Επιχειρηματικές (και άλλες) ανησυχίες του majestic69

[fylobios30]

Τύπε, η καλύτερη μπίζνα στην ελλάδα, είναι να φύγεις από την ελλάδα.

Προκαταβολή φόρου δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

Ούτε φόρος που δεν αντιστοιχεί σε εισόδημα , κεφαλικός δηλαδή (ΦΟΡΟΣ ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΑΤΙΑ).

Απλά φεύγεις.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Τύπε, η καλύτερη μπίζνα στην ελλάδα, είναι να φύγεις από την ελλάδα.

Προκαταβολή φόρου δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.

Ούτε φόρος που δεν αντιστοιχεί σε εισόδημα , κεφαλικός δηλαδή (ΦΟΡΟΣ ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΑΤΙΑ).

Απλά φεύγεις.

Δε διαφωνω. Ωστοσο υπαρχει ελπιδα
Και αυτη λεγεται επιχειρηματικη-φιλελευθερη (πραγματικη οχι ΝΔ) νοοτροπια
Σε ολους. Παιδια, μεσηλικες, παππουδες, αγροτες, εμπορους, υπαλληλους, πολιτικους κλπ
Θελει χρονια φυσικα αυτο και πολλη συζητηση, ανταλλαγη αποψεων και κατανοηση οτι ο φιλελευθερισμος και το κερδος δεν ειναι κατι το κακο

Επειτα σκεψου και το εξης: Καθε κομμουνιστης κρυβει μεσα του εναν επιχειρηματια. Δουλεια μας ειναι να τον βγάλουμε στο προσκηνιο

Το μπορεσαν οι Εσθονοι, το μπορεσαν οι Πολωνοι και τελευταια κατι παν να κανουν και οι....κινεζοι του Μαο

Θα το μπορεσουμε κι εμεις

 

[fylobios30]

Δε διαφωνω. Ωστοσο υπαρχει ελπιδα
Και αυτη λεγεται επιχειρηματικη-φιλελευθερη (πραγματικη οχι ΝΔ) νοοτροπια
Σε ολους. Παιδια, μεσηλικες, παππουδες, αγροτες, εμπορους, υπαλληλους, πολιτικους κλπ
Θελει χρονια φυσικα αυτο και πολλη συζητηση, ανταλλαγη αποψεων και κατανοηση οτι ο φιλελευθερισμος και το κερδος δεν ειναι κατι το κακο

Καμία ελπίδα.
Ποτέ.
Με τίποτε.

Μην πέσεις σε τέτοια παγίδα.
Θα πας χαμένος και άκλαφτος.
Κρίμα είναι .

Το σύστημα θέλει να παραμείνει όπως είναι.
Βολεύει πολύ κόσμο.

Οι επιχειρηματίες είναι ΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΠΟΥ ΤΑΪΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ.
Στο τέλος κερδίζουν πάντα οι κοπρίτες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Καμία ελπίδα.
Ποτέ.
Με τίποτε.

Μην πέσεις σε τέτοια παγίδα.
Θα πας χαμένος και άκλαφτος.
Κρίμα είναι .

Το σύστημα θέλει να παραμείνει όπως είναι.
Βολεύει πολύ κόσμο.

Οι επιχειρηματίες είναι ΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΠΟΥ ΤΑΪΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ.
Στο τέλος κερδίζουν πάντα οι κοπρίτες.

Ακομα και να μην υπαρχει ελπιδα, στο φορουμ υπαρχει κατηγορια για 'Επιχειρηματικοτητα στο Εξωτερικο' για οσους θελουν να κανουν παιχνιδι εξω

 

[fylobios30]

Ακομα και να μην υπαρχει ελπιδα

Δεν υπάρχει.
Περίμενε 6 μήνες, να μετρήσεις λουκέτα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Δεν υπάρχει.
Περίμενε 6 μήνες, να μετρήσεις λουκέτα.

Αν ο κοσμος αλλαζε νοοτροπια δεν πιστευεις οτι θα γυρνουσε η κατασταση;
Αν οι γονεις λεγαν στα παιδια οτι θελουν να τα καμαρωσουν επιχειρηματιες με μαγαζαρες, υπαλληλους, ταξιδια, λεφτα, μπιζνες, γνωριμιες, κλπ

και οχι οπως τωρα που τους λενε 'να σε δω πισω απο εναν γκισε και δε θελω τιποτ αλλο' και τα γαλουχουν απο 6 χρονων μεχρι 40 με τη νοοτροπια του δημοσιου υπαλληλου

Δεν θα αλλαζε η κατασταση;

Αν τους μιλουσαν για τους παππουδες που πολεμουσαν στην Αλβανια, τους προπαππουδες που ειχαν μαγαζια στη Σμυρνη στην αντιστοιχη Βουκουρεστιου και Ερμου, η κουβαλουσαν δερματα απ την Καστορια στη Βουδαπεστη με 60 μουλαρια μεσα απ τα βουνα παλι δε θα συγκινουνταν;

 

[WHATABOUTFUCK]

Καμία ελπίδα.
Ποτέ.
Με τίποτε.

Μην πέσεις σε τέτοια παγίδα.
Θα πας χαμένος και άκλαφτος.
Κρίμα είναι .

Το σύστημα θέλει να παραμείνει όπως είναι.
Βολεύει πολύ κόσμο.

Οι επιχειρηματίες είναι ΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΠΟΥ ΤΑΪΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ.
Στο τέλος κερδίζουν πάντα οι κοπρίτες.

Διαφωνώ.Οι μαλάκες στο τέλος θα μείνουν πολύ λιγότεροι από τους αρντάν κοπρίτες,με αποτέλεσμα το σύστημα να κλατάρει.Οι κοπρίτες θα χάσουν την μάσα,και αναγκαστικά θα υπάρξει αλλαγή του οικονομικού μοντέλου...

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Διαφωνώ.Οι μαλάκες στο τέλος θα μείνουν πολύ λιγότεροι από τους αρντάν κοπρίτες,με αποτέλεσμα το σύστημα να κλατάρει.Οι κοπρίτες θα χάσουν την μάσα,και αναγκαστικά θα υπάρξει αλλαγή του οικονομικού μοντέλου...

Το παν ειναι να μετατρεψεις κοπριτες και επιδοξους κοπριτες σε ανθρωπους του επιχειρειν, της πραξης, της πρωτοτυπιας, της ευγενειας, της προκοπης, του μοχθου

Καθε ενας που μετατρεπεται, μετραει για 2 (μειον ενας κοπριτης, συν ενας της προκοπης)

Συμμετασχετε στο σαιτ της υπογραφης μου για να το καταφερουμε, βημα-βημα

 

[fylobios30]

Αν ο κοσμος αλλαζε νοοτροπια δεν πιστευεις οτι θα γυρνουσε η κατασταση;
Αν οι γονεις λεγαν στα παιδια οτι θελουν να τα καμαρωσουν επιχειρηματιες με μαγαζαρες, υπαλληλους, ταξιδια, λεφτα, μπιζνες, γνωριμιες, κλπ

και οχι οπως τωρα που τους λενε 'να σε δω πισω απο εναν γκισε και δε θελω τιποτ αλλο' και τα γαλουχουν απο 6 χρονων μεχρι 40 με τη νοοτροπια του δημοσιου υπαλληλου

Δεν θα αλλαζε η κατασταση;

Αν τους μιλουσαν για τους παππουδες που πολεμουσαν στην Αλβανια, τους προπαππουδες που ειχαν μαγαζια στη Σμυρνη στην αντιστοιχη Βουκουρεστιου και Ερμου, η κουβαλουσαν δερματα απ την Καστορια στη Βουδαπεστη με 60 μουλαρια μεσα απ τα βουνα παλι δε θα συγκινουνταν;

Όχι δεν αλλάζει.

Ελάχιστοι ικανοί που υπάρχουν ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Κανέναν. Μα κανέναν.

Στη χώρα που έχει ... προκαταβολή φόρου 100% !!!!!!!!!!
Και ήρθαν οι "φιλελεύθεροι" και τη ... "μείωσαν" στο 95% !!!!!!!!!!!


Αυτό νόμισα ότι είναι τρολιά, όταν έγινε η αναγγελία !!!!!!!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΛΕΝΕ ΣΟΒΑΡΑ ΛΕΩ !!!!!!!
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !!!!!!!!!!

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ !!!!!!!!!!!

Αλλά το ... έλεγαν σοβαρά !!!!!!!!!!!!!

"Μείωσαν" την προκαταβολή φόρου από 100% στο .... 95% !!!!!!!!!!!!!


Αν υπάρχει κάποιος ικανός που μπορεί να βγάζει στην ελλάδα με μπίζνα 100 το μήνα,
ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΤΟ ΜΗΝΑ, ΘΑ ΒΓΑΖΕΙ 1000000
Γιατί να μείνει στην ελλάδα ;;;;;;;;

Θα είναι ηλίθιος.


Η μόνη ελπίδα για την επιχειρηματικότητα, είναι να πάψει κάθε επιχειρηματικότητα.
Να μείνουν μόνο οι υπάλληλοι .

Θα βουλιάξει η οικονομία και η χώρα και θα κάνει επανεκίνηση .
Μέχρι τότε, καμία ελπίδα.
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Όχι δεν αλλάζει.

Ελάχιστοι ικανοί που υπάρχουν ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Κανέναν. Μα κανέναν.

Στη χώρα που έχει ... προκαταβολή φόρου 100% !!!!!!!!!!
Και ήρθαν οι "φιλελεύθεροι" και τη ... "μείωσαν" στο 95% !!!!!!!!!!!


Αυτό νόμισα ότι είναι τρολιά, όταν έγινε η αναγγελία !!!!!!!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΛΕΝΕ ΣΟΒΑΡΑ ΛΕΩ !!!!!!!
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !!!!!!!!!!

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ !!!!!!!!!!!

Αλλά το ... έλεγαν σοβαρά !!!!!!!!!!!!!

"Μείωσαν" την προκαταβολή φόρου από 100% στο .... 95% !!!!!!!!!!!!!


Αν υπάρχει κάποιος ικανός που μπορεί να βγάζει στην ελλάδα με μπίζνα 100 το μήνα,
ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΤΟ ΜΗΝΑ, ΘΑ ΒΓΑΖΕΙ 1000000
Γιατί να μείνει στην ελλάδα ;;;;;;;;

Θα είναι ηλίθιος.


Η μόνη ελπίδα για την επιχειρηματικότητα, είναι να πάψει κάθε επιχειρηματικότητα.
Να μείνουν μόνο οι υπάλληλοι .

Θα βουλιάξει η οικονομία και η χώρα και θα κάνει επανεκίνηση .
Μέχρι τότε, καμία ελπίδα.
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ.

Εγώ θέλω να είμαι αισιόδοξος ως προς αυτό.
Το παν είναι να αλλάξει η ιδεολογία.
Και αλλάζει πολύ εύκολα ξέρετε.
Δεν απέχουμε και πολύ χρονικά μάλιστα από την ορθή νοοτροπία.
Τότε που οι παππούδες ήταν το 80% ελεύθεροι επαγγελματίες.
Τότε που αν δεν ήσουν στους 3 καλύτερους της τάξης ΚΑΙ ο μπαμπάς σου είχε λεφτά να σε σπουδάσει, σταματούσες το σχολείο και ξεκινούσες φουλ κανονική δουλειά (με ιδρώτα) απο τα 15 (και πολύ λέω) και δε σε τάιζε μέχρι τα 30 να ψωλοβαράς
Τότε που όλη η Αθήνα ήταν ντυμένη με κοστούμια και συζητούσαν μόνο για μπίζνες και διασκέδαση
Είμαστε 50-60 χρόνια μακριά.
Μιλάμε βέβαια για χρόνια που στις 17 Νοέμβρη, όπως και στις 15, 16, 18, 19 Νοέμβρη ο κόσμος μιλούσε για δουλειά και το Πολυτεχνείο ηταν απλά ένα κτίριο στην Πατησίων
Λίγη δουλίτσα θέλει μόνο, στην ιδεολογία και όλα έρχονται

 

[enallaktikos]

Εγώ θέλω να είμαι αισιόδοξος ως προς αυτό.
Το παν είναι να αλλάξει η ιδεολογία.
Και αλλάζει πολύ εύκολα ξέρετε.
Δεν απέχουμε και πολύ χρονικά μάλιστα από την ορθή νοοτροπία.
Τότε που οι παππούδες ήταν το 80% ελεύθεροι επαγγελματίες.
Τότε που αν δεν ήσουν στους 3 καλύτερους της τάξης ΚΑΙ ο μπαμπάς σου είχε λεφτά να σε σπουδάσει, σταματούσες το σχολείο και ξεκινούσες φουλ κανονική δουλειά (με ιδρώτα) απο τα 15 (και πολύ λέω) και δε σε τάιζε μέχρι τα 30 να ψωλοβαράς
Τότε που όλη η Αθήνα ήταν ντυμένη με κοστούμια και συζητούσαν μόνο για μπίζνες και διασκέδαση
Είμαστε 50-60 χρόνια μακριά.
Μιλάμε βέβαια για χρόνια που στις 17 Νοέμβρη, όπως και στις 15, 16, 18, 19 Νοέμβρη ο κόσμος μιλούσε για δουλειά και το Πολυτεχνείο ηταν απλά ένα κτίριο στην Πατησίων
Λίγη δουλίτσα θέλει μόνο, στην ιδεολογία και όλα έρχονται

Για ποια ιδελολογία μιλάς τύπε κατά πρώτον;
Κατα δεύτερον νομίζεις ότι η Αθήνα ζούσε τη δική της "μπελ εποκ" πριν 50-60 χρόνια που  δημιούργησε τους πρώτους γιάπηδες!
Μάθε ότι το "ντρες κόουντ" ήταν τόσο αυστηρό που ο άνθρωπος φρόντιζε να έχει κουστούμι παρόλο που το στομάχι του είχε φτάσει στην πλάτη από την πείνα!
Επίσης άν η ομόνοια είχε γύρω γύρω ένα σωρό λούστρους δεν ήταν γιατί υπήρχαν άνθρωποι του μόχθου ελευρεροπαγγελαμτίες που δεν φοβούνταν να κάνουν οποιαδήποτε δεουλειά. Απλά έφταναν οι υπάλληλοι στις αφετηρίες των λεωφορείων ή  με τον ηλεκτρικό από τις γειτονιές της Αθήνας που δεν είχαν άσφαλτο στους δρόμους (άρα σκονισμένα και λεσπωμένα παπούτσια) και έπρεπε να εφμανιστούν στις δουλειές τους με γυαλισμένο σκαρπίνι σαν νεοσύλεκτοι!
Αυτά τα ελάχιστα για να αρχίσουμε να μιλάμε στοιχειωδώς σοβαρα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Για ποια ιδελολογία μιλάς τύπε κατά πρώτον;
Κατα δεύτερον νομίζεις ότι η Αθήνα ζούσε τη δική της "μπελ εποκ" πριν 50-60 χρόνια που  δημιούργησε τους πρώτους γιάπηδες!
Μάθε ότι το "ντρες κόουντ" ήταν τόσο αυστηρό που ο άνθρωπος φρόντιζε να έχει κουστούμι παρόλο που το στομάχι του είχε φτάσει στην πλάτη από την πείνα!
Επίσης άν η ομόνοια είχε γύρω γύρω ένα σωρό λούστρους δεν ήταν γιατί υπήρχαν άνθρωποι του μόχθου ελευρεροπαγγελαμτίες που δεν φοβούνταν να κάνουν οποιαδήποτε δεουλειά. Απλά έφταναν οι υπάλληλοι στις αφετηρίες των λεωφορείων ή  με τον ηλεκτρικό από τις γειτονιές της Αθήνας που δεν είχαν άσφαλτο στους δρόμους (άρα σκονισμένα και λεσπωμένα παπούτσια) και έπρεπε να εφμανιστούν στις δουλειές τους με γυαλισμένο σκαρπίνι σαν νεοσύλεκτοι!
Αυτά τα ελάχιστα για να αρχίσουμε να μιλάμε στοιχειωδώς σοβαρα.

Και που ειναι το κακο σε αυτο; Σε οτι αφορα το αυστηρο ντρες κοουν, να πω οτι ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΝΕ. Μακαρι να βαζανε ντρες κοουντ και τωρα στο κεντρο της Αθηνας, να μη μπορεις να μπεις μεσα στο κεντρο χωρις κοστουμι η χωρις επαγγελματικο ντυσιμο οι γυναικες (παντελονι-πουκαμισο ειτε το κλασσικο φουστα-πουκαμισο-ταγερ) κατι σαν τον δακτυλιο που ισχυει για τα αυτοκινητα.
Παιζει να ηταν και η μεγαλυτερη επανασταση και το καλυτερο μετρο που θα εχει ληφθει στη συγχρονη ελληνικη ιστορια.
Οσο αφορα τους λουστρους, πολυ λογικο εκεινη την εποχη να μην υπηρχε ασφαλτος παντου, πουθενα στον κοσμο δεν υπηρχε. Ωστοσο αν η κατασταση ηταν ιδια σημερα, ξερεις τι θα γινοταν; Αντι να εχεις 30 λουστρους ελευθερους επαγγελματιες, θα ειχες ειτε μια κρατικη υπηρεσια να εχει αναλαβει το γυαλισμα παπουτσιων, οπου θα ειχαν διοριστει 3000 ατομα και θα δουλευαν οι 100, με συνεχεις απεργιες που θα αφηναν τις μισες μερες τον κοσμο αγυαλιστο (βλεπε σκουπιδιαρηδες, κλπ) ειτε το επαγγελμα θα ειχε γινει κλειστο, και θα επρεπε να λαδωσεις καντα χοντρο σαπιοκοιλια σε κανα δημο-αλλη υπηρεσια για να βγαλεις την πολυποθητη αδεια γυαλιστη-υποδηματων,

Τα σημαντικα ηταν αλλα:

Ηταν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα μεγαλυτεροι του δημοσιου; ΝΑΙ
Υπηρχε αξιολογηση-στοχοθεσια-επιβραβευση στους καλους; ΝΑΙ
Εβρισκες ευκολα δουλεια σε αλλον ιδιωτη αν ο προηγουμενος ιδιωτης σε εδιωχνε εφοσον ησουν καλος; ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΝΑΙ
Ηταν ο κοσμος πιο ευπρεπως ντυμενος, συμπεριφερονταν πιο ευπρεπως, ηταν καλυτεροι επαγγελματιες, ικανοτεροι στη δουλεια τους, πιο κιμπαρηδες; Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑΙ
Προοδεψε η χωρα μας σε απειρους τομεις, οπως υποδομες, ανοικοδομηση, βιομηχανια, γεωργοκτηνοτροφια κλπ; ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑΙ

Και το κυριοτερο ολων:
Μπορουσε ενα ζευγαρι νεων 30 ετων να βρει 2 δουλειες στον ιδιωτικο τομεα, να νοικιασει σπιτι δικο του, να κανει 2 παιδια και να ζησει αξιοπρεπως; ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ, ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΑΡΚΟΥΣΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΑΝΤΡΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΘΑ ΝΟΙΚΙΑΖΑΝ, ΑΛΛΑ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΑΝ ΣΠΙΤΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΣΗ, οπως εκαναν εκατονταδες χιλιαδες οικογενειες

 

[enallaktikos]

Δεν είναι κακό να αγνοείς, αλλά να επιμένεις στα λανθασμένα συμπεράσματά σου και να αρνείσαι να ξαναπιάσεις τα εσφαλμένα δεδομένα που έχεις για την συγκεκριμένη εποχή.
Στο ότι οι άνθρωποι κυκλοφορούσαν με κουστούμια παρόλο που πείναγαν ( τα παπούδια μου-Θεός σχωρέστα-  ήταν τίμιοι υπάλληλοι, γι'αυτό ξέρω τι λέω) απαντάς "και που το κακό". Τι να σχολιάσω εδώ; Περίμενα να αναγνωρίσεις τουλάχιστον το λάθος σου όταν στο προηγούμενο σχόλιο θεωρείς ότι κουστούμι= πλούτος και ότι οι κουστουμάτοι μίλαγαν για μπίζνες!
Η αφέλειά σου κορυφώνεται όταν λες ότι ο αυστηρός ενδυματολογικός κώδικας ήταν μια φοβερή επανάσταση για την Ελλάδα!!!
Πάρτο σταδιακά και πήγαινε τόσο πίσω, τουλάχιστον μέχρι τη βικτωριανή εποχή. Όσο πιο παλιά τόσο πιο πολύπλοκο και αυστηρό ήταν το ντρες κόουν, ανάλογα την κοινωνική τάξη, την ώρα της μέρας και ανάλογα με το γεγονός. Σταδιακά με την βιομηχανική επανάσταση και την αστικοποιηση (πριν 200 περίπου χρονια για την Ευρώπη) αρχίζει να ομογενοποιείται συλιστικά το ντύσιμο,έως περίπου τις αρχές του 20ου αιώνα. Για τους άνδρες υπάρχει το πρωϊνό, απογευματινό, περιπάτου, βραδυνό, επίσημο και γιορτινό κουστούμι που διακρίνεται από το χρώμα και το ύφασμα αλλά και το σχέδιο. Μέχρι βελάδα και φράκο επιβαλόταν να φορεθεί ανάλογα βέβαια την περίπτωση αλλά αυτά τα τελευταία δεν αφορούσαν τους κοινούς θνητούς.
Η Ελλάδα ως καθυστερημένη χώρα και μόλις απελεθερωμένη έσπευσε να εθυγραμμιστεί με τα ευρωπαϊκά στυλιστικά πρώτυπα. Δεν επρόκειτο για καμιά επανάσταση αλλά κάτι εντελώς αναμενόμενο να τα υιοθετήσει. Μάλιστα κατά τον μεσοπόλεμο (1920-1940)μέχρι και  οι φοιτητές του Παν/μιου Αθηνών ήταν υποχρεωμένοι να φορούν κουστούμι, χαμηλό καπέλο και να κρατούν μπαστούνι!!! Θεωρώ εντελώς αναμενόμενο επίσης, μετά τον β' παγκόσμιο πόλεμο και εως το '80 να κυριαρχεί το απλό κουστούμι ώς σημείο αναφοράς για τους καθημερινούς ανθρώπους (αν όχι μέχρι το '80 σίγουρα μέχρι το '70).
Η σύγκριση με τους κρατικούς λούστρους ειναι φαιδρή δεν ασχολούμαι καν καθώς ο σκοπός μου δεν ήταν να κάνω σύγκριση ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.
Πάμε και στα άλλα πιο σοβαρά.

Όχι δεν έβρισκες εύκολα δουλειά. Υπήρχε απίστευτη μιζέρια. Δες τα μεταναστευτικά κύματα που υπήρχαν το '50 και '60, ακόμα δεν έχουν ξεπεραστεί. Βέβαια τότε αφορούσε ανειδείκευτους εργάτες ενώ τώρα σπουδαγμένους. Δεν νομίζω ότι δεν ήταν άνθρωποι του μόχθου που ήθελαν να λουφάρουν και γι'αυτό έφευγαν από την Ελλάδα! Ίσα ίσα εκει που πήγαν αν δεν απέδιδαν θα τους έδιωχναν νύχτα.
Κονονική δουλειά εύκολα δεν έβρισκες παρά μόνο να κάνεις τον παραγιό σε μπακάλικο και να κάνεις ντελιβερι τα ψώνια στη γειτωνιά με το ποδήλατο σαν τον Χατζηχρήστο και τον Βέγγο. Τώρα έχουμε εξελιχθεί και κανουμε τις παραγγελίες ηλεκτρονικά στο e-fresh και μας έρχεται το βανάκι με τον υπάλληλο! Αυτό το λέω σαρκαστικά καθώς ξαναζούμε περίπου το ίδιο, δηλ. αυτή τη χάλια εποχή που για κάποιο λόγο θεωρείς ότι ήταν χρησή. Οι τωρινοί ντελιβεράδες ειναι κακοπληρωμένοι και εξουθενωμένοι, τότε ο παραγιός απλά έτρωγε και κοιμόταν τσάμπα στο πατάρι του μαγαζιού.

Υπήρξε σχετική πρόοδος αλλά θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει πολλά περισσότερα. Ούτε τόση αξιοκρατία υπήρχε οπως νομίζεις. Η οικογενειοκρατία και η γνωριμίες έπεζαν περισσότερο ρόλο ακόμη και σε σχέση με το σήμερα.

Ειδικά η τελευταία παράγραφος είναι ονειρική!
Όχι με την καμία δεν εύρισκαν δουλειά και οι δύο. Μόλις μετά το '70 άρχισε να γίνεται συχνό το φαινόμενο να δουλεύουν και οι δύο γονείς.
Όχι μετα δυσκολίας κατάφερνε μια οικογένεια να συντηρείται στο νοίκι σε διαμέρισμα 60τμ! Τα παπούδια μου ήταν  εξαίρση και δούλευαν και οι δύο. Μόνο τα τελευταία χρόνια της ζωής τους έζησαν σε ιδιόκτητο σπίτι χάρις στα εφ'απαξ τους, το οποιο σπιτι κληροδότησαν στη μάνα μου.

Υ.Γ.

Ως ένα βαθμό αυτό που περιγράφεις στην τελευταία παραγραφο ίσχυε για λίγο κατά τη δεκαετία του '80. Αυτό το λέω αποστασιοποιημένα γιατί δεν ειμαι οπαδός του πασοκ.
Όμως το '80 δεν ίσχυε η "ευπρεπής ενδυμασία" που γράφεις.
Γενικά ενημερώσου περισσότερο

 

[emperor13]

Και που ειναι το κακο σε αυτο; Σε οτι αφορα το αυστηρο ντρες κοουν, να πω οτι ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΝΕ. Μακαρι να βαζανε ντρες κοουντ και τωρα στο κεντρο της Αθηνας, να μη μπορεις να μπεις μεσα στο κεντρο χωρις κοστουμι η χωρις επαγγελματικο ντυσιμο οι γυναικες (παντελονι-πουκαμισο ειτε το κλασσικο φουστα-πουκαμισο-ταγερ) κατι σαν τον δακτυλιο που ισχυει για τα αυτοκινητα.
Παιζει να ηταν και η μεγαλυτερη επανασταση και το καλυτερο μετρο που θα εχει ληφθει στη συγχρονη ελληνικη ιστορια.
Οσο αφορα τους λουστρους, πολυ λογικο εκεινη την εποχη να μην υπηρχε ασφαλτος παντου, πουθενα στον κοσμο δεν υπηρχε. Ωστοσο αν η κατασταση ηταν ιδια σημερα, ξερεις τι θα γινοταν; Αντι να εχεις 30 λουστρους ελευθερους επαγγελματιες, θα ειχες ειτε μια κρατικη υπηρεσια να εχει αναλαβει το γυαλισμα παπουτσιων, οπου θα ειχαν διοριστει 3000 ατομα και θα δουλευαν οι 100, με συνεχεις απεργιες που θα αφηναν τις μισες μερες τον κοσμο αγυαλιστο (βλεπε σκουπιδιαρηδες, κλπ) ειτε το επαγγελμα θα ειχε γινει κλειστο, και θα επρεπε να λαδωσεις καντα χοντρο σαπιοκοιλια σε κανα δημο-αλλη υπηρεσια για να βγαλεις την πολυποθητη αδεια γυαλιστη-υποδηματων,

Τα σημαντικα ηταν αλλα:

Ηταν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα μεγαλυτεροι του δημοσιου; ΝΑΙ
Υπηρχε αξιολογηση-στοχοθεσια-επιβραβευση στους καλους; ΝΑΙ
Εβρισκες ευκολα δουλεια σε αλλον ιδιωτη αν ο προηγουμενος ιδιωτης σε εδιωχνε εφοσον ησουν καλος; ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΝΑΙ
Ηταν ο κοσμος πιο ευπρεπως ντυμενος, συμπεριφερονταν πιο ευπρεπως, ηταν καλυτεροι επαγγελματιες, ικανοτεροι στη δουλεια τους, πιο κιμπαρηδες; Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑΙ
Προοδεψε η χωρα μας σε απειρους τομεις, οπως υποδομες, ανοικοδομηση, βιομηχανια, γεωργοκτηνοτροφια κλπ; ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑΙ

Και το κυριοτερο ολων:
Μπορουσε ενα ζευγαρι νεων 30 ετων να βρει 2 δουλειες στον ιδιωτικο τομεα, να νοικιασει σπιτι δικο του, να κανει 2 παιδια και να ζησει αξιοπρεπως; ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ, ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΑΡΚΟΥΣΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΑΝΤΡΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΘΑ ΝΟΙΚΙΑΖΑΝ, ΑΛΛΑ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΑΝ ΣΠΙΤΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΣΗ, οπως εκαναν εκατονταδες χιλιαδες οικογενειες

εσυ ακομη δεν εχεις καταλαβει οτι ο καπιταλισμος βρισκεται σε αποδρομη?

 

[Ράγκναρ Λόθμπροκ]

εσυ ακομη δεν εχεις καταλαβει οτι ο καπιταλισμος βρισκεται σε αποδρομη?

Καπιταλισμός ο μπαμπάς των incels και των mgtow

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Δεν είναι κακό να αγνοείς, αλλά να επιμένεις στα λανθασμένα συμπεράσματά σου και να αρνείσαι να ξαναπιάσεις τα εσφαλμένα δεδομένα που έχεις για την συγκεκριμένη εποχή.
Στο ότι οι άνθρωποι κυκλοφορούσαν με κουστούμια παρόλο που πείναγαν ( τα παπούδια μου-Θεός σχωρέστα-  ήταν τίμιοι υπάλληλοι, γι'αυτό ξέρω τι λέω) απαντάς "και που το κακό". Τι να σχολιάσω εδώ; Περίμενα να αναγνωρίσεις τουλάχιστον το λάθος σου όταν στο προηγούμενο σχόλιο θεωρείς ότι κουστούμι= πλούτος και ότι οι κουστουμάτοι μίλαγαν για μπίζνες!
Η αφέλειά σου κορυφώνεται όταν λες ότι ο αυστηρός ενδυματολογικός κώδικας ήταν μια φοβερή επανάσταση για την Ελλάδα!!!
Πάρτο σταδιακά και πήγαινε τόσο πίσω, τουλάχιστον μέχρι τη βικτωριανή εποχή. Όσο πιο παλιά τόσο πιο πολύπλοκο και αυστηρό ήταν το ντρες κόουν, ανάλογα την κοινωνική τάξη, την ώρα της μέρας και ανάλογα με το γεγονός. Σταδιακά με την βιομηχανική επανάσταση και την αστικοποιηση (πριν 200 περίπου χρονια για την Ευρώπη) αρχίζει να ομογενοποιείται συλιστικά το ντύσιμο,έως περίπου τις αρχές του 20ου αιώνα. Για τους άνδρες υπάρχει το πρωϊνό, απογευματινό, περιπάτου, βραδυνό, επίσημο και γιορτινό κουστούμι που διακρίνεται από το χρώμα και το ύφασμα αλλά και το σχέδιο. Μέχρι βελάδα και φράκο επιβαλόταν να φορεθεί ανάλογα βέβαια την περίπτωση αλλά αυτά τα τελευταία δεν αφορούσαν τους κοινούς θνητούς.
Η Ελλάδα ως καθυστερημένη χώρα και μόλις απελεθερωμένη έσπευσε να εθυγραμμιστεί με τα ευρωπαϊκά στυλιστικά πρώτυπα. Δεν επρόκειτο για καμιά επανάσταση αλλά κάτι εντελώς αναμενόμενο να τα υιοθετήσει. Μάλιστα κατά τον μεσοπόλεμο (1920-1940)μέχρι και  οι φοιτητές του Παν/μιου Αθηνών ήταν υποχρεωμένοι να φορούν κουστούμι, χαμηλό καπέλο και να κρατούν μπαστούνι!!! Θεωρώ εντελώς αναμενόμενο επίσης, μετά τον β' παγκόσμιο πόλεμο και εως το '80 να κυριαρχεί το απλό κουστούμι ώς σημείο αναφοράς για τους καθημερινούς ανθρώπους (αν όχι μέχρι το '80 σίγουρα μέχρι το '70).
Η σύγκριση με τους κρατικούς λούστρους ειναι φαιδρή δεν ασχολούμαι καν καθώς ο σκοπός μου δεν ήταν να κάνω σύγκριση ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.
Πάμε και στα άλλα πιο σοβαρά.

Όχι δεν έβρισκες εύκολα δουλειά. Υπήρχε απίστευτη μιζέρια. Δες τα μεταναστευτικά κύματα που υπήρχαν το '50 και '60, ακόμα δεν έχουν ξεπεραστεί. Βέβαια τότε αφορούσε ανειδείκευτους εργάτες ενώ τώρα σπουδαγμένους. Δεν νομίζω ότι δεν ήταν άνθρωποι του μόχθου που ήθελαν να λουφάρουν και γι'αυτό έφευγαν από την Ελλάδα! Ίσα ίσα εκει που πήγαν αν δεν απέδιδαν θα τους έδιωχναν νύχτα.
Κονονική δουλειά εύκολα δεν έβρισκες παρά μόνο να κάνεις τον παραγιό σε μπακάλικο και να κάνεις ντελιβερι τα ψώνια στη γειτωνιά με το ποδήλατο σαν τον Χατζηχρήστο και τον Βέγγο. Τώρα έχουμε εξελιχθεί και κανουμε τις παραγγελίες ηλεκτρονικά στο e-fresh και μας έρχεται το βανάκι με τον υπάλληλο! Αυτό το λέω σαρκαστικά καθώς ξαναζούμε περίπου το ίδιο, δηλ. αυτή τη χάλια εποχή που για κάποιο λόγο θεωρείς ότι ήταν χρησή. Οι τωρινοί ντελιβεράδες ειναι κακοπληρωμένοι και εξουθενωμένοι, τότε ο παραγιός απλά έτρωγε και κοιμόταν τσάμπα στο πατάρι του μαγαζιού.

Υπήρξε σχετική πρόοδος αλλά θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει πολλά περισσότερα. Ούτε τόση αξιοκρατία υπήρχε οπως νομίζεις. Η οικογενειοκρατία και η γνωριμίες έπεζαν περισσότερο ρόλο ακόμη και σε σχέση με το σήμερα.

Ειδικά η τελευταία παράγραφος είναι ονειρική!
Όχι με την καμία δεν εύρισκαν δουλειά και οι δύο. Μόλις μετά το '70 άρχισε να γίνεται συχνό το φαινόμενο να δουλεύουν και οι δύο γονείς.
Όχι μετα δυσκολίας κατάφερνε μια οικογένεια να συντηρείται στο νοίκι σε διαμέρισμα 60τμ! Τα παπούδια μου ήταν  εξαίρση και δούλευαν και οι δύο. Μόνο τα τελευταία χρόνια της ζωής τους έζησαν σε ιδιόκτητο σπίτι χάρις στα εφ'απαξ τους, το οποιο σπιτι κληροδότησαν στη μάνα μου.

Υ.Γ.

Ως ένα βαθμό αυτό που περιγράφεις στην τελευταία παραγραφο ίσχυε για λίγο κατά τη δεκαετία του '80. Αυτό το λέω αποστασιοποιημένα γιατί δεν ειμαι οπαδός του πασοκ.
Όμως το '80 δεν ίσχυε η "ευπρεπής ενδυμασία" που γράφεις.
Γενικά ενημερώσου περισσότερο

Η συζητηση ξεκινησε απο την επιχειρηματικοτητα. Πιστευεις οτι το μοντελο που ακολουθει ο ελληνας στη ζωη του δηλαδη να εχει ως αυτοσκοπο να βρει μια δουλεια στο δημοσιο και να κανει αυτη τη δουλεια μεχρι να βγει στη συνταξη ειναι καλο;

Διαφωνεις πως εαν ο ελληνας γαλουχηθει με το πνευμα του επιχειρειν, της δρασης, της προσπαθειας, του μοχθου, του στοχου, της επιβραβευσης, κλπ θα ειναι καλυτερο γι αυτον αλλα και τη χωρα;

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

εσυ ακομη δεν εχεις καταλαβει οτι ο καπιταλισμος βρισκεται σε αποδρομη?

Μα δε μιλησα για καπιταλισμο. Για επιχειρηματικοτητα μιλησα. Η οποια μπορει να υπαρξει και σε κομμουνισμο, σε φεουδαρχια, στην αρχαια Ρωμη, στην Τροια υπο πολιορκια, σε κυνηγετικη φυλη, σε φυλη των σπηλαιων

 

[enallaktikos]

Η συζητηση ξεκινησε απο την επιχειρηματικοτητα. Πιστευεις οτι το μοντελο που ακολουθει ο ελληνας στη ζωη του δηλαδη να εχει ως αυτοσκοπο να βρει μια δουλεια στο δημοσιο και να κανει αυτη τη δουλεια μεχρι να βγει στη συνταξη ειναι καλο;

Διαφωνεις πως εαν ο ελληνας γαλουχηθει με το πνευμα του επιχειρειν, της δρασης, της προσπαθειας, του μοχθου, του στοχου, της επιβραβευσης, κλπ θα ειναι καλυτερο γι αυτον αλλα και τη χωρα;

Η κουβέντα συνεχίστηκε γιατί ο καθένας μας έχει άλλα δεδομένα στο μυαλό του και ειδικά για το παρελθόν.
Δεν έχω κάποια αντιπαράθεση μαζί σου απλά διαφωνώ για τα ίδια τα δεδομένα που χρησιμοποιείς ώστε να καταλήξεις σε προτάσεις και λύσεις.
Για να σου απαντήσω και στην πρότασή σου, θα έλεγα ότι είναι στα όρια του ρομαντικού. Είδαμε τι έγινε με τις ελληνικές επιχειρήσεις που ήδη είχαν προβλήματα και με την κρίση κατέρευσαν κι αυτές. Μόνο κάτι Μοτορ όιλ, κοκα κόλα (με μείωση προσωπικού) διατήρησαν τις θέσεις τους. Οι περισσότερες βρίσκονται υπό τη διοίκηση τραπεζών λόγω αδυναμίας εξυπηρέτησης του δανεισμού τους. Το αντιφατικό είναι ότι και οι τράπεζες είναι χρεωκοπημένες και απορώ πως μια αποτυχημένη επιχειρήση ασκεί έλεγχο σε άλλη χρεωκοποημένη! Με αυτά και με εκείνα δεν είναι τόσο αθώος ο κόσμος της επιχειρηματικότητας όσο φαίνεται ότι πιστεύεις.
Μάλιστα ειναι τόσο ρομαντική η πρότασή σου όσο ενός που θα ήθελε να γαλουχήσει τους πολίτες να γίνουν καλοί, αποδοτικοι, εργατικοί, τίμιοι δημόσιοι υπάλληλοι που θα "σκίζονται" για τη "φανέλα".
Δεν έχω εύκολη λύση να προτείνω. Ας τα βάλουμε όλα κάτω, να ξεκινήσουμε να μιλάμε την ίδια γλώσσα να αναγνωρίσουμε τα προβλήματα για να καταλήξουμε σε κάποια ρεαλιστική λύση.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Η κουβέντα συνεχίστηκε γιατί ο καθένας μας έχει άλλα δεδομένα στο μυαλό του και ειδικά για το παρελθόν.
Δεν έχω κάποια αντιπαράθεση μαζί σου απλά διαφωνώ για τα ίδια τα δεδομένα που χρησιμοποιείς ώστε να καταλήξεις σε προτάσεις και λύσεις.
Για να σου απαντήσω και στην πρότασή σου, θα έλεγα ότι είναι στα όρια του ρομαντικού. Είδαμε τι έγινε με τις ελληνικές επιχειρήσεις που ήδη είχαν προβλήματα και με την κρίση κατέρευσαν κι αυτές. Μόνο κάτι Μοτορ όιλ, κοκα κόλα (με μείωση προσωπικού) διατήρησαν τις θέσεις τους. Οι περισσότερες βρίσκονται υπό τη διοίκηση τραπεζών λόγω αδυναμίας εξυπηρέτησης του δανεισμού τους. Το αντιφατικό είναι ότι και οι τράπεζες είναι χρεωκοπημένες και απορώ πως μια αποτυχημένη επιχειρήση ασκεί έλεγχο σε άλλη χρεωκοποημένη! Με αυτά και με εκείνα δεν είναι τόσο αθώος ο κόσμος της επιχειρηματικότητας όσο φαίνεται ότι πιστεύεις.
Μάλιστα ειναι τόσο ρομαντική η πρότασή σου όσο ενός που θα ήθελε να γαλουχήσει τους πολίτες να γίνουν καλοί, αποδοτικοι, εργατικοί, τίμιοι δημόσιοι υπάλληλοι που θα "σκίζονται" για τη "φανέλα".
Δεν έχω εύκολη λύση να προτείνω. Ας τα βάλουμε όλα κάτω, να ξεκινήσουμε να μιλάμε την ίδια γλώσσα να αναγνωρίσουμε τα προβλήματα για να καταλήξουμε σε κάποια ρεαλιστική λύση.

Δεν εχεις αδικο και ναι οντως το βλεπω λιγο ρομαντικα. Ομως το ερωτημα ειναι αν κατι τετοιο ειναι εφικτο και εγω πιστευω και επιμενω οτι ειναι.
Ειναι καθαρα θεμα παιδειας και μονο, τιποτα αλλο. Και αφου το τραινο της παιδειας χαθηκε στα σχολεια και στις οικογενειες, οπου εκει επρεπε να γαλουχηθει το πνευμα της τιμιοτητας, του μοχθου, της επιβραβευσης, της αρετης, της συνεπειας, κλπ οφειλουμε να κανουμε κατι ως ενηλικες. Εμεις οι 30, 40, 50, 60 αλλα και 70.

Ξερεις ποσος κοσμος ειναι σημερα 60, 70 και 75 χρονων ΜΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΓΝΩΣΗ επανω στο επαγγελμα τους, που αν τους δινοταν ευκαιρια θα μπορουσαν να μιλανε μερες ολοκληρες για τις εμπειριες τους και να δωσουν γνωση σε νεοτερους ανθρωπους;

Ξερεις ποσοι ειναι 45-50 με μεγαλη ορεξη για δουλεια και δημιουργια και νιωθουν πελαγωμενοι γιατι θελουν κατι να ξεκινησουν αλλα δεν ξερουν απο που να πιαστουν και με ποιον αν το συζητησουν;

Ξερεις ποσοι ειναι στα 35 πολυ πετυχημενοι επιχειρηματιες που τους αρεσει να συζητανε για δουλειες, χωρις να φοβουνται να μοιραστουν τις αποψεις τους;

Και τελος ξερεις ποσα πιτσιρικια θα αλλαζαν πορεια στη ζωη τους, αν εβλεπαν οτι υπαρχει και ενα αλλο μονοπατι, ισως πιο δυσκολο, αλλα συναμα και απιστευτα πιο ενδιαφερον, απο το ονειρο που εχουν οι γονεις τους γι αυτους, δηλαδη να τρουπωσουν καπου στο δημοσιο μεχρι να γερασουν;

Αυτοι ειναι οι λογοι που εφτιαξα αυτο το φορουμ. Εγω θα το προχωρησω οσο πιο πολυ μπορω. Ξερω οτι ο Ελληνας εχει μεσα του απιστευτο επιχειρηματικο πνευμα, το εχει επιδειξει αλλωστε στην ιστορια του, απλα τις τελευταιες δεκαετιες εχει ξεφυγει με ολα αυτα που γινανε, την πασοκοποιηση στην αρχη και μετα με την κριση

Δεν δεχομαι να το παιζουν ανωτεροι οι ολλανδοι, οι καναδεζοι, οι αυστραλοι.
Και μαλιστα πατωντας σε τεχνογνωσιες και κινουμενοι σε περιβαλλον που διαμορφωθηκε με επιρροες απο τον ελληνικο πολιτισμο κατα 90%

 

[enallaktikos]

Τύπε, μακάρι να πετύχει το φόρουμ σου, δεν είμαι σκατόψυχος να χαίρομαι με τις αποτυχίες των άλλων.
Γενικά μακάρι να πετύχει κάτι που θα ωφελήσει όλους.