Έργα και Ημέρες της νεοφασιστικής/ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

[LION-974]

και εγώ ρε γαμώτο .. θα προτιμούσα να τον  φυσικώς...

Δεν έχω τέτοια απωθημένα αγαπητέ μου, προτιμώ τη λεκτική αντιπαράθεση......

 

[pz89]

Αρα λοιπον ( ) Η ΕΣΣΔ ακολουθουσε ιμπεριαλιστικες τακτικες επειδη ετσι κανουν ολοι, ε;

Ιμπεριαλισμός είναι η κατάκτηση κ προσάρτηση εδαφών.

Η δημιουργία σοσιαλιστικών δημοκρατιών δεν είναι ιμπεριαλισμός σε καμία περίπτωση.

Υπάρχουν κ παραδείγματα που δεν ήταν τα κράτη καν φιλικά στην Μόσχα...όχι προσκείμενα:

Ρουμανία,Αλβανία,Γιουγκοσλαβία.

 

[Heartbreaker83]

και ποιός σου είπε ότι Λιθουανία, Εσθονία, Λεττονία και Μολδαβία θέλανε να ενταχθούνε στην ένωση αυτή ??
αλήθεια και τα εδάφη της Πολωνίας???

και όσο για τα ανεξάρτητα εδώ θα γελάσω δίς...

Hταν και μεγαλη χαρα των Ουκρανων οταν ενταχθηκαν ανεξαρτητα...Τοσο πολυ που υποδεχθηκαν το 41 τους ναζι σαν απελευθερωτες.

 

[tramountana]

Ποια δικιά του κυβέρνηση;;;

Η Ρουμανία τα έσπασε με την Ε.Σ.Σ.Δ. κ ασπάστηκε τον τρίτο δρόμο,η Αλβανία κατέβασε ρολά μετά από λίγο κ είχε εμπορικές επαφές μόνο με Κίνα,η Γιουγκοσλαβία πήγε με την δύση.

Ουκ ολίγα τα παραδείγματα που φανερώνουν πως μπορούσε ένα από τα σοσιαλιστικά κράτη να μην είναι δορυφόρος της Μόσχας.

η Ρουμανία ουδέποτε αποχώρησε από το σύμφωνο Βαρσοβίας, η Γιουγκοσλαβία δεν μπήκε εξαρχής και η Αλβανία έφυγε το 68 επίσημα (ανεπίσημα το 61) εντασσόμενη στην σφαίρα επιρροής της Κίνας...

 

[kartakhs]

Όχι αγαπητέ, στο 1912 είμαστε τώρα.....

γαματα λοιπον,
το μονο καλο ειναι οτι το μελλον μας το ξερουμε....100 χρονια μετα θα μας γαμησουν

 

[tramountana]

Δεν έχω τέτοια απωθημένα αγαπητέ μου, προτιμώ τη λεκτική αντιπαράθεση......

καλό θα του κάνουμε ρε...

(1) του αρέσει
(2) επιτέλους θα τον  και κάποιος πατριώτης του... όλο πακιστανοί κλπ τους έχει βαρεθεί...

 

[pz89]

Hταν και μεγαλη χαρα των Ουκρανων οταν ενταχθηκαν ανεξαρτητα...Τοσο πολυ που υποδεχθηκαν το 41 τους ναζι σαν απελευθερωτες.

Ανιστόρητη ακροδεξιά μπουρδολογία...

η Ρουμανία ουδέποτε αποχώρησε από το σύμφωνο Βαρσοβίας, η Γιουγκοσλαβία δεν μπήκε εξαρχής και η Αλβανία έφυγε το 68 επίσημα (ανεπίσημα το 61) εντασσόμενη στην σφαίρα επιρροής της Κίνας...

Δηλαδή;;;

Ένα με την Μόσχα ε γερομαλάκα;;;

 

[tramountana]

Ιμπεριαλισμός είναι η κατάκτηση κ προσάρτηση εδαφών.

Η δημιουργία σοσιαλιστικών δημοκρατιών δεν είναι ιμπεριαλισμός σε καμία περίπτωση.

Υπάρχουν κ παραδείγματα που δεν ήταν τα κράτη καν φιλικά στην Μόσχα...όχι προσκείμενα:

Ρουμανία,Αλβανία,Γιουγκοσλαβία.

αντε καλά... 

για την προσάρτηση των εδαφών της πολωνίας τι έχεις να πείς...

 

[Heartbreaker83]

Ιμπεριαλισμός είναι η κατάκτηση κ προσάρτηση εδαφών.

Η δημιουργία σοσιαλιστικών δημοκρατιών δεν είναι ιμπεριαλισμός σε καμία περίπτωση.

Υπάρχουν κ παραδείγματα που δεν ήταν τα κράτη καν φιλικά στην Μόσχα...όχι προσκείμενα:

Ρουμανία,Αλβανία,Γιουγκοσλαβία.

Με λιγα λογια για να ερθουμε σε πιο πρακτικο επιπεδο, αν την πεσουμε με στρατο στους "μακεδονες" ειμαστε ιμπεριαλιστες, ενω αν χρηματοδοτησουμε εξεγερσεις, νοθευσουμε εκλογες, εξαφανισουμε διαφωνουντες κλπ, ειμαστε κομμουνιστες....μαλιστα...

 

[kartakhs]

οι τυρανοσαυροι υπηρξαν?  

 

[pz89]

Με λιγα λογια για να ερθουμε σε πιο πρακτικο επιπεδο, αν την πεσουμε με στρατο στους "μακεδονες" ειμαστε ιμπεριαλιστες, ενω αν χρηματοδοτησουμε εξεγερσεις, νοθευσουμε εκλογες, εξαφανισουμε διαφωνουντες κλπ, ειμαστε κομμουνιστες....μαλιστα...

Σύμφωνα με τον ορισμό των λέξεων ναι,κάπως έτσι έχουν τα πράγματα...

 

[Ιπτάμενος]

α)Ωραία συμφωνούμε...μην δω κανέναν από τα συντρόφια σου να διαμαρτύρεται,πιο μάγκας κ γαμιάς ο τούρκος άρα καλά κάνει κ επιβάλλει το δίκιο του...μιας κ αποδέχεσαι το δίκιο του ισχυρότερου.

β)Τρίχες,η εκκλησία μια χαρά αποδεκτή ήταν από το οθωμανικό κράτος...και γενικά όποιος πλήρωνε τον φόρο υποτέλειας στον σουλτάνο δεν είχε ζήτημα... ξεχνάς εσκεμμένα τους κοτζαμπάσηδες που ήταν κ έλληνες.

γ)Μπερδεύεις πράγματα κ καταστάσεις κ πάλι,εσκεμμένα.Άλλο πράγμα ο ιμπεριαλισμός,άλλο η διεκδίκηση της εξουσίας από το ΚΚΕ στο ελληνικό κράτος,ξέρεις ρε άνθρωπε τί είναι ιμπεριαλισμός;;;

α) Και πάλι μπερδεύεις το καλό και το αποδεκτό. Το καλό της μιας  πλευράς ειναι το κακό της άλλης σε αυτο το παιχνίδι. Αναγνωρίζω οτι ο ισχυρότερος/ικανότερος εκ φύσεως επικρατεί. Αυτό δε σημαίνει οτι θα πάψω να αγωνίζομαι για να επικρατήσω έναντι του αντιπάλου.

β)Ηταν αποδεκτή για να ελέγχει τους χριστιανικούς πληθυσμούς εφαρμόζοντας τις πολιτικές των σουλτάνων. Ηταν ενας μεσολαβητής μεταξύ σουλτάνου και χριστιανών που βόλευε πολύ το σουλτάνο. Οταν ο φόρος για τους χριστιανούς ειναι 10% πχ και για τους μουσουλμάνους ειναι 1% υπάρχει θέμα. Υπάρχει πολιτική ισλαμοποίησης, δίνει κίνητρο το κράτος ετσι για ισλαμοποίηση. Οσο για τους κοτσαμπάσηδες δε λέει τίποτα. Πάντα υπάρχουν προδότες και συνεργάτες του εχθρού, μαυραγορίτες και λοιποί βρωμιάρηδες. Το αίτημα ελευθερίας του Ελληνισμού δε περιορίζεται και δεν ανατρέπεται απο τις πράξεις κανενός μέρους του Εθνους που συνεργάζεται με τον εχθρό.

γ)Δε μπερδεύω τίποτα. Μόλις παραδέχτηκες οτι το κκε διεκδηκούσε την εξουσία στο Ελληνικό κράτος, ενω το επίσημο επιχείρημα των αριστερών ειναι οτι αμύνονταν απέναντι στις επιθέσεις του κράτους της δεξιάς. Εκτός αυτού το θέμα δεν ειναι ο ιμπεριαλισμός. Οταν υπάρχουν σύνορα ειναι και οταν γίνονται μεσα σε μια χώρα τα ιδια γεγονότα δεν ειναι? Οχι, δε καθορίζουν τα σύνορα τη φύση του πολέμου και της στρατηγικής σύγκρουσης. Το ιδιο "ιμπεριαλιστικό" ηταν αυτο που έκανε το κκε συμφωνα με τη λογική και την ορολογία σου. Αγώνας για επικράτηση. Κατάκτηση και επιβολή της θελήσεως εναντι στη θέληση του αντιπάλου.

Επειδή εισαι πολυ ενδιαφέρον συνομιλιτής, σε προσκαλώ να συζητήσουμε απο κοντά ολα αυτά τα ενδιαφέροντα θέματα, με το μεζέ και το κρασάκι μας, ή οπως αλλιως σου αρέσει.

 

[Heartbreaker83]

Ανιστόρητη ακροδεξιά μπουρδολογία...Δηλαδή;;;

Ειναι γεγονος γνωστο σε οποιον εστω και επιδερμικα εχει ασχοληθει με τα γεγονοτα του Β ΠΠ.



Εχει και συνεχεια...Οι γερμανοι τους γαμησαν ασαλιωτα και οι ουκρανοι αλλαξαν γνωμη περι "απελευθερωσης"

 

[Ιπτάμενος]

Πρέπει να αποχωρήσω απο τη συζήτηση.

Ενα ερώτημα που συνοψίζει ολο το θέμα.
Χαίρεστε που η Θεσσαλονίκη ειναι Ελληνική σήμερα και οχι Τουρκική η Βουλγαρική?


Ας απαντήσει ο καθένας μέσα του.

 

[kartakhs]

ω μαλακα σαν κατι ταινιες....που ξυπναει καποιος 50 χρονια μετα και βλεπει τον γκορμπατσοφ να τρωει πιτσα χατ και τους αμερικανους να περιμενουν τους παμπλουτους ρωσους επενδυτες για να τους σωσουν  

 

[tramountana]

Ανιστόρητη ακροδεξιά μπουρδολογία...Δηλαδή;;;

Ένα με την Μόσχα ε γερομαλάκα;;;

ετσι λες εσύ.. ανοιξε το βιβλίο του Ρ.Καρτιέ Ιστορία του Β!ΠΠ στον πρώτο τόμο να δείς φωτογραφίες από την υποδοχή των γερμανών στην Ουκρανία...

θα μας πείς κάτι για τα εδάφη της Πολωνίας ???

 

[kartakhs]

Πρέπει να αποχωρήσω απο τη συζήτηση.

Ενα ερώτημα που συνοψίζει ολο το θέμα.
Χαίρεστε που η Θεσσαλονίκη ειναι Ελληνική σήμερα και οχι Τουρκική η Βουλγαρική?


Ας απαντήσει ο καθένας μέσα του.

εγω χαιρομαι.Ευχαριστημενος?

 

[tramountana]

Πρέπει να αποχωρήσω απο τη συζήτηση.

Ενα ερώτημα που συνοψίζει ολο το θέμα.
Χαίρεστε που η Θεσσαλονίκη ειναι Ελληνική σήμερα και οχι Τουρκική η Βουλγαρική?


Ας απαντήσει ο καθένας μέσα του.

δεν χρειάζεται να το λέω μέσα μου μόνον... αντε και με το καλό και παραπέρα...

 

[pz89]

α) Και πάλι μπερδεύεις το καλό και το αποδεκτό. Το καλό της μιας  πλευράς ειναι το κακό της άλλης σε αυτο το παιχνίδι. Αναγνωρίζω οτι ο ισχυρότερος/ικανότερος εκ φύσεως επικρατεί. Αυτό δε σημαίνει οτι θα πάψω να αγωνίζομαι για να επικρατήσω έναντι του αντιπάλου.

β)Ηταν αποδεκτή για να ελέγχει τους χριστιανικούς πληθυσμούς εφαρμόζοντας τις πολιτικές των σουλτάνων. Ηταν ενας μεσολαβητής μεταξύ σουλτάνου και χριστιανών που βόλευε πολύ το σουλτάνο. Οταν ο φόρος για τους χριστιανούς ειναι 10% πχ και για τους μουσουλμάνους ειναι 1% υπάρχει θέμα. Υπάρχει πολιτική ισλαμοποίησης, δίνει κίνητρο το κράτος ετσι για ισλαμοποίηση. Οσο για τους κοτσαμπάσηδες δε λέει τίποτα. Πάντα υπάρχουν προδότες και συνεργάτες του εχθρού, μαυραγορίτες και λοιποί βρωμιάρηδες. Το αίτημα ελευθερίας του Ελληνισμού δε περιορίζεται και δεν ανατρέπεται απο τις πράξεις κανενός μέρους του Εθνους που συνεργάζεται με τον εχθρό.

γ)Δε μπερδεύω τίποτα. Μόλις παραδέχτηκες οτι το κκε διεκδηκούσε την εξουσία στο Ελληνικό κράτος, ενω το επίσημο επιχείρημα των αριστερών ειναι οτι αμύνονταν απέναντι στις επιθέσεις του κράτους της δεξιάς. Εκτός αυτού το θέμα δεν ειναι ο ιμπεριαλισμός. Οταν υπάρχουν σύνορα ειναι και οταν γίνονται μεσα σε μια χώρα τα ιδια γεγονότα δεν ειναι? Οχι, δε καθορίζουν τα σύνορα τη φύση του πολέμου και της στρατηγικής σύγκρουσης. Το ιδιο "ιμπεριαλιστικό" ηταν αυτο που έκανε το κκε συμφωνα με τη λογική και την ορολογία σου. Αγώνας για επικράτηση. Κατάκτηση και επιβολή της θελήσεως εναντι στη θέληση του αντιπάλου.

Επειδή εισαι πολυ ενδιαφέρον συνομιλιτής, σε προσκαλώ να συζητήσουμε απο κοντά ολα αυτά τα ενδιαφέροντα θέματα, με το μεζέ και το κρασάκι μας, ή οπως αλλιως σου αρέσει.

α)Μάλιστα,σαφές...αποδέχεσαι πάντως τον νόμο της ζούγκλας,του ισχυροτέρου.

β)Σαφώς κ είναι θέμα πολιτικής...και έγινε με στόχο την ισλαμόποιηση κ αφομοίωση του πληθυσμού σταδιακά και πού το παράλογο;;; Όταν έχεις ένα κράτος εν κράτη λογικό κάποια στιγμή να ζητήσει την δικιά του ύπαρξη πράγμα που έγινε το 1821...όμως δεν υπήρξε καταπίεση με τσεκούρι κ σπαθί όπως λέγεται...αλλά περισσότερο με πολιτικά μέσα...η ανώτερη τάξη των κοτσαμπάσηδων άλλωστε ήταν τόσο έλληνες όσο κ τούρκοι...η εκκλησία είχε ύπαρξη...(απόδειξη πως ο ελληνισμός ισοσκελίστηκε με τους τούρκους) άρα που είναι η καταπίεση;;; Απλά έπαιξε ένα πολιτικό παιχνίδι ο σουλτάνος για αφομοίωση κ ομογενοποίηση του πληθυσμού.Μήπως αν δεν είχε γίνει ποτέ το 21 δεν θα ήμασταν Τούρκοι σήμερα;;;;Κάτι όπως οι μαύροι στις Η.Π.Α.(χωρίς την διαφορά του χρώματος βέβαια δεν θα υπήρχε καμιά διαφορά).

γ)Για να είμαι σαφέστατος: το κκε όπως κ όλα τα κκ βρίσκονταν στο περιθώριο για πολλά χρόνια(σε όλες τις χώρες) από το καθεστώς....σε δίωξη πολιτική κ όχι μόνο...κομμουνιστής=κάτι το παράνομο...οπότε από την άμυνα λογικό να περάσει στην επίθεση κ να τα παίξει όλα για όλα όταν δόθηκε η ευκαιρία.
Αν το κκε είχε πάρει τα περιθώρια από το αστικό κράτος να παίξει πολιτικά το παιχνίδι με συμμετοχή σε εκλογές πιθανόν δεν θα είχε περάσει ποτέ σε εμφύλιο,δράση-αντίδραση ήταν το πράγμα.

Είμαι Θεσσαλονίκη οπότε λίγο δύσκολη η όποια συνάντηση.

 

[voltaire45]

Επειδή εισαι πολυ ενδιαφέρον συνομιλιτής, σε προσκαλώ να συζητήσουμε απο κοντά ολα αυτά τα ενδιαφέροντα θέματα, με το μεζέ και το κρασάκι μας, ή [size=20pt]οπως αλλιως σου αρέσει[/size].

Αχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχααχαχ.

Με έπιασε νευρικό γέλιο πρωί - πρωί.