Έργα και Ημέρες της νεοφασιστικής/ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

[Neymar]

το επίσης άσχημο είναι ότι πάντα τον πίναμε και από προδότες

στην άλωση της Πόλης που ανέφερες έχεις ακούσει σε ποιών τη συνοικία βρισκόταν η κερκόπορτα? βασικά αυτό το έχω ακούσει από ξέρεις ποιόν και δεν το έχω διασταυρώσει

στην εβραϊκή?

 

[Γιώργος Ξύδης]

ο Ιμπραήμ μήπως ήταν Αιγύπτιος? μήπως ο οθωμανός σουλτάνος του έταξε γη και ύδωρ για να επέμβει με τον στρατό του στην Πελοπόννησο επειδή οι έλληνες τους είχαν πάρει φαλάγγι?

γιατί λοιπόν οι έλληνες δεν θα έπρεπε να δεχθούν βοήθεια από τρίτους όταν ο αντίπαλος το είχε κάνει πρώτος και γιατί δεν επισημαίνεται η βοήθεια προς τον αντίπαλο εξ ίσου με την δική μας?

σημειωτέον ότι όταν αποβιβάστηκε το στράτευμα του ιμπραήμ είχαμε ήδη διασπαστεί και αποδυναμωθεί λόγω του εμφυλίου, αν είχαμε διατηρηθεί ενωμένοι κανείς δεν μπορεί να προδικάσει αν ο ιμπραήμ θα προήλαυνε με τον τρόπο που το έκανε παίζοντας στην ουσία με μόνο αντίπαλο την καμένη γη

επίσης η επανάσταση συνεχίστηκε για μερικά χρόνια ακόμα μετά την πολυδιαφημισμένη ναυμαχία του ναυαρίνο




η απορία που είχα πάντα είναι γιατί τονίζεται πάντα και με τόσο σκωπτικό τρόπο η ναυμαχία του ναυαρίνο, τόσο πολύ ενοχλούμαστε από τους αγώνες των προγόνων μας ή τους φθονούμε και θέλουμε να τους μειώσουμε επειδή εμείς στην θέση τους θα παραμέναμε ραγιάδες μέχρι σήμερα

Τι ασυναρτησίες είναι αυτές ρε kosnik26? Ναι ο Ιμπραήμ ήταν Αιγύπτιος. Ναι η Οθωμανική αυτοκρατορία βοηθήθηκε απ αυτόν. Ναι αν δεν είχαμε αποδυναμωθεί από τους εμφυλίους ίσως να αποκρούαμε τα στρατεύματα του Ιμπραήμ...

Το θέμα είναι ότι βάσει των πραγματικών ιστορικών γεγονότων και χωρίς υπερβολές, εθνικούς μύθους και  υποθετικά σενάρια, η ελληνική επανάσταση είχε σχεδόν αποτύχει και χωρίς την αλλαγή στάσης των μεγάλων δυνάμεων και την καταστροφή του αιγυπτιακού στόλου, δεν θα είχε ολοκληρωθεί ποτέ. Να γιατί ήταν τόσο σημαντική η ναυμαχία του Ναυαρίνου.

Είναι επίσης γελοίο όποιος μιλάει με ιστορικά γεγονότα να θεωρείται ότι ενοχλείται από τους αγώνες ή την γεναιότητα των προγόνων του. Κάθε άλλο, τους τιμά και τους σέβεται αδιαπραγμάτευτα. Η ηρωισμός τους φανερώνεται πρωτίστως από την επιλογή τους να επαναστατήσουν ενάντια σε μια ολόκληρη αυτοκρατορία, ότι ακριβώς έκαναν και δεκάδες φορές πριν ΕΞΙΣΟΥ γενναίοι και ηρωικοί αγωνιστές. Το ότι αυτές οι επαναστάσεις είχαν πνιγεί στο αίμα δεν τους κάνει λιγότερο γενναίους ή ήρωες. Αυτό που αλλάζει και διαφοροποιεί το αποτέλεσμα κάθε φορά είναι οι διεθνής συγκυρίες και ισορροπίες και οι επιλογές των εκάστοτε μεγάλων δυνάμεων. Αυτό είναι που αλλάζει, ο ηρωισμός ενός λαού που επαναστατεί ενάντια στον κατακτητή του θεωρείται δεδομένος.  

 

[kosnik26]

στην εβραϊκή?

μπίνγκο

 

[pornopapos]

Το άσχημο είναι οτι στις μεγάλες ήττες/παρακμές της αυτοκρατορίας, πάντα τον πίναμε απο τους αλληλοσπαραγμούς.

Χαρακτηριστικότερο όλων, η άλωση της Πόλης.

χαρακτήρισα την παραπάνω θέση "παπαριές" για το λόγο ότι θεωρεί πως το "ελληνικόν" ήτο ακατανίκητο στους αιώνας και μόνον εξαιτίας "ατυχίας" θα έχανε.

αμ δεν είναι έτσι. η Πόλη έγινε Ιστάμπουλ διότι η Αυτοκρατορία είχε γίνει λείψανο και νέα δύναμη πήρε τη θέση της.

όσοι δεν τα βλέπουν αυτά ή τους αρέσουν τα παραμύθια ή πουλάνε παραμύθια...

 

[Neymar]

χαρακτήρισα την παραπάνω θέση "παπαριές" για το λόγο ότι θεωρεί πως το "ελληνικόν" ήτο ακατανίκητο στους αιώνας και μόνον εξαιτίας "ατυχίας" θα έχανε.

αμ δεν είναι έτσι. η Πόλη έγινε Ιστάμπουλ διότι η Αυτοκρατορία είχε γίνει λείψανο και νέα δύναμη πήρε τη θέση της.

όσοι δεν τα βλέπουν αυτά ή τους αρέσουν τα παραμύθια ή πουλάνε παραμύθια...

Θεωρείς οτι οι αλληλοσπαραγμοί που είπα είναι "ατυχία";

Είναι "ατυχία" οτι οι Παλαιολόγοι (πλην του τελευταίου) σκοτωνόντουσαν μεταξύ τους στην κυριολεξία;

Είναι "ατυχία" οτι το πρώτο τμήμα απο τα 3 του Μωάμεθ που επιτέθηκε στην Πόλη περιείχε 60000 Έλληνες;

Δεν νικηθήκαμε ουσιαστικά απο τον αντίπαλο αλλά απο το διχασμό.

 

[kosnik26]

Τι ασυναρτησίες είναι αυτές ρε kosnik26? Ναι ο Ιμπραήμ ήταν Αιγύπτιος. Ναι η Οθωμανική αυτοκρατορία βοηθήθηκε απ αυτόν. Ναι αν δεν είχαμε αποδυναμωθεί από τους εμφυλίους ίσως να αποκρούαμε τα στρατεύματα του Ιμπραήμ...

Το θέμα είναι ότι βάσει των πραγματικών ιστορικών γεγονότων και χωρίς υπερβολές, εθνικούς μύθους και  υποθετικά σενάρια, η ελληνική επανάσταση είχε σχεδόν αποτύχει και χωρίς την αλλαγή στάσης των μεγάλων δυνάμεων και την καταστροφή του αιγυπτιακού στόλου, δεν θα είχε ολοκληρωθεί ποτέ. Να γιατί ήταν τόσο σημαντική η ναυμαχία του Ναυαρίνου.

Είναι επίσης γελοίο όποιος μιλάει με ιστορικά γεγονότα να θεωρείται ότι ενοχλείται από τους αγώνες ή την γεναιότητα των προγόνων του. Κάθε άλλο, τους τιμά και τους σέβεται αδιαπραγμάτευτα. Η ηρωισμός τους φανερώνεται πρωτίστως από την επιλογή τους να επαναστατήσουν ενάντια σε μια ολόκληρη αυτοκρατορία, ότι ακριβώς έκαναν και δεκάδες φορές πριν ΕΞΙΣΟΥ γενναίοι και ηρωικοί αγωνιστές. Το ότι αυτές οι επαναστάσεις είχαν πνιγεί στο αίμα δεν τους κάνει λιγότερο γενναίους ή ήρωες. Αυτό που αλλάζει και διαφοροποιεί το αποτέλεσμα κάθε φορά είναι οι διεθνής συγκυρίες και ισορροπίες και οι επιλογές των εκάστοτε μεγάλων δυνάμεων. Αυτό είναι που αλλάζει, ο ηρωισμός ενός λαού που επαναστατεί ενάντια στον κατακτητή του θεωρείται δεδομένος.  

δεν είπε κανείς ότι δεν ήταν σημαντική εγώ στάθηκα στο πώς παρουσιάζεται σήμερα το γεγονός από τους γνωστούς αποδομητικούς κύκλους: έλα μωρέ αν δεν ήταν οι ξένοι δεν θα είχε γίνει τίποτα

την επανάσταση την ξεκινήσαμε μόνοι μας, την συνεχίσαμε μόνοι μας, την κερδίσαμε μόνοι μας, όταν μπήκαν τρίτοι στο παιχνίδι από την αντίπαλη πλευρά μπήκαν και από την δική μας, μετά την ναυμαχία συνεχίσαμε τον πόλεμο μόνοι μας

αυτά είναι τα πραγματικά ιστορικά γεγονότα δίχως μύθους και υπερβολές

η ναυμαχία του ναυαρίνο ποτέ δεν απεκρύφθη από την διδασκαλία της ιστορίας, για πρώτη φορά όμως τα τελευταία χρόνια μέσα στο γενικότερο κύμα της εθνικής αποδόμησης δόθηκε σε αυτήν τόσο μεγάλο βάρος, η ναυμαχία αυτή είχε κομβικό ρόλο όμως δεν μπορούμε να λέμε σήμερα ότι οφείλουμε την ελευθερία μας στους ξένους όταν σκοτώθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες έλληνες διότι έτσι μειώνουμε την θυσία τους από κόμπλεξ κατωτερότητας


επίσης, χαρακτηριστικό του αποδομητικού εγχειρήματος είναι ότι υπερτονίζει κάποιες αλήθειες και αποσιωπά κάποιες άλλες, γι'αυτό ανέφερα το παράδειγμα με τον "τρίτο" ιμπραήμ που σου φάνηκε ασυναρτησία

 

[voltaire45]

το επίσης άσχημο είναι ότι πάντα τον πίναμε και από προδότες

στην άλωση της Πόλης που ανέφερες έχεις ακούσει σε ποιών τη συνοικία βρισκόταν η κερκόπορτα? βασικά αυτό το έχω ακούσει από ξέρεις ποιόν και δεν το έχω διασταυρώσει

Κερκόπορτα = ακόμη ένας αστικός μύθος.

 

τελικά ίσως τότε να μην ήταν η κατάλληλη στιγμή για την επανάσταση, ίσως έπρεπε αυτός ο λαός να φάει άλλα 400 χρόνια πούτσα μπας και ωριμάσει λίγο

αυτό είναι αυτονόητο

το 80% των Ελλήνων δεν έχει ούτε την απαραίτητη νοοτροπία, ούτε την απαραίτητη σωφροσύνη να είναι ελεύθερο

 

[master21]

Ρε μαλακες τι καθοσαστε και συζητατε για πολεμους και ιστοριες για αγριους η ουσια ειναι μια οι τουρκοι πανε και μαχονται για να πεσει η κυβερνηση Ερντογαν την ωρα που εμεις οι μαλακες νεοελληνες παμε και σπαμε το ρεκορ Γκινες για χορο Σαλσα..

 

[kosnik26]

Κερκόπορτα = ακόμη ένας αστικός μύθος.

πες τα στον ράνσιμαν

*μέσω προσευχής

 

Θεωρείς οτι οι αλληλοσπαραγμοί που είπα είναι "ατυχία";

Είναι "ατυχία" οτι οι Παλαιολόγοι (πλην του τελευταίου) σκοτωνόντουσαν μεταξύ τους στην κυριολεξία;

Είναι "ατυχία" οτι το πρώτο τμήμα απο τα 3 του Μωάμεθ που επιτέθηκε στην Πόλη περιείχε 60000 Έλληνες;

Δεν νικηθήκαμΝε ουσιαστικά απο τον αντίπαλο αλλά απο το διχασμό.

από που κι ως που υπάρχει ταύτιση του Νεοέλληνα με το Βυζάντιο; 

 

Καλησπέρα σας. Με λένε Μεχμέτ Αλί γκιαουρογαμ Αγα και ειμαι Τούρκος.

Θέλω να κατακτήσω τα Βαλκάνια και ειδικά την Ελλάδα αρχίζοντας απο τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και τη Θράκη και την υπόλοιπη Κύπρο, σφάζοντας κάθε γκιαούρη που βρω στο δρόμο μου.
Στην Ελληνική πολιτική σκηνή υποστηρίζω τους αριστερούς και τους αναρχικούς που λένε οτι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, υποσκάπτουν το εθνικό φρόνημα των Ελλήνων και τη διάθεση τους για αντίσταση και τους τρομοκρατούν με τους χαρακτηρισμούς φασίστας, ναζιστής ακροδεξιός και άλλες ανοησίες εκτός τόπου και χρόνου, αλλα αυτοί νομίζουν οτι ισχύουν και ανησυχούν μήπως τους πουν ετσι. Ειμαι προοδευτικός αριστερός αναρχικός κομμουνιστής στην Ελλάδα πάντα, υπερ της φιλίας των λαών, της πολυπολιτισμικότητας, οχι στις μονοεθνικές κοινωνίες, ειδικά στην Ελληνική, η νεα τάξη πραγμάτων με συμφέρει κάργα και χαίρομαι πολυ που οι Έλληνες ειναι τόσο ηλίθιοι που δεν εχουν καταλάβει ολα αυτά και το ρόλο της αριστεράς-πλην των εθνικιστών βέβαια- Αλαχ αλαχ βάι βάι.

Λοιπόν δηλώστε υποταγή ολοι στην αφεντιά μου για να είστε προοδευτικοί!

 

[Γιώργος Ξύδης]

1) δεν είπε κανείς ότι δεν ήταν σημαντική εγώ στάθηκα στο πώς παρουσιάζεται σήμερα το γεγονός από τους γνωστούς αποδομητικούς κύκλους: έλα μωρέ αν δεν ήταν οι ξένοι δεν θα είχε γίνει τίποτα

2) την επανάσταση την ξεκινήσαμε μόνοι μας, την συνεχίσαμε μόνοι μας, την κερδίσαμε μόνοι μας, όταν μπήκαν τρίτοι στο παιχνίδι από την αντίπαλη πλευρά μπήκαν και από την δική μας, μετά την ναυμαχία συνεχίσαμε τον πόλεμο μόνοι μας

αυτά είναι τα πραγματικά ιστορικά γεγονότα δίχως μύθους και υπερβολές

3) η ναυμαχία του ναυαρίνο ποτέ δεν απεκρύφθη από την διδασκαλία της ιστορίας, για πρώτη φορά όμως τα τελευταία χρόνια μέσα στο γενικότερο κύμα της εθνικής αποδόμησης δόθηκε σε αυτήν τόσο μεγάλο βάρος, η ναυμαχία αυτή είχε κομβικό ρόλο όμως δεν μπορούμε να λέμε σήμερα ότι οφείλουμε την ελευθερία μας στους ξένους όταν σκοτώθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες έλληνες διότι έτσι μειώνουμε την θυσία τους από κόμπλεξ κατωτερότητας


4) επίσης, χαρακτηριστικό του αποδομητικού εγχειρήματος είναι ότι υπερτονίζει κάποιες αλήθειες και αποσιωπά κάποιες άλλες, γι'αυτό ανέφερα το παράδειγμα με τον "τρίτο" ιμπραήμ που σου φάνηκε ασυναρτησία

1) Αν εννοείς αποδομητικούς κύκλους αυτούς που αρνούνται τους εθνικούς μύθους, ναι ανήκω σε αυτούς. Απλά εγώ τους χαρακτηρίζω ως αποκαταστάτες της ιστορικής αλήθειας.

2) Μόνοι μας την ξεκινήσαμε, μόνοι μας την συνεχίσαμε και μόνοι μας θα βγάζαμε τα μάτια μας. Ο Ιμπραήλ έκαιγε και έσφαζε και εμείς πολεμάγαμε μεταξύ μας... Μετά την ναυμαχία ΔΕΝ συνεχίσαμε τον πόλεμο μόνοι μας (δες πχ εδώ

http://el.wikipedia.org/wiki/Εκστρατεία_του_Μωριά

).

3) Όπου εθνική αποδόμηση βάλε αποκατάσταση ιστορικής αλήθειας ή αποδόμηση εθνικών μύθων. Αν για να αισθανθείς περήφανος για τους προγόνους σου χρειάζεσαι ψέματα, κάτι κάνεις λάθος. Βέβαια δεν φταις εσύ μιας και ολόκληρη η παιδεία μας έχει βασιστεί σε εθνικούς μύθους και παραμυθάκια (άκρως επικίνδυνα γιατί καλλιεργούν ψευδείς εντυπώσεις και υπερεκτίμηση δυνατοτήτων κλπ κλπ).

4) Έχεις αντιληφθεί πόσα έχουν αποσιωπηθεί από την ελληνική επανάσταση για να χτιστεί αυτό που διδάσκεται στα σχολεία; Τόσα πολλά που μειώνεις την συμμαχία της ναυμαχίας που έκρινε το μέλλον της επανάστασης. «Παιδεία» που έχει οδηγήσει έναν ολόκληρο λαό να αντιμετωπίζει την επανάσταση τόσο απλοϊκά όσο μια χουλιγουντιανή ταινία που στο τέλος νικάει ο καλός, «παιδεία» που έχει οδηγήσει έναν ολόκληρο λαό να θεωρεί πιο σημαντική την γενναιότητα ή την πίστη στο Θεό από την ναυμαχία του Ναυαρίνου...  

 

[voltaire45]

πες τα στον ράνσιμαν

*μέσω προσευχής

Για πες μου τι να του πω ακριβώς;

 

[kosnik26]

1) Αν εννοείς αποδομητικούς κύκλους αυτούς που αρνούνται τους εθνικούς μύθους, ναι ανήκω σε αυτούς. Απλά εγώ τους χαρακτηρίζω ως αποκαταστάτες της ιστορικής αλήθειας.

2) Μόνοι μας την ξεκινήσαμε, μόνοι μας την συνεχίσαμε και μόνοι μας θα βγάζαμε τα μάτια μας. Ο Ιμπραήλ έκαιγε και έσφαζε και εμείς πολεμάγαμε μεταξύ μας... Μετά την ναυμαχία ΔΕΝ συνεχίσαμε τον πόλεμο μόνοι μας (δες πχ εδώ

http://el.wikipedia.org/wiki/Εκστρατεία_του_Μωριά

).

3) Όπου εθνική αποδόμηση βάλε αποκατάσταση ιστορικής αλήθειας ή αποδόμηση εθνικών μύθων. Αν για να αισθανθείς περήφανος για τους προγόνους σου χρειάζεσαι ψέματα, κάτι κάνεις λάθος. Βέβαια δεν φταις εσύ μιας και ολόκληρη η παιδεία μας έχει βασιστεί σε εθνικούς μύθους και παραμυθάκια (άκρως επικίνδυνα γιατί καλλιεργούν ψευδείς εντυπώσεις και υπερεκτίμηση δυνατοτήτων κλπ κλπ).

4) Έχεις αντιληφθεί πόσα έχουν αποσιωπηθεί από την ελληνική επανάσταση για να χτιστεί αυτό που διδάσκεται στα σχολεία; Τόσα πολλά που μειώνεις την συμμαχία της ναυμαχίας που έκρινε το μέλλον της επανάστασης. «Παιδεία» που έχει οδηγήσει έναν ολόκληρο λαό να αντιμετωπίζει την επανάσταση τόσο απλοϊκά όσο μια χουλιγουντιανή ταινία που στο τέλος νικάει ο καλός, «παιδεία» που έχει οδηγήσει έναν ολόκληρο λαό να θεωρεί πιο σημαντική την γενναιότητα ή την πίστη στο Θεό από την ναυμαχία του Ναυαρίνου...  

βαριέμαι να ξαναγράψω σεντονάκι θα τα πω περιεκτικά:

- το σύνταγμα υποχρεώνει να καλλιεργείται στα σχολεία η εθνική συνείδηση

- για να καλλιεργήσεις εθνική συνείδηση σημαίνει ότι θα τονίσεις τα καλά και δεν θα σταθείς στα άσχημα, η σφαγή της τριπολιτσάς πχ δεν μπορεί να διδαχτεί στα πιτσιρίκια, γιατί αποτέλεσε ένα μεμονωμένο γεγονός (και με απίστευτες προκλήσεις από πλευράς των πολιορκημένων που κομμάτιαζαν τους έλληνες ομήρου πάνω από τα τείχη και πετούσαν τα κομμάτια στους έλληνες μαχητές) την στιγμή μάλιστα που απέναντι είχαν γίνει αναρίθμητες μαζικές σφαγές αμάχων ελλήνων (χίος, ψαρά, νάουσα κλπ) και άρα δεν απεικονίζει την συνολική εικόνα του αγώνα, είναι καθ'όλα θεμιτό στα πλαίσια της διδασκαλίας να γίνεται επιλογή

- και φυσικά η γενναιότητα των ελλήνων και η πίστη τους στον Θεό ήταν αυτή που μας ελευθέρωσε, εσύ πίστευε ό,τι θες

 

Γκιαούρηδες θα σας κανω σαν την κοπελιά στη Σμύρνη το 1922, προσεχτε.Δηλώστε υποταγή εδω και τώρα στην Οθωμανική αυτοκρατορία.
Ειδικά οι αριστεροί που ειναι δικά μας παιδιά, τόσα λεφτά σας σκάσαμε. Μπρος!

 

- και φυσικά η γενναιότητα των ελλήνων και η πίστη τους στον Θεό ήταν αυτή που μας ελευθέρωσε, εσύ πίστευε ό,τι θες

η πίστη στο Θεό πως συνέβαλε τύπε; Αφού η Εκκλησία είχε αφορήσει την Επανάσταση

Μάλλον γράψαν στ αρχίδια τους την Εκκλησία οι επαναστάτες και προχώρησαν, αλλιώς δε θα ερχόταν η ελευθέρωση

 

[kosnik26]

Για πες μου τι να του πω ακριβώς;

καλέ μου ράνσιμαν γιατί έγραφες ότι υπήρχε η κερκόπορτα στα τείχη και ότι την χρησιμοποιούσαν οι πολιορκημένοι για τις εξορμήσεις που έκαναν και ότι κάποιος την άφησε ανοιχτή και οι οθωμανοί το παρατήρησαν και όρμησαν μέσα στα τείχη, ενώ όλα αυτά είναι ψέματα?

ξέρω γω κάπως έτσι πες το


η Πόλη φυσικά και θα έπεφτε και δίχως την Κερκόπορτα, αλλά μύθος δεν είναι ούτε η ύπαρξή της ούτε ότι ορμήσαν από εκεί οι πολιορκητές

 

[kosnik26]

η πίστη στο Θεό πως συνέβαλε τύπε; Αφού η Εκκλησία είχε αφορήσει την Επανάσταση

Μάλλον γράψαν στ αρχίδια τους την Εκκλησία οι επαναστάτες και προχώρησαν, αλλιώς δε θα ερχόταν η ελευθέρωση

στον Θεό πίστευαν όχι στην εκκλησία

 

[Neymar]

βαριέμαι να ξαναγράψω σεντονάκι θα τα πω περιεκτικά:

- το σύνταγμα υποχρεώνει να καλλιεργείται στα σχολεία η εθνική συνείδηση

Σίγουρα φίλε, ειδικά με τα σχολικά βιβλία της Ρεπούση που για το έπος της 28ης αφιερώνει μερικές σειρές (καμία κουβέντα για Μεταξά αλλά αναφορά σε Μουσολίνι!!!!) και ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ για τον πόλεμο με τους Γερμανούς το 1941.

Αντίθετα, έχει κάμποσες σελίδες με φωτογραφικό υλικό για το πολυτεχνείο  

Φοβερό εθνικό φρόνημα αναπτύσσουν τα παιδιά μας