«Ερείπια: Οροθετικές Γυναίκες. Το Χρονικό Μιας Διαπόμπευσης»-Οι προβολές του Ντοκιμαντέρ

[ulavut]

Το τόπικ έχει ξεφύγει. Η ταινία επικεντρώνεται στο (σχεδόν τυχαίο) τσουβάλιασμα διαφόρων γυναικών, κυρίως τοξικομανών, εκδιδομένων ή μη, κατά βάσει αλλοδαπών, τις συλλήβδην κατηγορίες που τους απαγγέλθηκαν και τη δημόσια διαπόμπευσή τους, όπως και τη σπέκουλα που έγινε από τους υπουργούς κλπ. στη συγκεκριμένη περίοδο.
Δεν προσεγγίζει υποχρεωτικά το πρόβλημα της τοξικομανίας, των κέντρων απεξάρτησης, της πορνεία ή του τράφικινγκ. Όσες προσέφυγαν στα δικαστήρια δικαιώθηκαν (μια απόφαση έχει αναρτήσει συναγωνιστής πιο πάνω), όλες πλέον έχουν αφεθεί ελεύθερες καθώς δεν στοιχειοθετήθηκαν οι κατηγορίες.
Το θέμα του φιλμ ουσιαστικά είναι πως κάποιοι άνθρωποι, εντελώς ανυπεράσπιστοι και χωρίς στον ήλιο μοίρα, χρησιμοποιήθηκαν εν ψυχρώ για προφανείς φηφοθηρικούς  σκοπούς από ένα σύστημα εξουσίας.

 

[neos123]

Το βλέπεις πολύ ρηχά το θέμα.

Βεβαια φερουν ευθυνες, αλλα δεν σημαινει οτι τους αξιζει να πεθανουν χωρις καμμια φροντιδα.
Ποτε δεν ξερεις πως μπορει να φτασει καποιος σε αυτο το σημειο.


Επισης ας μην ξεχναμε οτι τα μεγαλα κεφαλια που διακινουν την ηρωινη
δεν βρισκονται στα πεζοδρομια αλλά ειναι ευυπολιπτοι πολίτες αναμεσα μας.  

μα ακριβως ειναι λαθος να κατηγορεις τους εμπορους,αυτοι κανουν την δουλεια τους. δεν σου βαζουν το οπλο στο κεφαλι και σε αναγκαζουν να παρεις ναρκωτικα.

το λαθος σου ειναι οτι θεωρεις οτι το κρατος (και γενικα ολοι) πρεπει να νταντευει τους βλακες. ομως δεν παει ετσι. το συστημα πρεπει να στηριζεται στο individualism οπως στα δυτικα κρατη.εξαλλου αυτο συμβαινει και στην ελλαδα ,απλα οι ελληνες και καλα ειναι  φιλεσπλαχνοι.

εγω ειμαι φιλελευθερος στα περισσοτερα θεματα ,μην με λετε ακροδεξιο.

 

[ulavut]

ερωτηση- το 2013 στην ελλαδα ειναι πλεον νομικο να εκδιδεται οροθετικη τοξικομανης γνωριζοντας οτι εχει aids >

H εκδιδόμενη νόμιμα πρέπει να περνάει περιοδικά από υγειονομικό έλεγχο έτσι ώστε να ανανεώνεται η άδεια εργασίας της. Η εκδιδόμενη παράνομα, ούτως ή άλλως διώκεται, μόνον όμως εφόσον διαπιστωθεί ότι ζητά χρήματα για τη σεξουαλική συνεύρεση κι όχι γιατί απλώς προσφέρει σεξουαλική συντροφιά. Η πάσχουσα από κάποιο νόσημα ή ιό, δεν απαγορεύεται να έχει συναινετικές σεξουαλικές συνευρέσεις. Αν κάποιος την ενάγει ότι επίτηδες συνευρέθηκε μαζί του για να μεταδώσει κάποιο νόσημα ή ιό, ακολουθείται η νόμιμη οδός. Γενικά, αν "πας" με κάποια που σου κολλήσει κάτι οτιδήποτε, νομικά, φέρεις ο ίδιος την ευθύνη, εκτός κι αν μπορέσεις να αποδείξεις ότι η ίδια το έκανε επίτηδες για να σε βλάψει.

 

[ΧΑΝΙΩΤΗΣ1981]

H εκδιδόμενη νόμιμα πρέπει να περνάει περιοδικά από υγειονομικό έλεγχο έτσι ώστε να ανανεώνεται η άδεια εργασίας της. Η εκδιδόμενη παράνομα, ούτως ή άλλως διώκεται, μόνον όμως εφόσον διαπιστωθεί ότι ζητά χρήματα για τη σεξουαλική συνεύρεση κι όχι γιατί απλώς προσφέρει σεξουαλική συντροφιά. Η πάσχουσα από κάποιο νόσημα ή ιό, δεν απαγορεύεται να έχει συναινετικές σεξουαλικές συνευρέσεις. Αν κάποιος την ενάγει ότι επίτηδες συνευρέθηκε μαζί του για να μεταδώσει κάποιο νόσημα ή ιό, ακολουθείται η νόμιμη οδός. Γενικά, αν "πας" με κάποια που σου κολλήσει κάτι οτιδήποτε, νομικά, φέρεις ο ίδιος την ευθύνη, εκτός κι αν μπορέσεις να αποδείξεις ότι η ίδια το έκανε επίτηδες για να σε βλάψει.

αυτο περιμενω και εγω φιλε μου επαναληξη της δικης με στοιχεια και οχι χυμα και τσουβαλατα.

 

[ulavut]

το θεμα ειναι το κρατος να κανει ενα γκετο να τους μαζευει εκει,οχι κεντρο αποτοξινωσης.αλλωστε το χρημα πρεπει να κινειται.

το θεμα ειναι οτι σιχαθηκα να τους βλεπω καθε μερα οταν πηγαινω στην ασοεε

Η ποινικοποίηση της εξάρτησης είναι ενδιαφέρουσα υπόθεση εργασίας. Με την ίδια λογική και οι αλκοολικοί θα μπορούσαν να συγκεντρώνονται σε στρατόπεδα,καθώς είναι δυνάμει πρόξενοι ατυχημάτων ή είναι επιρρεπείς σε εγκλήματα ή ακόμα και η εικόνα τους είναι απωθητική. το ίδιο και οι καπνιστές ίισως και οι τζογαδόροι. Ο κατάλογος δεν έχει τέλος προφανώς.

 

[violetta24]

μα ακριβως ειναι λαθος να κατηγορεις τους εμπορους,αυτοι κανουν την δουλεια τους. δεν σου βαζουν το οπλο στο κεφαλι και σε αναγκαζουν να παρεις ναρκωτικα.

το λαθος σου ειναι οτι θεωρεις οτι το κρατος (και γενικα ολοι) πρεπει να νταντευει τους βλακες. ομως δεν παει ετσι. το συστημα πρεπει να στηριζεται στο individualism οπως στα δυτικα κρατη.εξαλλου αυτο συμβαινει και στην ελλαδα ,απλα οι ελληνες και καλα ειναι  φιλεσπλαχνοι.

εγω ειμαι φιλελευθερος στα περισσοτερα θεματα ,μην με λετε ακροδεξιο.

Σε όλα τα δυτικά κράτη υπάρχει κρατική μεριμνα για τους ναρκωμανεις οπως υπάρχει που λεει ο λογος και για τους αναπηρους.
Τα κεντρα αποτοξινωσης ειναι τα περισσότερα ΔΗΜΟΣΙΑ και στον αριθμό αναλογα με τον πληθυσμό.
Υπαρχει πρόληψη όπως και μηχανισμός επανενταξης τους στην κοινωνία.

Δεν ειναι θεμα ''νταντεματος''. Τα ναρκωτικά όπως και η πορνεια ειναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ και
ΠΡΕΠΕΙ το κράτος να πάρει τα μετρα του
για την προστασία του ΣΥΝΟΛΟΥ.

 

[ulavut]

αυτο περιμενω και εγω φιλε μου επαναληξη της δικης με στοιχεια και οχι χυμα και τσουβαλατα.

Δεν με κατάλαβες αδελφέ. Η δίκη διεξήχθη κανονικότατα. Για να επαναληφθεί πρέπει κάποιος να κάνει έφεση, στην περίπτωσή μας ο εισαγγελέας. Δεν έκανε γιατί προφανώς κι ο ίδιος αντιλήφθηκε ότι όλο το κατηγορητήριο δεν έστεκε με τίποτα. Το τσουβάλιασμα αφορούσε την όλη επιχείρηση του Χρυσοχοίδη και του Λοβέρδου.

 

[ΧΑΝΙΩΤΗΣ1981]

Δεν με κατάλαβες αδελφέ. Η δίκη διεξήχθη κανονικότατα. Για να επαναληφθεί πρέπει κάποιος να κάνει έφεση, στην περίπτωσή μας ο εισαγγελέας. Δεν έκανε γιατί προφανώς κι ο ίδιος αντιλήφθηκε ότι όλο το κατηγορητήριο δεν έστεκε με τίποτα. Το τσουβάλιασμα αφορούσε την όλη επιχείρηση του Χρυσοχοίδη και του Λοβέρδου.

θα ξαναγινει δικη μαζι μου με μεμονομενο ατομο και οχι ολη την κλικα

ακου αθωωθηκαν

 

[ulavut]

θα ξαναγινει δικη μαζι μου με μεμονομενο ατομο και οχι ολη την κλικα

ακου αθωωθηκαν

ΟΚ, αδυνατώ να κατανοήσω τι εννοείς. Έχεις κάνει κάποια αγωγή για  κάποια ή κάποιες από τις κοπέλες;

 

[ΧΑΝΙΩΤΗΣ1981]

ΟΚ, αδυνατώ να κατανοήσω τι εννοείς. Έχεις κάνει κάποια αγωγή για  κάποια ή κάποιες από τις κοπέλες;

ναι αγωγη και επαυτοφωρο συλληψη οροθετικης.

 

[ulavut]

Οκ, προφανώς αναφερόμαστε σε άλλη περίπτωση,καλό θα είναι να μας κρατάς ενήμερους. Επ αυτοφώρω να κάνει τι όμως;

 

[ΧΑΝΙΩΤΗΣ1981]

Οκ, προφανώς αναφερόμαστε σε άλλη περίπτωση,καλό θα είναι να μας κρατάς ενήμερους. Επ αυτοφώρω να κάνει τι όμως;

επαυτοφωρο συλληψη την ωρα που εκδιδοταν εναντι αμοιβης..παρολο που ειχε ξανασυλληφθει για το ιδιο αδικημα λεγοντας παραμυθια οτι δεν ηξερε οτι ειναι ασθενης aids ενω απο το 2011 το γνωριζε απο εξεταση του κεελπνο.

 

[tramountana]

Σε όλα τα δυτικά κράτη υπάρχει κρατική μεριμνα για τους ναρκωμανεις οπως υπάρχει που λεει ο λογος και για τους αναπηρους.
Τα κεντρα αποτοξινωσης ειναι τα περισσότερα ΔΗΜΟΣΙΑ και στον αριθμό αναλογα με τον πληθυσμό.
Υπαρχει πρόληψη όπως και μηχανισμός επανενταξης τους στην κοινωνία.

Δεν ειναι θεμα ''νταντεματος''. Τα ναρκωτικά όπως και η πορνεια ειναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ και
ΠΡΕΠΕΙ το κράτος να πάρει τα μετρα του
για την προστασία του ΣΥΝΟΛΟΥ.

καλά εσύ έχεις την εντύπωση ότι το πρόβλημα με τα πρεζακια είναι η έλλειψη κρατικής μέριμνας ??? σε πληροφορώ ότι και δομές απεξάρτησης υπάρχουν και δομές υποστήριξης και δομές υποκατάστασης .... και με πολλές πάρα πολλές θέσεις... το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να τους εντάξεις σε αυτές χωρίς την θέληση τους και πολλοί από αυτούς ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΟΥΝ...

τώρα η πρόληψη είναι ένα άλλο κεφάλαιο και καμμια σχέση δεν έχει με το ντάντεμα που γίνεται στα πρεζάκια και φυσικά δεν αφορά τα πρεζάκια αλλά το υγιές κομμάτι της κοινωνίας...

πρόληψη για παράδειγμα είναι η απογόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους κλειστούς χώρους, η απαγόρευση της πώλησης προιόντων καπνού σε νέους κάτω των 18 ετών, η απαγόρευση της πώλησης ή σερβιρίσματος αλκοόλ σε νέους κάτω των 18 ετών κλπ κλπ κλπ... και οι νόμοι αυτοί υπάρχουνε...
για έλα πες στον ελληναρα να μην καπνίζει με την καφεδιά ή την ουισκιά του...
για έλα πες στον ελληναρά ότι δεν μπορεί να στείλει τον πιτσιρικα στο περίπτερο για να του πάρει τσιγάρα ούτε την κόρη στο σούπερ μάρκετ για να του πάρει μπυρόνια γιατί ούτε ο περιπτεράς θα δώσει τσιγάρα (και να δώσει και τον πιάσουν θα τον γαμίσουν ανευ σιέλου) ούτε ο μπακάλης μπύρες (γιατί αν δώσει και τον πιάσουν θα τον γαμίσουν ανευ σιέλου, θα του κλείσουν το μαγαζί θα του πάρουν και το σπίτι)...

αυτά είναι πρόληψη....

 

[ulavut]

επαυτοφωρο συλληψη την ωρα που εκδιδοταν εναντι αμοιβης..παρολο που ειχε ξανασυλληφθει για το ιδιο αδικημα λεγοντας παραμυθια οτι δεν ηξερε οτι ειναι ασθενης aids ενω απο το 2011 το γνωριζε απο εξεταση του κεελπνο.

επαυτοφωρο συλληψη την ωρα που εκδιδοταν εναντι αμοιβης..παρολο που ειχε ξανασυλληφθει για το ιδιο αδικημα λεγοντας παραμυθια οτι δεν ηξερε οτι ειναι ασθενης aids ενω απο το 2011 το γνωριζε απο εξεταση του κεελπνο.

Προφανώς εκδιδόταν έναντι αμοιβής γιατί αλλιώς δεν θα εκδιδόταν, με τα ελληνικά δεν τα πας και πολύ καλά βλέπω. Όμως αν όντως νοσεί, δεν θα μπορούσε να εκδίδεται νόμιμα, οπότε προφανώς διώκεται γιατί εκδίδεται κατ' αρχήν. Για πότε είναι η δίκη;

 

[ΧΑΝΙΩΤΗΣ1981]

Προφανώς εκδιδόταν έναντι αμοιβής γιατί αλλιώς δεν θα εκδιδόταν, με τα ελληνικά δεν τα πας και πολύ καλά βλέπω. Όμως αν όντως νοσεί, δεν θα μπορούσε να εκδίδεται νόμιμα, οπότε προφανώς διώκεται γιατί εκδίδεται κατ' αρχήν. Για πότε είναι η δίκη;

Η κατηγορία πάντως δέν ειναι για πορνεία αλλά για  απόπειρα σωματικής βλάβης..

 

[ulavut]

Ok, όπως και σε αυτές που αθωώθηκαν. Για πότε είναι;

 

[ΧΑΝΙΩΤΗΣ1981]

Ok, όπως και σε αυτές που αθωώθηκαν. Για πότε είναι;

σε κανένα εξάμηνο

 

[ulavut]

σε κανένα εξάμηνο

Μάλιστα, θα ποστάρεις και τη φωτό της με ονοματεπώνυμο;

 

[violetta24]

καλά εσύ έχεις την εντύπωση ότι το πρόβλημα με τα πρεζακια είναι η έλλειψη κρατικής μέριμνας ??? σε πληροφορώ ότι και δομές απεξάρτησης υπάρχουν και δομές υποστήριξης και δομές υποκατάστασης .... και με πολλές πάρα πολλές θέσεις... το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να τους εντάξεις σε αυτές χωρίς την θέληση τους και πολλοί από αυτούς ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΟΥΝ...

τώρα η πρόληψη είναι ένα άλλο κεφάλαιο και καμμια σχέση δεν έχει με το ντάντεμα που γίνεται στα πρεζάκια και φυσικά δεν αφορά τα πρεζάκια αλλά το υγιές κομμάτι της κοινωνίας...

πρόληψη για παράδειγμα είναι η απογόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους κλειστούς χώρους, η απαγόρευση της πώλησης προιόντων καπνού σε νέους κάτω των 18 ετών, η απαγόρευση της πώλησης ή σερβιρίσματος αλκοόλ σε νέους κάτω των 18 ετών κλπ κλπ κλπ... και οι νόμοι αυτοί υπάρχουνε...
για έλα πες στον ελληναρα να μην καπνίζει με την καφεδιά ή την ουισκιά του...
για έλα πες στον ελληναρά ότι δεν μπορεί να στείλει τον πιτσιρικα στο περίπτερο για να του πάρει τσιγάρα ούτε την κόρη στο σούπερ μάρκετ για να του πάρει μπυρόνια γιατί ούτε ο περιπτεράς θα δώσει τσιγάρα (και να δώσει και τον πιάσουν θα τον γαμίσουν ανευ σιέλου) ούτε ο μπακάλης μπύρες (γιατί αν δώσει και τον πιάσουν θα τον γαμίσουν ανευ σιέλου, θα του κλείσουν το μαγαζί θα του πάρουν και το σπίτι)...

αυτά είναι πρόληψη....

Προφανως, αυτά που γράφω δεν ειναι απο το μυαλό μου.
Οταν η λιστα αναμονής για εναν ναρκωμανη ειναι μεχρι 4 χρονια, για τι υποδομές μου μιλάς?
Οταν μεχρι πριν 3 μηνες βγηκε το ΙΦΕΤ και κατειγγειλε τον ΟΚΑΝΑ για ελλειψη μεθαδονης και λοιπων υποκαταστατων
ενω ταυτοχρονα ειχαν βγει στην επιφανεια καταχρήσεις των οικονομικών απο διοικητικους του ΟΚΑΝΑ
για τι υποδομες μου μιλας?


Οσο για την προληψη. Θα σου πω για αρχη ενα πραγμα.
Κακη ενημερωση. Ποιος τολμα να μιλησει στα παιδιά ανοιχτα και ρεαλιστικα για τα ναρκωτικά?
Τσουβαλιαζουμε ΟΛΑ τα ναρκωτικά, ιντριγκάρουμε τα παιδιά, πανε να δοκιμασουν λιγο χορτο (που πλεον σχεδον ολοι δοκιμαζουν)
βλεπουν οτι δεν ειναι τιποτα και αρκετοι ΘΕΩΡΟΥΝ οτι ΚΑΙ τα υπολοιπα ναρκωτικα ΔΕΝ θα ειναι τιποτα.

ΔΕΝ υπαρχει σωστη και αντικειμενικη πληροφορηση για τα ναρκωτικά.

Οσο για μηχανισμο επανενταξης??
Αυτό δεν υπαρχει καν.

 

[ΧΑΝΙΩΤΗΣ1981]

χρονος ζωης οροθετικων μ.ο 20 χρονια

επιδομα απο την προνοια 1380 ευρω

δωρεαν ασφαλιση

δωρεαν μετακινισεις

αυξημενα μορια σε θεσεις εργασιας

ανομια σε αδικηματα