναι δυνατόν να υποστηρίζεις ότι σε μια δημοκρατία δεν πρέπει να ελέγχεται ο βουλευτής ανά πάσα στιγμή για τις πολιτικές επιλογές που κάνει?

απίστευτα πράγματα

 

Τι εννοεις ότι θελεις να ψαξεις τι ψηφισε ρε φιλε?
Αν είναι κυβερνητικος, ψηφισε τα κυβερνητικα νομοσχέδια. Αν είναι της αντιπολίτευσης, τα καταψηφισε. Οι εξαιρέσεις είναι ελάχιστες και μαθαίνονται αμεσως. Εξακολουθώ να μην σε καταλαβαινω.

Αυτό που λες είναι ακόμη χειρότερο

Δηλαδή δεν είχαμε 300 που ψηφίζαν, αλλά 2-3 οσα ήταν και τα κόμματα...

Ακόμη καλύτερη δημοκρατία δηλαδή

Όσοι δεν ακούν τον δάσκαλο αρχηγό του κόμματος τους κάνουν ντα;;;

 

[alex71]

υπάρχει αντιπροσωπευτική δημοκρατία, βουλευτές (=πρόσωπα) εκλέγονται για να αντιπροσωπεύσουν τους ψηφοφόρους τους, ως εκ τούτου τα πρόσωπα αυτά πρέπει να ελέγχονται ανά πάσα στιγμή

ε τότε φιλαράκο να γίνονται μυστικές όλες οι συνεδριάσεις της βουλής αφού δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για όλα τα θέματα που ψηφίζουν οι βουλευτές ή αν θες να επιλέγονται κάποια θέματα που είναι πολύ εξειδικευμένα για τον απλό λαό και να ψηφίζονται μυστικά

δικαίωμα του καθενός να κρίνει όπως και όποτε θέλει αυτόν που εξέλεξε για αντιπρόσωπό του, ειλικρινά τρως μερικά κολλήματα μερικές φορές που δεν τα καταλαβαίνω, είναι δυνατόν να υποστηρίζεις ότι σε μια δημοκρατία δεν πρέπει να ελέγχεται ο βουλευτής ανά πάσα στιγμή για τις πολιτικές επιλογές που κάνει?

απίστευτα πράγματα

Τι ακριβως εννοεις "να ελεγχεται κάθε στιγμη" αδυνατώ να κατανοησω. Να πας να τον κανεις "ντα" ας πουμε?

 

[alex71]

Αυτό που λες είναι ακόμη χειρότερο

Δηλαδή δεν είχαμε 300 που ψηφίζαν, αλλά 2-3 οσα ήταν και τα κόμματα...

Ακόμη καλύτερη δημοκρατία δηλαδή

Όσοι δεν ακούν τον δάσκαλο αρχηγό του κόμματος τους κάνουν ντα;;;

Δεν μπορεις να εχεις μονο 10 ή 20 βουλευτες σε μια βουλη. Υπαρχουν επιτροπες, υπαρχουν ομαδες εργασιας, δεν είναι τοσο απλο. Εσεις νομιζετε ότι βουλη είναι μονο η ψηφοφορια?

 

ειλικρινά τρως μερικά κολλήματα μερικές φορές που δεν τα καταλαβαίνω, είναι δυνατόν να υποστηρίζεις ότι σε μια δημοκρατία δεν πρέπει να ελέγχεται ο βουλευτής ανά πάσα στιγμή για τις πολιτικές επιλογές που κάνει?

απίστευτα πράγματα

συμφωνώ απόλυτα

alex πρέπει να το κοιτάξεις αυτό :S :S :S

 

[alex71]

συμφωνώ απόλυτα

alex πρέπει να το κοιτάξεις αυτό :S :S :S

Τι να κοιτάξω? Ότι θελετε να εκλεγετε καποιον αλλά να μην του δινετε το δικαιωμα να κρινει κατά συνειδηση?

 

[apolyto_arseniko]

Τι ακριβως εννοεις "να ελεγχεται κάθε στιγμη" αδυνατώ να κατανοησω. Να πας να τον κανεις "ντα" ας πουμε?

δημοσιες εκτελεσεις τυπε
μια καλη αρχη

 

[alex71]

δημοσιες εκτελεσεις τυπε
μια καλη αρχη

Οι ψηφοφοροι του κάθε βουλευτη θα κανουν καποια γενικη συνελευση πρωτα, για να αποφασισουν αν εκανε καλα ή όχι ο βουλευτης τους? Ή ο καθενας θα μπορει να τον κανει ντα ακομη κι αν το 95% των αλλων ψηφοφορων συμφωνει?
Αντε γιατι πολύ στη μαλακια το ριξαμε σημερα.

 

[kosnik26]

Τι ακριβως εννοεις "να ελεγχεται κάθε στιγμη" αδυνατώ να κατανοησω. Να πας να τον κανεις "ντα" ας πουμε?

η αφορμη της συζήτησης με τον σκίουρο ήταν η ονομαστική ψηφοφορία παντού και πάντα και εγώ απάντησα στο παρακάτω ποστ

Γιατι?
Εάν υπαρχει αμφισβητηση ότι υπαρχει πλειοψηφια, η αντιπολιτευση μπορει να ζητησει ονομαστικη ψηφοφορια.
Δεν εχω αντιληφθεί ακομη ποιο είναι το θεμα σου. Να ξερεις ποιος ψηφισε ονομαστικα καποιον νομο, ώστε να του ζητήσεις τι ακριβως?
Οι πολιτικες επιλογες κρινονται στις εκλογες. Μην ψηφισεις το κομμα που στηριξε αυτές τις πολιτικες. Αλλιώς τι θα παραστησουμε, το μεσαιωνα? Θα γυρισουμε δυο αιωνες πισω? Να διώκονται βουλευτες για τις πολιτικες τους επιλογες?

Δεν είναι περιεργο να διώκεται ο βουλευτης για πολιτικες επιλογες?
Ο ελεγχος των πολιτικων ευθυνων γινεται στις εκλογες.
Στην αλφαβητα θα το ριξουμε τωρα?

 

[alex71]

η αφορμη της συζήτησης με τον σκίουρο ήταν η ονομαστική ψηφοφορία παντού και πάντα και εγώ απάντησα στο παρακάτω ποστ

Ο ελεγχος σε τι θα συνισταται?

 

[apolyto_arseniko]

Οι ψηφοφοροι του κάθε βουλευτη θα κανουν καποια γενικη συνελευση πρωτα, για να αποφασισουν αν εκανε καλα ή όχι ο βουλευτης τους? Ή ο καθενας θα μπορει να τον κανει ντα ακομη κι αν το 95% των αλλων ψηφοφορων συμφωνει?
Αντε γιατι πολύ στη μαλακια το ριξαμε σημερα.

σιγα μην κανουν και δημοψηφισμα τυπε
συνοπτικες διαδικασιες
θα αποφασιζουν τα μελη του μπου

 

[alex71]

σιγα μην κανουν και δημοψηφισμα τυπε
συνοπτικες διαδικασιες
θα αποφασιζουν τα μελη του μπου

Αν αποφασιζαν τα μελη του μπου, θα με ειχαν καψει σαν την Ζαν Ντ' Αρκ τύπε.

 

[kosnik26]

Τι να κοιτάξω? Ότι θελετε να εκλεγετε καποιον αλλά να μην του δινετε το δικαιωμα να κρινει κατά συνειδηση?

δεν κρίνει κατά συνείδηση φίλε μου κρίνει με αυτό που θα του επιβάλλει το κόμμα του

και μιας και αναέφερες πιο πάνω για γνώσεις του λαού πάνω στα περίπλοκα θέματα που ψηφίζονται στην βουλή, για πες μου τι γνώσεις μπορεί να έχει πχ ο Πύρρος επάνω σε δημοσιονομικά θέματα και πώς είναι δυνατόν αυτός ο άνθρωπος να ψηφίζει κατά ΑΤΟΜΙΚΗ συνείδηση την στιγμή που δεν διαθέτει την επισημονική κατάρτιση να αντιληφθεί τα πράγματα που ψηφίζει?

για τον λόγο αυτόν ψηφίζει κατά την "συνείδηση" της κοινής κομματικής γραμμής, μπεεεεεεε


οπότε επανερχόμαστε στο Νο 1 πρόβλημα της σύγχρονης δημοκρατίας, τα κόμματα