Έργα και Ημέρες της νεοφασιστικής/ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

[leonoro]

Καθόλου αστήρικτες.
ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΕΚΛΟΓΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ , ΤΑ ΕΤΗ 1980 , 1981 ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ!!!!
Δεν είχε προλάβει ακόμη το ΠΑΣΟΚ να διορίσει τόσα κουμμούνια.

Η ΝΔ ΤΟ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ....

ΕΙΧΕ ... ΕΝΟΧΕΣ ΓΙΑ ΤΗ  ΧΟΥΝΤΑ .....

Γαμώ τα γκουρμάδικα που τρώνε οι σκατόφλωροι του Π.Ψυχικού
και το ... Politeia Tennis Club που ... αθλούσαν το πουλί τους ....

Βάλε και αν ένα στοιχείο για τις εκλογές δυ...
Από όσο ξέρω

Οι δυ ήταν 120000 το 1981
Οι μισθοί ήταν άναλογα τη βαθμίδα και όχι μακρία από τους μισθούς της αγοράς.
Τα λοιπά αναπόδεικτα

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Αυτό το παραμύθι της υποτιθέμενης συμπάθειας του Πασόκ προς την Αριστερά - που φτάνει και σε επίπεδα πολιτικής ταύτισης για τους πιο ανιστόρητους ή πιο πιτσιρικάδες - πότε θα τελειώσει επιτέλους, πριν πάθουμε καμία αναγούλα;
Το Πασόκ, ακόμα και για τους πιο απλούς ψηφοθηρικούς λόγους, δεν είχε κανένα όφελος να διάκειται ευνοϊκά προς την Αριστερά και το ΚΚΕ (με τα αισθήματα να είναι εν τέλει αμοιβαία).
Μάλιστα, η "Πασοκάρα" μέχρι το ΄85-΄86 δεν είχε πειράξει ούτε κουνούπι σε σώματα ασφαλείας και στρατό, για ευνόητους λόγους πολιτικών ισορροπιών. Εξαιρούνταν μόνο τα υψηλά κλιμάκια, όπως είναι φυσικό. Και αυτό το αναφέρω γιατί ως τότε, ήταν διάχυτο το λαϊκό αίτημα για να γίνουν εκκαθαρίσεις από τα "σταγονίδια", αφού η παρατεταμένη παρουσία τους σε στρατό και αστυνομία, μόνο αμφίβολη δεν ήταν. Όσοι δεν γνωρίζετε τον όρο "σταγονίδια", ψάξτε να τον βρείτε για να κάνετε με την ευκαιρία και ένα μικρό φροντιστήριο, αφού σας αρέσει να τα κάνετε όλα "ίσωμα".
Καταλαβαίνω ότι κάποιοι μιλάτε με βάση το κλίμα που ζήσατε μέσα στις σχολές σας (πανεπιστήμιο / ΤΕΙ). Δηλαδή, βλέπατε ποιοι δέρνουν ποιους και βγάζατε πολιτικά συμπεράσματα. Φροντίστε όμως από δω και πέρα να το διευκρινίζετε αυτό, γιατί εμείς που δεν έλαχε να σπουδάσουμε, δεν φταίμε σε τίποτα να διαβάζουμε ανεκδοτολογίες, με επίχρισμα πολιτικής άποψης.
 

 

[tramountana]

Οι ουσιαστικες και ριζικες αλλαγες ερχονται ΜΟΝΟ απο τα ''ακρα''

Το κεντρο και η μετριοπαθεια απλως συντηρουν μια κατασταση

Αιματοκυλισμα κανανε χουντες για να επικρατησουν,αιματοκυλισμα εγινε και επι σοβιετικης επαναστασης

Μονοι οι δικοι μας οι μαλακες οι Απριλιανοι ηρθαν και εφυγαν σχεδον ειρηνικα(με εξαιρεση τους νεκρους περιξ πολυτεχνειου,οσοι ηταν αυτοι)

ωωωω ναι... παράδειγμα οι ριζικές αλλαγές που έχουν γίνει κατά καιρούς στις

Ρωσία (μπολσεβίκοι)
Γερμανία (ναζί)
Κούβα (Κάστρο)
Βόρεια Κορέα (Κιμ Ιλ Σούνγκ)
Καμπότζη (Πολ Πότ)
Ιταλία (Μουσολίνι)

 

[tramountana]

υπερβολες

αλλωστε και στις λαϊκες δημοκρατιες(τυπου Κινας) και στις ισλαμικες δημοκρατιες(τυπου Ιραν) εκλογες και συνταγμα εχουνε

ωωωω ναι... δεν σου λέω τίποτε... και επί χούντας είχαμε και εδώ δημοψηφίσματα ...

τραγουδούσαμε και μαντινάδες για τα αποτελέσματα

Μαθές και δεν ξανάγινε
τέτοιο κουτί ρημάδι
ΟΧΙ να ρίχνεις το πρωί
να βγαίνει ΝΑΙ το βράδυ...

τι εκλογές βρε στην Κίνα ??? έχει κόμματα ??? εκλογές στην κεντρική επιτροπή του "κομμουνιστικού" κώματος έχουν (στην κλίκα και την νομενκλατούρα δηλαδή)

τι εκλογές βρε στο Ιράν ?? ισλαμική "δημοκρατία" έχουν... εκλέγουν βουλή και πρόεδρο αλλά όλοι οι νόμοι που ψηφίζονται πρέπει υποχρεωτικά να πάρουν την έγκριση του ιερατικού συμβουλίου και του εκάστοτε αγιατολάχ ο οποίος βγαίνει ελέω θεού...

τι εκλογές βρε στην Κούβα ???

τι εκλογές βρε στην Βόρεια Κορέα (εκεί "δημοκρατικά" ο γιός του προηγούμενου γίνεται επόμενος,όπως λέμε για να γίνεις ηγούμενος πρέπει να γαμίσει ο προηγούμενος)???

 

[tramountana]

Αν δεν έχεις επαρκώς διαβάσει (ή και ζήσει, όπως εγώ προσωπικά) την ιστορία δεν μπορείς να καταλάβεις πως δεν είναι σοφό το να αλλάξεις απλά αυτό που έχεις τώρα, διότι έχει μειονεκτήματα, αν δεν διασφαλίσεις πως αυτό που θα ακολουθήσει θα είναι καλύτερο!

Θυμάμαι στις εκλογές του 1981 η Ν.Δ. είχε κυκλοφορήσει ένα ευφυές σλόγκαν (τελικά βέβαια δεν την έσωσε).
"Κι άλλοι θέλαν αλλαγή και τουε βγήκε ο Χομεϊνί!" Ούτε καν εγώ δεν πείστηκα και το έκανα το λάθος της αναζήτησης της "αλλαγής"...

τι να κάνουμε ντοκ... νεανικές τρέλλες... δεν επικοινωνούσε το κάτω κεφάλι με το πάνω... 

 

[tramountana]

Ποτε ηταν η τελευταια τετοια δημοσκοπηση;

Ανοιχτα ενα δημοψηφισμα οπως ανακοινωσε η Μεγαλη Βρετανια για παραμονη ή εξοδο απο την Ε.Ε. αν τολμανε!

πριν μια βδομάδα...

η Μεγάλη Βρετανία το ανακοίνωσε διότι υπάρχει τέτοια σχετική πρόβλεψη στον νόμο που επικύρωσε την συνθήκη ειόδου της ΜΒ στην τότε ΕΟΚ

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

"Κοινωνιστικοί" επαρκώς είναι και ο Σαμαράς με τον Στουρνάρα που με έχουν ξεσκίσει στην φορολογία για να πληρώνουν άχρηστους και τεμπέληδες Δ.Υ.
ΟΧΙ άλλο "κοινωνισμό" ( Φυσικά μεταφράζεις την έννοια "σοσιαλισμός" ελληνιστί για να "ξεφύγεις" ;))
Έχουμε χορτάσει!

Ναι, ε;; Δε βλέπεις, πάμπλουτους τους έχουν κάνει τους δημόσιους υπαλλήλους, δεν έχουν που να τα βάλουνε τα φράγκα (ευρώ)...!
Ώστε τα μνημόνια γίνονται για να πληρώνονται αδρά οι δημόσιοι υπάλληλοι, ε;; Δεν έχει άλλη προτεραιότητα η κυβέρνηση, τους δημόσιους υπάλληλους τρέχει να πληρώσει...
Η έννοια "ανακεφαλαίωση των τραπεζών", σου λέει κάτι;
Παρεμπιπτόντως, δεν ήμουν, ούτε είμαι δημόσιος υπάλληλος...

 

[tramountana]

το φασιστικο κράτος είναι αστικό κράτος έκτακτης ανάγκης.
το πότε προκύπτει είναι θέμα των κοινωνικοπολιτικών συσχετισμών και της ταξικής πάλης.

ενώ το κομμουνιστικό ένα φεουδαρχικό έκτακτης ανάγκης...

 

[tramountana]

Ναι, ε;; Δε βλέπεις, πάμπλουτους τους έχουν κάνει τους δημόσιους υπαλλήλους, δεν έχουν που να τα βάλουνε τα φράγκα (ευρώ)...!
Ώστε τα μνημόνια γίνονται για να πληρώνονται αδρά οι δημόσιοι υπάλληλοι, ε;; Δεν έχει άλλη προτεραιότητα η κυβέρνηση, τους δημόσιους υπάλληλους τρέχει να πληρώσει...
Η έννοια "ανακεφαλαίωση των τραπεζών", σου λέει κάτι;
Παρεμπιπτόντως, δεν ήμουν, ούτε είμαι δημόσιος υπάλληλος...

δεν χρειάζεται να τους κάνει πάμπλουτους... και που τους δίνει έστω και ένα ευρώ (τουλάχιστον σε πολλούς από αυτούς) είναι πολύ...

και ναι τα μνημόνια γίνονται για την πληρωμή μισθών στρατιάς δημοίων υπαλλήλων,μερικών εκατοντάδων χιλιάδων 45ρηδων συντάξεων, ελλειμάτων εκλεγμένων δημοτικών αρχόντων που ο καθένας θέλει να φτιάξει ένα πολιτιστικό κέντρο εναν σταθμό και μερικές κακόγουστες "πολιστικές" εκδηλώσεις και μερικών εκατοντάδων χιλιάδων επιδομάτων σε ανοιχτομάτηδες τυφλους που είναι παραπάνω από αυτά που μαζεύει το κράτος...

αν το κράτος δεν έμπαινε κατά πολλά δις κάθε χρόνο μέσα ούτε δάνεια θα αναγκαζόμασταν να πάρουμε (και όσα τυχόν παίρναμε θα πηγαίναν αυτούσια στην αποπληρωμή παλαιών δηλαδή ανακύκλωση) ούτε μνημόνια ούτε θα κάναμε το κούρεμα του χρέους το οποίο μοιραία οδήγησε σε παραπάνω δανεισμό προκειμένου να γίνει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου των τραπεζών (με την ελπίδα ένα μέρος από αυτά να τα πάρει πίσω αν μετά από 5-7 χρόνια οι μετοχές των τραπεζών που θα πάρει στο χέρι το δημόσιο αποκτήσουν αξία) και να μην αναγκαστεί να δανειστεί για να καλύψει τις καταθέσεις (μέχρι 100.000 ευρώ) που εγγυάται και οι οποίες θα μηδενιστούν σε περίπτωση πτώχευσης...

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

ενώ το κομμουνιστικό ένα φεουδαρχικό έκτακτης ανάγκης...

Για τη φεουδαρχία, φρόντισαν άλλοι και εξαντλώντας κάθε μέσο, μάλιστα.
Οι ρίζες του φασισμού βρίσκονται ακριβώς στην ύστατη αντίδραση του φεουδαρχικού συστήματος απέναντι στην ανάδυση της αστικής τάξης.
Βέβαια, αυτή η αντίδραση πήρε παραμάζωμα και τις (όποιες) πρώτες κατακτήσεις της γαλλικής επανάστασης κλπ, κλπ...
Από κει πηγάζει και η εξόχως παραπλανητική αντιπαράθεση του εθνικοσοσιαλισμού και των σημερινών Ελληνοπαίδων του, απέναντι στον αστισμό κ.ο.κ..  

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

δεν χρειάζεται να τους κάνει πάμπλουτους... και που τους δίνει έστω και ένα ευρώ (τουλάχιστον σε πολλούς από αυτούς) είναι πολύ...

και ναι τα μνημόνια γίνονται για την πληρωμή μισθών στρατιάς δημοίων υπαλλήλων,μερικών εκατοντάδων χιλιάδων 45ρηδων συντάξεων, ελλειμάτων εκλεγμένων δημοτικών αρχόντων που ο καθένας θέλει να φτιάξει ένα πολιτιστικό κέντρο εναν σταθμό και μερικές κακόγουστες "πολιστικές" εκδηλώσεις και μερικών εκατοντάδων χιλιάδων επιδομάτων σε ανοιχτομάτηδες τυφλους που είναι παραπάνω από αυτά που μαζεύει το κράτος...

αν το κράτος δεν έμπαινε κατά πολλά δις κάθε χρόνο μέσα ούτε δάνεια θα αναγκαζόμασταν να πάρουμε (και όσα τυχόν παίρναμε θα πηγαίναν αυτούσια στην αποπληρωμή παλαιών δηλαδή ανακύκλωση) ούτε μνημόνια ούτε θα κάναμε το κούρεμα του χρέους το οποίο μοιραία οδήγησε σε παραπάνω δανεισμό προκειμένου να γίνει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου των τραπεζών (με την ελπίδα ένα μέρος από αυτά να τα πάρει πίσω αν μετά από 5-7 χρόνια οι μετοχές των τραπεζών που θα πάρει στο χέρι το δημόσιο αποκτήσουν αξία) και να μην αναγκαστεί να δανειστεί για να καλύψει τις καταθέσεις (μέχρι 100.000 ευρώ) που εγγυάται και οι οποίες θα μηδενιστούν σε περίπτωση πτώχευσης...

Όλα αυτά που περιγράφεις είναι κακοδιαχείριση, κατασπατάληση κλπ.
Όμως κακοδιαχείριση και σπατάλη δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο από τους ίδιους τους διαχειριστές, δηλαδή τους διοικούντες.
Σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη, είναι σα να πηγαίνεις στο σκυλάδικο, να ξοδεύεις 15 χιλιάρικα σε γαρύφαλλα και μετά να κατηγορείς γι΄αυτό τη λουλουδού.
Όπως και νά ΄χει, τα λεφτά που έρχονται, ανακεφαλαιώνουν τις τράπεζες και παράλληλα ανατροφοδοτούν το χρέος - όλα τα άλλα είναι εύκολοι λαϊκισμοί.

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Τέλος, ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων της Ελλάδας δεν είναι μεγαλύτερος σε σχέση με τους μέσους όρους αντίστοιχων πληθυσμιακά, κρατών.
Επίσης, θα πρέπει να συνυπολογίσεις - εσύ που προφανώς βρίσκεσαι στον ιδιωτικό τομέα - ότι ο κορμός της κατανάλωσης στην Ελλάδα στηρίχτηκε κυρίως στους δημόσιους υπάλληλους.
Ακόμα κι ένα παιδί του Δημοτικού μπορεί να το καταλάβει αυτό.
Αλλιώς ξοδεύει αυτός που έχει επισφαλή και αμφιβόλως σταθερή εργασία και αλλιώς, αυτός που ξέρει ότι έχει μόνιμη δουλειά.
Και επαναλαμβάνω - όχι μόνο δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος, αλλά είμαι και άνεργος προερχόμενος από τον ιδιωτικό τομέα. Εγώ λοιπόν τώρα, είμαι ένας μηδενικός καταναλωτής.
Σκέψου το αυτό, εσύ που ασχολείσαι στον ιδιωτικό τομέα και στηρίζεσαι στην κατανάλωση.  

 

[tramountana]

Όλα αυτά που περιγράφεις είναι κακοδιαχείριση, κατασπατάληση κλπ.
Όμως κακοδιαχείριση και σπατάλη δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο από τους ίδιους τους διαχειριστές, δηλαδή τους διοικούντες.
Σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη, είναι σα να πηγαίνεις στο σκυλάδικο, να ξοδεύεις 15 χιλιάρικα σε γαρύφαλλα και μετά να κατηγορείς γι΄αυτό τη λουλουδού.
Όπως και νά ΄χει, τα λεφτά που έρχονται, ανακεφαλαιώνουν τις τράπεζες και παράλληλα ανατροφοδοτούν το χρέος - όλα τα άλλα είναι εύκολοι λαϊκισμοί.

δεν ξέρω πως λέγεται... εγώ το χαρακτηρίζω απλά "ξοδεύουμε περισσότερα από όσα βγάζουμε"

και δεν έχει καμμία σχέση το παράδειγμα που θέτεις.. πρέπει να το θέσεις ως εξής...

σε μια οικογένεια ο πατέρας (που έχει το ταμείο) θέλει καινούργιο αμάξι, η μητέρα φόρεμα βαλεντίνο ο γιός το καινούργιο αιφόνι και η κόρη τις γόβες της τάδε ταδοπούλου και όλοι μαζί διακοπές στην καραιβική... και ο μπαμπάς για να μην του πάει τα αρχίδια η μαμά της δίνει το χρήμα, για να είναι περήφανος για τον γαμιά γιό του του παίρνει το αιφόνι και για να μην μυξοκλαίει η κόρη της δίνει το χρήμα για να πάρει τις γόβες... παίρνει και την πιστωτική και κλείνει εισητήρια και δάνειο για το καινούργιο αμάξι... και τον επόμενο μήνα ανακαλύπτει ότι οι δόσεις της πιστωτικής και του τουτού είναι παραπάνω από τον μισθό του...
και αντί να πιάσει μια δεύτερη δουλειά ή να πουλήσει εκείνο το ρημάδι το τουτου και να μείνει με το παλιό πάει σε άλλη τράπεζα και παίρνει και άλλο δάνειο... αλλά η μαμά γκρινιάζει γιατί θέλει και τσάντα λουι σεζλόνγκ, ο γιος θέλει το καινούργιο αιπαντ και η κόρη εκείνο το φορεματάκι του γαβαλά και το αμάξι χρειάζεται λάστιχα μεγάλα για να πουλάει μούρη... κ.ο.κ...

και τα λεφτά που έρχονται πάνε στο μεγαλύτερο μέρος τους για αποπληρωμή (ανακύκλωση) παλαιών δανείων και το υπόλοιπο μέρος τους για κάλυψη πρωτογενών ελλειμάτων (δηλαδή αποτελεσμάτων κακοδιαχείρισης ή συνεχιζόμενης κακοδιαχείρισης ή αντίδραση στην ορθολογιστικοποίηση της διαχείρισης αθροιστικά ή διαξευτικά) .. στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών πάει ένα συγκεκριμένο κονδύλι το οποίο ήδη είναι διαθέσιμο (στην ΤτΕ) περίπου 40 δις..

 

[tramountana]

Τέλος, ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων της Ελλάδας δεν είναι μεγαλύτερος σε σχέση με τους μέσους όρους αντίστοιχων πληθυσμιακά, κρατών.
Επίσης, θα πρέπει να συνυπολογίσεις - εσύ που προφανώς βρίσκεσαι στον ιδιωτικό τομέα - ότι ο κορμός της κατανάλωσης στην Ελλάδα στηρίχτηκε κυρίως στους δημόσιους υπάλληλους.
Ακόμα κι ένα παιδί του Δημοτικού μπορεί να το καταλάβει αυτό.
Αλλιώς ξοδεύει αυτός που έχει επισφαλή και αμφιβόλως σταθερή εργασία και αλλιώς, αυτός που ξέρει ότι έχει μόνιμη δουλειά.
Και επαναλαμβάνω - όχι μόνο δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος, αλλά είμαι και άνεργος προερχόμενος από τον ιδιωτικό τομέα. Εγώ λοιπόν τώρα, είμαι ένας μηδενικός καταναλωτής.
Σκέψου το αυτό, εσύ που ασχολείσαι στον ιδιωτικό τομέα και στηρίζεσαι στην κατανάλωση.  

και πάμε και πάλι.. ναι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα είναι, αναλογικά με τις υπόλοιπες χώρες, ο ίδιος αλλά το έργο που παραγεται από αυτούς είναι το 25% του έργου που παράγουν οι ΔΥ τις άλλες χώρες (για παράδειγμα ο οδηγός του λεωφορείου βγάζει ημερησίως περισότερα χλμ, ο εφοριακός εισπράττει μεγαλύτερο ποσοστό των οφειλών, ο ελεγκτής ελέγχει περισσότερες επιχειρήσεις κλπ).. και με την έννοια έργο δεν είναι μόνο κάποιο θετικό αποτέλεσμα (δηλαδή όγκος παραγωγής προιόντων και υπηρεσιών) αλλά και αποθετικό αποτέλεσμα (δηλαδή πόσο χρόνο χρειάζεται σε έναν πελάτη του δημοσίου για να διεκπαιραιώσει μια διαδικασία)...

αρα οι ΔΥ είναι πάρα πολλοί για το έργο που παράγουνε.. και με δεδομένο ότι μπορείς να πουλήσεις (και φυσικά να εισπράξεις και συνεπώς με αυτά να πληρώσεις) αυτά που παράγεις και μόνον αυτά οι μισθοί των ΔΥ είναι πάρα πολύ μεγάλοι...

και όσο για το ότι η οικονομία και η κατανάλωση την ελλάδα στηρίχτηκε στους ΔΥ κάποια στιγμή θα έπρεπε να αλλάξει... και θα έπρεπε να ξεκινήσει να αλλάζει αρκετά χρόνια πριν για να υπάρξει σταδιακή προσαρμογή..

δυστυχώς οι κυβερνώντες δεν κάναν τίποτε σε αυτό και οι όποιες προσπαθειες συνάντησαν και αντιδράσεις.. τώρα κόψει κεφάλι.. .

 

[gianevan]

Ναι, ε;; Δε βλέπεις, πάμπλουτους τους έχουν κάνει τους δημόσιους υπαλλήλους, δεν έχουν που να τα βάλουνε τα φράγκα (ευρώ)...!
Ώστε τα μνημόνια γίνονται για να πληρώνονται αδρά οι δημόσιοι υπάλληλοι, ε;; Δεν έχει άλλη προτεραιότητα η κυβέρνηση, τους δημόσιους υπάλληλους τρέχει να πληρώσει...
Η έννοια "ανακεφαλαίωση των τραπεζών", σου λέει κάτι;
Παρεμπιπτόντως, δεν ήμουν, ούτε είμαι δημόσιος υπάλληλος...

Με συγχωρείς πολύ, αλλά ένα ζευγάρι Μ.Ε., διορισμένο σε τελωνείο π.χ., ηλικίας περί τα 50, πριν λίγα χρόνια έβγαζε 2.500+2500=5.000 το μήνα (επί 14 το χρόνο) συν τα έξτρα. Μιλάμε για σίγουρα 70 χιλιαρικάκια (συν τα είσης σίγουρα εξτραδάκια)!
Το αντίστοιχο ζευγάρι που είχε επίσης τελειώσει Μ.Ε., αλλά δεν είχε μέσον στην κλαδική για να διοριστεί, είχε ανοίξει μαγαζί (μίνι μάρκετ, βιβλιοχαρτοπωλείο, σουβλατζίδικο, οτιδήποτε), δούλευε όχι 8ωρο αλλά 12ωρο και τόσα λεφτά ούτε στον ύπνο του δεν τα έβγαζε!

Για να μην αναφέρθούμε σε κάτι ΟΣΕ, ΔΕΗ κλπ όπου οι ΜΕΣΕΣ ετήσιες αποδοχές ήταν 45 και 50 χιλιάρικα το μήνα.
Εσύ μπορεί να νομίζεις πως πέσαμε έξω μόνο επειδή έφαγε λεφτά ο Άκης και οι λοιποί, αλλά τα νούμερα λένε άλλα! Λένε λοιπόν πως για να μπορεί ο Άκης να τρώει τα πολλά είχε "μπουκώσει" την εκλογική του πελατεία με ένα σκασμό λεφτά για να μην μιλάνε, αν και βέβαια το ήξεραν πως αυτός έτρωγε πολλά. Όμως τα λίγα (όχι και πολύ λίγα δηλαδή) σε πάρα πολλούς ήταν πολύ περισσότερα από ότι αυτά τα πολλά που έκλεψαν οι λίγοι. ΕΤΣΙ δημιουργήθηκαν τα ελλείματα που τρέχουμε (και δε σώνουμε) τώρα να καλύψουμε!

Τώρα για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών δυο λόγια. Οι τράπεζες δεν θα είχαν ανάγκη ανακεφαλαιοποίησης αν δεν είχαν χάσει τεράστια ποσά στο PSI. Για να συνεχίσουν λοιπόν να λειτουργούν χρειάζονται τα κεφάλαια τα οποία ουσιαστικά τους τα "έκλεψε" το Ελληνικό Δημόσιο.
Βέβαια εσύ ενδέχεται επίσης να πιστεύεις πως η οικονομία μπορεί να συνεχίσει να δουλεύει και χωρίς τράπεζες, οπότε μπορούμε να αφήσουμε το χρηματοπιστωτικό σύστημα να καταρρεύσει, μόνο που ατυχώς αυτό δεν ισχύει!    

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

δεν ξέρω πως λέγεται... εγώ το χαρακτηρίζω απλά "ξοδεύουμε περισσότερα από όσα βγάζουμε"

και δεν έχει καμμία σχέση το παράδειγμα που θέτεις.. πρέπει να το θέσεις ως εξής...

σε μια οικογένεια ο πατέρας (που έχει το ταμείο) θέλει καινούργιο αμάξι, η μητέρα φόρεμα βαλεντίνο ο γιός το καινούργιο αιφόνι και η κόρη τις γόβες της τάδε ταδοπούλου και όλοι μαζί διακοπές στην καραιβική... και ο μπαμπάς για να μην του πάει τα αρχίδια η μαμά της δίνει το χρήμα, για να είναι περήφανος για τον γαμιά γιό του του παίρνει το αιφόνι και για να μην μυξοκλαίει η κόρη της δίνει το χρήμα για να πάρει τις γόβες... παίρνει και την πιστωτική και κλείνει εισητήρια και δάνειο για το καινούργιο αμάξι... και τον επόμενο μήνα ανακαλύπτει ότι οι δόσεις της πιστωτικής και του τουτού είναι παραπάνω από τον μισθό του...
και αντί να πιάσει μια δεύτερη δουλειά ή να πουλήσει εκείνο το ρημάδι το τουτου και να μείνει με το παλιό πάει σε άλλη τράπεζα και παίρνει και άλλο δάνειο... αλλά η μαμά γκρινιάζει γιατί θέλει και τσάντα λουι σεζλόνγκ, ο γιος θέλει το καινούργιο αιπαντ και η κόρη εκείνο το φορεματάκι του γαβαλά και το αμάξι χρειάζεται λάστιχα μεγάλα για να πουλάει μούρη... κ.ο.κ...

και τα λεφτά που έρχονται πάνε στο μεγαλύτερο μέρος τους για αποπληρωμή (ανακύκλωση) παλαιών δανείων και το υπόλοιπο μέρος τους για κάλυψη πρωτογενών ελλειμάτων (δηλαδή αποτελεσμάτων κακοδιαχείρισης ή συνεχιζόμενης κακοδιαχείρισης ή αντίδραση στην ορθολογιστικοποίηση της διαχείρισης αθροιστικά ή διαξευτικά) .. στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών πάει ένα συγκεκριμένο κονδύλι το οποίο ήδη είναι διαθέσιμο (στην ΤτΕ) περίπου 40 δις..

Ωραία τα σκέφτεσαι και νοικοκυρίστκα.
Όμως, ακόμα και τώρα, αδυνατώ να καταλάβω σε τι θα μας ωφελήσει αν δαιμονοποιήσουμε τον δημόσιο υπάλληλο.
Στα κάτω-κάτω και μισθολογικές μειώσεις δέχτηκε και τα κοψίματα των δώρων έφαγε αγόγγυστα.
Το ότι διαιωνίστηκε στην Ελλάδα, ένα πελατειακό κράτος με υπόβαθρο τους διορισμούς, αυτό οφείλεται σε όσους το δημιούργησαν.
Πάντως, θα ήθελα να μου πεις τι δουλειά κάνεις και ποια κοινωνική ομάδα είναι η πελατεία της επιχείρησης όπου εργάζεσαι - εκτός αν είσαι ακόμα φοιτητής, οπότε με συγχωρείς αλλά δεν δικαιούσαι να κρίνεις, αφού είσαι έξω απ΄το χορό.   

 

[stekas72]

Όμως, ακόμα και τώρα, αδυνατώ να καταλάβω σε τι θα μας ωφελήσει αν δαιμονοποιήσουμε τον δημόσιο υπάλληλο.
Στα κάτω-κάτω και μισθολογικές μειώσεις δέχτηκε και τα κοψίματα των δώρων έφαγε αγόγγυστα.
Το ότι διαιωνίστηκε στην Ελλάδα, ένα πελατειακό κράτος με υπόβαθρο τους διορισμούς, αυτό οφείλεται σε όσους το δημιούργησαν.

Ενω η ανεργία εχει φτάσει στο 27% επισήμως, η συνεισφορά του δημοσιου τομέα σε αυτό το ποσοστό είναι 0%.  

Ακόμα συζητάμε πως θα διώξει το δημόσιο τους επίορκους, κοπανατζίδες και τους διορισμένους με πλαστά πτυχία.

 

[stekas72]

Για να μην αναφέρθούμε σε κάτι ΟΣΕ, ΔΕΗ κλπ όπου οι ΜΕΣΕΣ ετήσιες αποδοχές ήταν 45 και 50 χιλιάρικα το μήνα.
Εσύ μπορεί να νομίζεις πως πέσαμε έξω μόνο επειδή έφαγε λεφτά ο Άκης και οι λοιποί, αλλά τα νούμερα λένε άλλα! Λένε λοιπόν πως για να μπορεί ο Άκης να τρώει τα πολλά είχε "μπουκώσει" την εκλογική του πελατεία με ένα σκασμό λεφτά για να μην μιλάνε, αν και βέβαια το ήξεραν πως αυτός έτρωγε πολλά. Όμως τα λίγα (όχι και πολύ λίγα δηλαδή) σε πάρα πολλούς ήταν πολύ περισσότερα από ότι αυτά τα πολλά που έκλεψαν οι λίγοι. ΕΤΣΙ δημιουργήθηκαν τα ελλείματα που τρέχουμε (και δε σώνουμε) τώρα να καλύψουμε!

Ακριβώς έτσι!
Ενδιαφέρον εχει και η εκλογική συμπεριφορά της εκλογικής πελατείας όταν περιοριστηκαν οι αποδοχές της....

 

 

[tramountana]

Ωραία τα σκέφτεσαι και νοικοκυρίστκα.
Όμως, ακόμα και τώρα, αδυνατώ να καταλάβω σε τι θα μας ωφελήσει αν δαιμονοποιήσουμε τον δημόσιο υπάλληλο.
Στα κάτω-κάτω και μισθολογικές μειώσεις δέχτηκε και τα κοψίματα των δώρων έφαγε αγόγγυστα.
Το ότι διαιωνίστηκε στην Ελλάδα, ένα πελατειακό κράτος με υπόβαθρο τους διορισμούς, αυτό οφείλεται σε όσους το δημιούργησαν.
Πάντως, θα ήθελα να μου πεις τι δουλειά κάνεις και ποια κοινωνική ομάδα είναι η πελατεία της επιχείρησης όπου εργάζεσαι - εκτός αν είσαι ακόμα φοιτητής, οπότε με συγχωρείς αλλά δεν δικαιούσαι να κρίνεις, αφού είσαι έξω απ΄το χορό.   

κανένας δεν είπε να τον δαιμονοποιήσουμε... να τον βάλουμε να δουλέψει μήπως?? να παράγει παραπάνω προιόντα και υπηρεσίες μήπως ετσι ώστε το κόστος του να δικαιολογείται ??

για παράδειγμα ...
δάσκαλοι και καθηγητές τυπικά έχουν άδεια τον Ιούλιο (και όσοι δικαιούνται 25 εργάσιμες ημέρες μέχρι 5-7 Αυγούστου)...
τυπικά διδάσκουν μέχρι 21 ώρες την βδομάδα (διδακτικές των 40 λεπτών) και είναι λογικό διότι θεωρητικά απαιτείται προετοιμασία για την διδασκαλία (τα αρχίδια μου κουνιούνται βέβαια γιατι προετοιμασία χρειάζεται τον πρώτο ή τον δεύτερο χρόνο που θα αναλάβει ένα μάθημα)
βεβαίως οι κύριοι αυτοί από 15 Ιουνίου και μετά εξαφανίζονται από το σχολείο και επανέρχονται αρχές Σεπτέμβρη (τσιμπουκώνοντας 2-3 νεοδιόριστους για να ανοίγουν το σχολείο τον άλλο καιρό.. επίσης φροντίζουν να βάζουν τις ώρες διδασκαλίας σε 2-3 μέρες και τις άλλες να μην πατάνε στο σχολείο...
γιατί να μην τους επιβληθεί παρουσία 8ωρου στα σχολεία ??
φωνάζουν πολλοί για τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες και τις γιαγιάδες και τους παπούδες που δεν θα μπορούν να εξυπηρετηθούν γιατί δεν ξέρουν... γιατί οι δάσκαλοι και καθηγητές εντός ωραρίου και ημερών θεωρητικής λειτουργίας των σχολείων να μην χρησιμοποιηθούν σαν σημεία εξυπηρετηης αυτών των ανθρώπων ???

έτι χωρίς να αυξήσεις το κόστος αυξάνεις το παραγόμενο προιόν... αλλά συγνώμη αυτό εμπίπτει στην λεγόμενη εντατικοποίηση εργασίας 

για το άλλο σου στέλνω πμ...

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Με συγχωρείς πολύ, αλλά ένα ζευγάρι Μ.Ε., διορισμένο σε τελωνείο π.χ., ηλικίας περί τα 50, πριν λίγα χρόνια έβγαζε 2.500+2500=5.000 το μήνα (επί 14 το χρόνο) συν τα έξτρα. Μιλάμε για σίγουρα 70 χιλιαρικάκια (συν τα είσης σίγουρα εξτραδάκια)!
Το αντίστοιχο ζευγάρι που είχε επίσης τελειώσει Μ.Ε., αλλά δεν είχε μέσον στην κλαδική για να διοριστεί, είχε ανοίξει μαγαζί (μίνι μάρκετ, βιβλιοχαρτοπωλείο, σουβλατζίδικο, οτιδήποτε), δούλευε όχι 8ωρο αλλά 12ωρο και τόσα λεφτά ούτε στον ύπνο του δεν τα έβγαζε!

Για να μην αναφέρθούμε σε κάτι ΟΣΕ, ΔΕΗ κλπ όπου οι ΜΕΣΕΣ ετήσιες αποδοχές ήταν 45 και 50 χιλιάρικα το μήνα.
Εσύ μπορεί να νομίζεις πως πέσαμε έξω μόνο επειδή έφαγε λεφτά ο Άκης και οι λοιποί, αλλά τα νούμερα λένε άλλα! Λένε λοιπόν πως για να μπορεί ο Άκης να τρώει τα πολλά είχε "μπουκώσει" την εκλογική του πελατεία με ένα σκασμό λεφτά για να μην μιλάνε, αν και βέβαια το ήξεραν πως αυτός έτρωγε πολλά. Όμως τα λίγα (όχι και πολύ λίγα δηλαδή) σε πάρα πολλούς ήταν πολύ περισσότερα από ότι αυτά τα πολλά που έκλεψαν οι λίγοι. ΕΤΣΙ δημιουργήθηκαν τα ελλείματα που τρέχουμε (και δε σώνουμε) τώρα να καλύψουμε!

Τώρα για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών δυο λόγια. Οι τράπεζες δεν θα είχαν ανάγκη ανακεφαλαιοποίησης αν δεν είχαν χάσει τεράστια ποσά στο PSI. Για να συνεχίσουν λοιπόν να λειτουργούν χρειάζονται τα κεφάλαια τα οποία ουσιαστικά τους τα "έκλεψε" το Ελληνικό Δημόσιο.
Βέβαια εσύ ενδέχεται επίσης να πιστεύεις πως η οικονομία μπορεί να συνεχίσει να δουλεύει και χωρίς τράπεζες, οπότε μπορούμε να αφήσουμε το χρηματοπιστωτικό σύστημα να καταρρεύσει, μόνο που ατυχώς αυτό δεν ισχύει!    

Λοιπόν, με 2 λόγια:
Η αντίρρησή μου έγκειται στην πολιτική αντίληψη βάσει της οποίας, υπεύθυνοι για την κρίση είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι ή ο διογκωμένος δημόσιος τομέας κλπ.
Αυτή η πολιτική αντίληψη έχει συγκεκριμένη πολιτική αφετηρία.
Μπορεί εσύ προσωπικά να εκφράζεις καθαρά προσωπική άποψη, αλλά επειδή εδώ είναι ένα ανοιχτό φόρουμ, πρέπει ορισμένα πράγματα να τα ξεκαθαρίζουμε.  
Επαναλαμβάνω:
Ο καταλογισμός της ευθύνης για το ελληνικό χρέος στον δημόσιο υπάλληλο, ο οποίος θα πρέπει να τώρα να πληρώσει για την "ενοχή"¨του, είναι σαφής πολιτική γραμμή μίας συγκεκριμένης πολιτικής αφετηρίας. Δεν είναι ρηξικέλευθη άποψη.
Ας πούμε, είναι η σημαία βουλευτών όπως ο Άδωνις Γεωργιάδης ή ο Μάκης Βορίδης.