Εμποροι ηλ. ρευματος - Τι ακριβως κανουν? Σε τι χρησιμευουν??

[Διαγραμμένο μέλος 41167]

Θελω να προσθεσω και μια τελειως τεχνικη ερωτηση:

Σ' ενα κυκλωμα, πχ με μπαταρια, αν το ΣΥΝΟΛΟ του ηλ. φορτιου δεν καταναλωνεται, απο μια αντισταση, προκαλειται βραχυκυκλωμα.

Στα μεγαλα δικτυα ηλεκτρισμου, απο τη ΔΕΗ ως τα σπιτια μας, τι ακριβως συμβαινει με το πλεοναζον φορτιο?
Δηλαδη, ο,τι δεν καταναλωνεται αμεσα, και δεν διοχετευεται πουθενα (πχ διασυνδεδεμενα δικτυα εξωτερικου), μπορει με καποιο τροπο να "αποθηκευτει" (με πυκνωτες), ή απλα χανεται??

Ας μας εξηγησει καποιος που ξερει.

Απλώς η Δ.Ε.Η "διαβάζει" τη ζήτηση και αφαιρεί "σβήνει" μονάδες, τις οποίες
επαναλειτουργεί όταν ανέβει πάλι η ζήτηση.
Γι' αυτό σου δίνει φθηνότερο νυχτερινό ρεύμα, γιατί αφαιρεί ζήτηση από
τις ώρες αιχμής.
Μόνο η ηλεκτρική ενέργεια που είναι δωρεάν, από φωτοβολταικά και ανεμογεν-
νήτριες αποθηκεύεται. Δεν είναι δυνατόν δηλαδή να δουλεύεις έναν λιγνητικό
σταθμό ή με γεννήτριες ντίζελ (στα νησιά) και να φορτίζεις μπαταρίες.

 

[mariath]

Απλώς η Δ.Ε.Η "διαβάζει" τη ζήτηση και αφαιρεί "σβήνει" μονάδες, τις οποίες
επαναλειτουργεί όταν ανέβει πάλι η ζήτηση.
Γι' αυτό σου δίνει φθηνότερο νυχτερινό ρεύμα, γιατί αφαιρεί ζήτηση από
τις ώρες αιχμής.
Μόνο η ηλεκτρική ενέργεια που είναι δωρεάν, από φωτοβολταικά και ανεμογεν-
νήτριες αποθηκεύεται. Δεν είναι δυνατόν δηλαδή να δουλεύεις έναν λιγνητικό
σταθμό ή με γεννήτριες ντίζελ (στα νησιά) και να φορτίζεις μπαταρίες.

Ό,τι έσβησα, είναι μαλακία.
Το πρώτο, ισχύει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 41167]

Ό,τι έσβησα, είναι μαλακία.
Το πρώτο, ισχύει.

Έτσι χωρίς τεκμηρίωση;
Δηλαδή θα μπορούσες να πεις ότι η δωρεάν ενέργεια αποθηκεύεται σε μικρές
μονάδες ή κάτι τέτοιο.
Αλλά στο νυχτερινό που διαφωνείς δεν καταλαβαίνω, αφού η Δ.Ε.Η προσπαθεί
να "σπάσει" τη ζήτηση σε όλες τις ώρες της ημέρας για να μην οδηγήσει το
σύστημα στα όριά του και αρχίσουν οι διακοπές ρεύματος.

 

[mariath]

Έτσι χωρίς τεκμηρίωση;
Δηλαδή θα μπορούσες να πεις ότι η δωρεάν ενέργεια αποθηκεύεται σε μικρές
μονάδες ή κάτι τέτοιο.
Αλλά στο νυχτερινό που διαφωνείς δεν καταλαβαίνω, αφού η Δ.Ε.Η προσπαθεί
να "σπάσει" τη ζήτηση σε όλες τις ώρες της ημέρας για να μην οδηγήσει το
σύστημα στα όριά του και αρχίσουν οι διακοπές ρεύματος.

Ποια τεκμηρίωση νεαρέ μου?
Όταν σε μαθαίνουν την προπαίδεια στο σχολείο, δεν την τεκμηριώνουν. Οφείλεις απλώς να την αποστηθίσεις: δύο οι δύο τέσσερα, δύο οι τρεις έξη, δύο οι τέσσερεις οκτώ, εφτά οι οχτώ πενηνταέξη, κλπ. Τι να τεκμηριώσεις? Τόσο κάνουν αυτοί οι 36 πολλαπλασιασμοί:
1 - 2 2 4
2 - 2 3 6
3 - 2 4 8
4 - 2 5 10
5 - 2 6 12
6 - 2 7 14
7 - 2 8 16
8 - 2 9 18
9 - 3 3 9
10 - 3 4 12
11 - 3 5 15
12 - 3 6 18
13 - 3 7 21
14 - 3 8 24
15 - 3 9 27
16 - 4 4 16
17 - 4 5 20
18 - 4 6 24
19 - 4 7 28
20 - 4 8 32
21 - 4 9 36
22 - 5 5 25
23 - 5 6 30
24 - 5 7 35
25 - 5 8 40
26 - 5 9 45
27 - 6 6 36
28 - 6 7 42
29 - 6 8 48
30 - 6 9 54
31 - 7 7 49
32 - 7 8 56
33 - 7 9 63
34 - 8 8 64
35 - 8 9 72
36 - 9 9 81

Αλλά αφού θέλεις να μάθεις, να σου πω:

1) Η ΔΕΗ (και ο κάθε παραγωγός) παράγει ρεύμα με τη φτηνότερη μέθοδο που έχει διαθέσιμη κάθε στιγμή.
2) Όσο αυξάνεται η ζήτηση, επιστρατεύει/εμπλέκει στην παραγωγή και άλλες μονάδες, για να καλύψει τη ζήτηση.
3) Οι παραπάνω μονάδες που εμπλέκει είναι (προφανώς) ακριβότερες μέθοδοι από τις πρώτες, τις φτηνές.
4) Επομένως το ΜΕΣΟ κόστος παραγωγής ανά μονάδα ενέργειας (σε μεγαβατώρες μετριέται αυτή) ανεβαίνει.
5) Όσο πιο απότομες είναι οι μεταβολές στη ζήτηση ενέργειας, τόσο πιο "ακριβές" μεθόδους αναγκάζεται να επιστρατεύσει, και τόσο πιο ακριβή της βγαίνει η μέση τιμή παραγωγής ενέργειας.
6) Γι' αυτό, προτιμάει να "διδάσκει" τους καταναλωτές να λειτουργούν τις καταναλώσεις τους τις ώρες που η ζήτηση είναι γενικώς πεσμένη. Αυτό, εξομαλύνει την καμπύλη ζήτησης.
7) Υπάρχουν ζητήσεις που είναι "ανελαστικές", δηλαδή δεν μπορούν να μετατοπιστούν χρονικά σε άλλες ώρες. Π.χ. οι βιομηχανικές. Τα εργοστάσια (όσα έχουμε) δουλεύουν εργάσιμες ώρες, όχι νύχτες.
8) Όμως, οι οικιακοί θερμοσίφωνες ή το μαγείρεμα, ή το οικιακό πλυντήριο, μπορούν να γίνουν νύχτα.
Ε, η ΔΕΗ δίνει "τυράκι" στους καταναλωτές (φτηνότερο ρεύμα) για να τους κάνει να μετατοπίσουν τη ζήτηση τους αυτές τις ώρες. Της "μη αιχμής".

Κατά τα λοιπά:
-ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ δωρεάν ενέργεια. Οι "δωρεάν" πηγές (υδροηλεκτρικά, ανεμογεννήτριες, φωτοβολταϊκά κλπ) είναι (με οικονομικά κριτήρια) ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΕΣ μέθοδοι από τις συμβατικές (κάρβουνο, πετρέλαιο, πυρηνικά κλπ). Γιατί τα κόστη επενδύσεων (επομένως και αποσβέσεων, που επιμερίζονται στην ενέργεια που θα βγάλει το κάθε σύστημα στη διάρκεια της ζωής του) είναι πολύ μεγαλύτερα από των συμβατικών.
Άλλο αν εμείς θέλουμε να χρησιμοποιούμε όλο και περισσότερο τέτοιες (ακριβές) μεθόδους, για να μη γαμήσουμε τελείως τον πλανήτη. Καμία σχέση με το νυκτερινό τιμολόγιο.

-Η παραγόμενη ενέργεια δεν αποθηκεύεται. Μια μέθοδος αποθήκευσης υπάρχει μόνο, έγραψε γι' αυτήν ο stavros νωρίτερα, πήγαινε διάβασε την. Σ' αυτό το νήμα.

Και δεν υπάρχει θέμα να "κρασάρει" το σύστημα. Δεν είναι αυτός ο λόγος για την ύπαρξη του νυκτερινού.

 

[kosamf]

Αν θυμαμαι καλα, η Πυρηνικη ειναι η φτηνοτερη.

Φωτοβολταϊκα ειναι - μακραν - τα ακριβοτερα.
Και επιδοτουνται σ' ολες τις χωρες του κοσμου.

Το φυσικο αεριο ειναι πολυ ακριβοτερο απ' το λιγνιτη - Ο οποίος στην Ελλαδα ΔΕΝ ειναι ενεργειακα πλουσιος, αλλά υπαρχει σε αφθονια (με αποτελεσμα να δινει την ψευδαισθηση της "αποδοτικοτητας").

Απ' τις συμβατικες μορφες, τα εργοστασια Συνδυασμενου Κυκλου με φυσικο αεριο εχουν τη μεγιστη αποδοτικοτητα - γτ αξιοποιουν τη θερμοτητα 2 φορες πριν χαθει (απευθειας καυση, στην τουρμπινα + ατμος).

Τετοιου ειδους εργοστασια εχουν οι ιδιωτες, οπως Μυτιληναιος και Περιστερης. Εχει μερικα και η ΔΕΗ.

ΔΕΝ ειναι οικονομικως συμφεροντα, σε σχεση με το Λιγνιτη, αλλά τα επιβαλλει η προσαρμογη της χωρας στους Κοινοτικους στοχους...
Εξ ου και επιδοτουνται.
Εξ ου και αποφερουν σιγουρα εσοδα στους εθνικους εργολαβους.

Αν κανω λαθος σε κατι απ' τα παραπανω, διορθωστε με.

 

[mariath]

λιγνιτη - Ο οποίος στην Ελλαδα ΔΕΝ ειναι ενεργειακα πλουσιος, αλλά υπαρχει σε αφθονια (με αποτελεσμα να δινει την ψευδαισθηση της "αποδοτικοτητας").

Ο λιγνίτης kosamf, έχει θερμιδική απόδοση 2.500kcal/kg, όταν το πετρέλαιο, το αέριο και ο ανθρακίτης (δεν έχουμε εμείς τέτοιον, αλλά είναι το καλύτερης ποιότητας κάρβουνο) έχουν 10.000kcal/kg.
Όμως, στην Ελλάδα έχουμε πολύ λιγνίτη.
Αλλά πρόσεξε ποια είναι η πλάκα, και αυτά τα έμαθα πριν από πολλά χρόνια:
Η Ελλάδα είναι η ΤΡΙΤΗ χώρα στον κόσμο σε αποθέματα λιγνίτη.
Έχουμε αποθέματα 1 δις τόνους (τουλάχιστον τόσα είχαμε όταν τα διάβαζα - τώρα έχουν μειωθεί, γιατί τα καίμε συνεχώς πολλά χρόνια).
Δε θυμάμαι ποια είναι η δεύτερη χώρα σε αποθέματα.
Θυμάμαι όμως ποια είναι η πρώτη: Είναι η Αυστραλία.
Ξέρεις πόσα αποθέματα έχει η Αυστραλία? Κρατήσου:

800.000 δισεκατομμύρια τόνους. Δηλαδή, έχει αποθέματα 800.000 περισσότερα (περισσότερες φορές) από τα δικά μας.
Η πλάκα όμως ποια είναι: Ότι οι Αυστραλοί ΔΕΝ τον καίνε το λιγνίτη τους.
Γιατί?
Γιατί έχουν άφθονο άνθρακα ανώτερης ποιότητας (ανθρακίτη, κωκ, κλπ) με πολύ μεγαλύτερη θερμιδική απόδοση από τις 2.500kcal/kg του λιγνίτη, οπότε καίνε τέτοιους.

 

[kosamf]

Ναι, ισως η εννοια του "λιγνιτη" που προανεφερα περιλαμβανε ολα τα συναφη (που ειναι ενεργειακα ανωτερα ως καυσιμα).

Το ρεζουμέ εχει ως εξης:
Καιμε αυτο που μάς βρισκεται σε αφθονια, παροτι ειναι ΓΤΠ καυσιμο!

Αν δεν το καψουμε θα παει χαμενο, γτ κανεις αλλος δεν θα πληρωνε μεταφορικά για να το αγορασει απο μας.

Ωστοσο, επειδη ζουμε στην ΕΕ και οχι στην Ουγκαντα, η κατασκευη ΑΠΕ και εργοστασιων Συνδυασμενου Κυκλου ειναι επιβεβλημενη (παροτι ασυμφορη, οικονομικα).

 

[Λελέκος]

Έχει βάλει κάνεις Elpedison ή κάποιο άλλο εναλλακτικό;

Είναι ευχαριστημένος;

 

[tramountana]

Έχει βάλει κάνεις Elpedison ή κάποιο άλλο εναλλακτικό;

Είναι ευχαριστημένος;

από τι να είναι ευχαριστημένος ??

το ρεύμα που παίρνεις δεν έρχεται από τον πάροχο αλλά από τον γενικό κορβανά της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας...

 

[mariath]

το ρεύμα που παίρνεις δεν έρχεται από τον πάροχο αλλά από τον γενικό κορβανά της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας...

Ναι, αλλά άμα ο πάροχος είναι καλύτερος, φροντίζει (τους πελάτες του) και τους δίνουν καλύτερο ρεύμα.

Σα βύσμα στο στρατό ένα πράμα, πως να στο πω για να το καταλάβεις. Όλοι στην ίδια μονάδα ήμασταν, αλλά κάποιοι πέρναγαν καλύτερα.

 

[Hirayama]

Δεν εχω πολλες γνωσεις επι του θεματος, κι αδυνατω να καταλαβω:

Τι ακριβως κανει μια επιχειρηση εμπορίας (οχι παραγωγης) ηλεκτρικου ρευματος?

Ο παραγωγος ειναι η ΔΕΗ, ή καποιος ιδιωτης (Elpedison, Μυτιληναιος, Τερνα Ενεργειακη, Ελλακτωρ).
Το δικτυο ειναι κοινο: ΑΔΜΗΕ.
Η επενδυση σε ιδιοκτητα δικτυα ειναι αδυνατη (?)

Αρα, η χονδρικη αγορα πακετων ενεργειας απ' το Συστημα και μεταπωλησή τους στον καταναλωτη, πώς ακριβως μπορει να προσθεσει αξία?
Αφου ολες οι μεταβλητες του Συστηματος παραμενουν σταθερες!

Εν τελει, γιατι να φυγω απ' τη ΔΕΗ και να εμπιστευτω εναν ιδιωτη εμπορο ρευματος?

Αυτο που κανει η ιδιωτική εταιρεία είναι ότι κλέβει δημόσιο χρήμα και κέρδη της ΔΕΗ, με τις ευλογίες του κράτους, που πριμοδοτεί ετσι τα φιλαρακια των πολιτιτκών στον ιδιωτικό τομέα.

Θα προσπαθήσω να το πω πόσο πιο απλά γίνεται: το ελληνικό κράτος έφτιαξε με δαπάνες δισεκατομμυρίων όλη την υποδομή για την ηλεκτροδότηση της χώρας (δίκτυο εργοστάσια και τα λοιπά). Η Δ.Ε.Η. παράγει όλη την ηλεκτρική ενέργεια και αντί να την πουλάει σαν κρατικό μονοπώλιο, υποχρεώνεται τώρα να πουλάει τζάμπα ρεύμα σε ιδιώτες κοράκια, που μετά αυτοί θα το πουλήσουν σε σενα!

Ο ιδιώτης κάθεται στην απλα του και χωρίς να έχει κάνει καμία επένδυση σε δίκτυο υποδομές, απλά παρασιτεί μέρος από τα κέρδη της Δ.Ε.Η..

Σα να σου φέρει δηλαδή το κράτος άλλο ένα γαμιά μέσα στο σπίτι σου, για να γαμάτε μαζί τη γυναίκα σου, επειδή το μονοπώλιο που έχεις εσύ στο μουνί της, είναι ακριβό για την τσέπη σου και κάνει κακό στην ελεύθερη αγορά...

 

[arist_plat1]

Δεν εχω πολλες γνωσεις επι του θεματος, κι αδυνατω να καταλαβω:

Τι ακριβως κανει μια επιχειρηση εμπορίας (οχι παραγωγης) ηλεκτρικου ρευματος?

Ο παραγωγος ειναι η ΔΕΗ, ή καποιος ιδιωτης (Elpedison, Μυτιληναιος, Τερνα Ενεργειακη, Ελλακτωρ).
Το δικτυο ειναι κοινο: ΑΔΜΗΕ.
Η επενδυση σε ιδιοκτητα δικτυα ειναι αδυνατη (?)

Αρα, η χονδρικη αγορα πακετων ενεργειας απ' το Συστημα και μεταπωλησή τους στον καταναλωτη, πώς ακριβως μπορει να προσθεσει αξία?
Αφου ολες οι μεταβλητες του Συστηματος παραμενουν σταθερες!

Εν τελει, γιατι να φυγω απ' τη ΔΕΗ και να εμπιστευτω εναν ιδιωτη εμπορο ρευματος?

είναι πολύ απλό οι πάροχοι αγοράζουν ρεύμα από τη ΔΕΗ χονδρική και το πουλάνε στο καταναλωτή σε λιανική
ότι  ρεύμα παίρνεις με τη ΔΕΗ παίρνεις και με τους εναλλακτικούς
αν δεν κάνεις τρελές καταναλώσεις στο ρεύμα δεν θα δεις διαφορά στα χρήματα ελάχιστη όπου δεν αξίζει τον κόπο αν είσαι δικαιούχος κοινωνικού τιμολογίου (ανεργος,χαμηλοσυνταξιούχος ,χαμηλόμισθος,άπορος,τρίτεκνος,πολύτεκνος,υπερήλικας) η δεη ανάλογα την περίπτωση σου κάνει έκπτωση από 10% έως 50% οπότε σίγουρα δεν σε συμφέρει ο εναλλακτικός πάροχος

επίσης με τον εναλλακτικό μόνο για το ρεύμα μιλάμε αν δεις στο λογαριασμό το ρεύμα έχει τη λιγότερη χρέωση αν πας σε εναλλακτικό συνεχίζεις να  πληρώνεις
δημοτικά τέλη
ερτ
ΥΚΩ
μεταφοράς ρεύματος
συντήρηση δικτύου της ΔΕΗ 

 

[nikolakis66]

Αυτο που κανει η ιδιωτική εταιρεία είναι ότι κλέβει δημόσιο χρήμα και κέρδη της ΔΕΗ, με τις ευλογίες του κράτους, που πριμοδοτεί ετσι τα φιλαρακια των πολιτιτκών στον ιδιωτικό τομέα.

Θα προσπαθήσω να το πω πόσο πιο απλά γίνεται: το ελληνικό κράτος έφτιαξε με δαπάνες δισεκατομμυρίων όλη την υποδομή για την ηλεκτροδότηση της χώρας (δίκτυο εργοστάσια και τα λοιπά). Η Δ.Ε.Η. παράγει όλη την ηλεκτρική ενέργεια και αντί να την πουλάει σαν κρατικό μονοπώλιο, υποχρεώνεται τώρα να πουλάει τζάμπα ρεύμα σε ιδιώτες κοράκια, που μετά αυτοί θα το πουλήσουν σε σενα

Δεν τα ξέρεις καλά. Το δίκτυο ανήκει στον ΑΔΜΗΕ που συνεχίζει (δυστυχώς) να είναι υπό τον έλεγχο του δημοσίου. Οι περισσότερες ιδιωτικές εταιρείες παράγουν ρεύμα με διάφορους τρόπους και δεν αγοράζουν από ΔΕΗ. Αρα δεν παράγει η δεη ολη την ηλεκτρική ενέργεια όπως ψευδώς λες.
Η ΔΕΗ δεν ενδιαφεροταν ποτέ ούτε για κέρδη στο δημόσιο ούτε για φθηνό ρεύμα στο καταναλωτή. Ο σκοπός της δεη ήταν για να βολευτούν τα κοματόσκυλα και να μοιραστούν εργολαβιες στα κοράκια. Ατράνταχτη απόδειξη ότι τόσα χρόνια δεν έχουν ενωθει τα νησιά με την ηπειρωτικη ελλαδα και μας κοστίζει το ρεύμα κάθε χρόνο το μισό από όσα θα κόστιζε η σύνδεση.
Οσο αφορά το "κοινωνικό" έργο η μέση μισθοδοσία των αποφοίτων αει για τη δεη χωρίς το ρεύμα ήταν πάνω από 3000 (χωρίς το δωρεάν ρεύμα) όταν η ανώτατη μισθοδοσία γιατρού στο εσυ ήταν 3050. Μόνο και μόνο αυτό δείχνει ότι η δεη δεν είχε στόχο τη παροχή φθηνού ρεύματος αλλά το βόλεμα των κοματόσκυλων.

 

[tramountana]

Δεν τα ξέρεις καλά. Το δίκτυο ανήκει στον ΑΔΜΗΕ που συνεχίζει (δυστυχώς) να είναι υπό τον έλεγχο του δημοσίου. Οι περισσότερες ιδιωτικές εταιρείες παράγουν ρεύμα με διάφορους τρόπους και δεν αγοράζουν από ΔΕΗ. Αρα δεν παράγει η δεη ολη την ηλεκτρική ενέργεια όπως ψευδώς λες.
Η ΔΕΗ δεν ενδιαφεροταν ποτέ ούτε για κέρδη στο δημόσιο ούτε για φθηνό ρεύμα στο καταναλωτή. Ο σκοπός της δεη ήταν για να βολευτούν τα κοματόσκυλα και να μοιραστούν εργολαβιες στα κοράκια. Ατράνταχτη απόδειξη ότι τόσα χρόνια δεν έχουν ενωθει τα νησιά με την ηπειρωτικη ελλαδα και μας κοστίζει το ρεύμα κάθε χρόνο το μισό από όσα θα κόστιζε η σύνδεση.
Οσο αφορά το "κοινωνικό" έργο η μέση μισθοδοσία των αποφοίτων αει για τη δεη χωρίς το ρεύμα ήταν πάνω από 3000 (χωρίς το δωρεάν ρεύμα) όταν η ανώτατη μισθοδοσία γιατρού στο εσυ ήταν 3050. Μόνο και μόνο αυτό δείχνει ότι η δεη δεν είχε στόχο τη παροχή φθηνού ρεύματος αλλά το βόλεμα των κοματόσκυλων.

 

[Hirayama]

Δεν τα ξέρεις καλά. Το δίκτυο ανήκει στον ΑΔΜΗΕ που συνεχίζει (δυστυχώς) να είναι υπό τον έλεγχο του δημοσίου. Οι περισσότερες ιδιωτικές εταιρείες παράγουν ρεύμα με διάφορους τρόπους και δεν αγοράζουν από ΔΕΗ. Αρα δεν παράγει η δεη ολη την ηλεκτρική ενέργεια όπως ψευδώς λες.
Η ΔΕΗ δεν ενδιαφεροταν ποτέ ούτε για κέρδη στο δημόσιο ούτε για φθηνό ρεύμα στο καταναλωτή. Ο σκοπός της δεη ήταν για να βολευτούν τα κοματόσκυλα και να μοιραστούν εργολαβιες στα κοράκια. Ατράνταχτη απόδειξη ότι τόσα χρόνια δεν έχουν ενωθει τα νησιά με την ηπειρωτικη ελλαδα και μας κοστίζει το ρεύμα κάθε χρόνο το μισό από όσα θα κόστιζε η σύνδεση.
Οσο αφορά το "κοινωνικό" έργο η μέση μισθοδοσία των αποφοίτων αει για τη δεη χωρίς το ρεύμα ήταν πάνω από 3000 (χωρίς το δωρεάν ρεύμα) όταν η ανώτατη μισθοδοσία γιατρού στο εσυ ήταν 3050. Μόνο και μόνο αυτό δείχνει ότι η δεη δεν είχε στόχο τη παροχή φθηνού ρεύματος αλλά το βόλεμα των κοματόσκυλων.

Νικολάκη, η Energa και η Power, είναι το δικό σου ...επιτυχημένο μοντέλο;

Μάλλον εσυ δεν τα ξερεις καλά:

http://seisaxthia-epam.blogspot.co.uk/2013/10/blog-post_8403.html

ΔΕΗ: Μετά το κομμάτιασμα, έρχεται η εκποίηση

της Φλώρας Παπαδέδε*

Απέναντι από τις γέφυρες του Ροσινιόλ και του Αγίου Στεφάνου στην Εθνική Οδό αναρτώνται δύο μεγάλα πανώ: «ΕΚΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΚΤΥΩΝ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΚΧΩΡΗΣΗ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ. Συντονιστικό Εργαζομένων ΑΔΜΗΕ».

Τι είναι ο Ανεξάρτητος Διαχειριστής Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας και γιατί κινητοποιούνται οι εργαζόμενοι σε αυτόν;

Ο ΑΔΜΗΕ, είναι το Ελληνικό Σύστημα Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας. Είναι η ραχοκοκαλιά της ΔΕΗ και του ηλεκτρικού συστήματος της Ελλάδας, που θυγατροποιήθηκε το 2012 κατ’ επιταγή της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Μια τεράστια Δημόσια Περιουσία, με τρέχουσα εμπορική αξία 8 δις €, που μεταφράζεται σε:

11 χιλιάδες χιλιόμετρα εναέριων γραμμών υψηλής τάσης και υπόγειων και υποβρύχιων ...
καλωδίων υψηλής τάσης (150 και 400 kV) που διασυνδέουν την ηπειρωτική Ελλάδα από την Θράκη έως την Πελοπόννησο, καθώς και με τις γειτονικές χώρες.
221 Υποσταθμούς και Κέντρα Υψηλής Τάσης και τρία Εθνικά Κέντρα Ελέγχου Ενέργειας (σε Αττική, Θεσσαλονίκη, Πτολεμαΐδα) που με υψηλής τεχνολογίας εξοπλισμό και με αδιάλειπτη 24ωρη παρουσία έμπειρου και ειδικά εκπαιδευμένου προσωπικού διασφαλίζουν την αξιόπιστη και ασφαλή μεταφορά της ηλεκτρικής ενέργειας από τον τόπο παραγωγής της (τους θερμοηλεκτρικούς και υδροηλεκτρικούς σταθμούς) στις βιομηχανίες, στις πόλεις και στα χωριά όπου καταναλώνεται.
Ο ΑΔΜΗΕ, είναι Στρατηγική Εθνική Υποδομή.
Είναι θεμέλιο για τη Δημοκρατία, την Εθνική Άμυνα και την Ασφάλεια της Πατρίδας μας. Οι δυο χούντες της 7ετίας, πρώτα κατέλαβαν το Εθνικό Κέντρο Ελέγχου Ενέργειας (στο Ρουφ τότε) και μετά τη Βουλή. Το ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία, πρώτα βομβάρδισε το αντίστοιχο Κέντρο Ελέγχου Ενέργειας και μετά τα αεροδρόμια και τους άλλους στρατηγικούς στόχους.
Είναι θεμέλιο για την οικονομική και παραγωγική της ανάπτυξη. Εξασφαλίζει τον απρόσκοπτο εφοδιασμό κάθε οικονομικής δραστηριότητας με ηλεκτρικό ρεύμα και επιδρά στην τελική τιμή κάθε προϊόντος και υπηρεσίας. Όλες οι μεγάλες βιομηχανίες συνδέονται στην υψηλή τάση.
Είναι θεμέλιο, χτισμένο από τον ελληνικό λαό, για να διασφαλίζει την ηλεκτροδότησή του, όρος για την κοινωνική του ευημερία και τη συμμετοχή του στα αγαθά του σύγχρονου πολιτισμού.
Τώρα ξεθεμελιώνεται και εκποιείται από την τρόικα και την κυβέρνησή της ή αλλιώς, από ευρώ-ΕΕ-ΔΝΤ και τους ντόπιους συνεργάτες τους. Για να ανοίξει ο δρόμος για την πλήρη διάλυση και εκποίηση της ΔΕΗ. Τρεις γενιές κόπιασαν για να φτιαχτεί. Την καταστρέφουν με μια Πράξη Υπουργικού Συμβουλίου…

ΠΟΙΟΣ ΧΑΝΕΙ, ΠΟΙΟΣ ΚΕΡΔΙΖΕΙ

Η «ελληνική» κυβέρνηση έχει διαφημίσει πολλές φορές τη διαδικασία εκποίησης του ΑΔΜΗΕ, σαν «πιλότο» για το ξεπούλημα της υπόλοιπης ΔΕΗ (Ορυχεία, Εργοστάσια, Δίκτυα Διανομής). Είναι γνωστό ότι ακολουθεί κατά πόδας η απόσχιση και πώληση της «μικρής ΔΕΗ», δηλαδή του 30% της ηλεκτροπαραγωγής και των καταναλωτών της χώρας. Παρουσιάζεται ως το επόμενο success story, μετά την πληθώρα αποτυχημένων «επιτυχιών». Ιστορίες αποτυχίας και δυστυχίας για έναν ολόκληρο λαό, που ξεκινούν από το ξεπούλημα των λιμανιών, του ΟΠΑΠ, του ΔΕΣΦΑ, τα ανθρωποφάγα «πρωτογενή πλεονάσματα» και δεν σταματούν πουθενά και μπροστά σε τίποτα.

Η Goldman Sachs καθόρισε ήδη από 16/10 το μάξιμουμ της αγοραίας τιμής για τον ΑΔΜΗΕ: Από 1,5 δις € επίσημη αξία παγίων, υποτιμάται χρηματιστηριακά στα 700 εκ.€, για να ξεπουληθεί το πολύ 300-320 εκ.€!!

Οι εκποιητές και οι παπαγάλοι τους δεν πτοούνται και συνεχίζουν το γνωστό τροπάριο: «Τα οφέλη των καταναλωτών από την απελευθέρωση της αγοράς και την ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ» και «τα κεφάλαια του επενδυτή που θα πραγματοποιήσουν το 10ετές επενδυτικό πρόγραμμα του ΑΔΜΗΕ για τη διασύνδεση των Κυκλάδων και της Κρήτης».

Τα οφέλη της «απελευθέρωσης» στη λαϊκή κατανάλωση είναι πρόδηλα: πάνω από 100% γνωστές και άγνωστες αυξήσεις στην τιμή του ρεύματος, χώρια το ΕΤΜΕΑΡ (τέλος υπέρ «επενδυτών» ΑΠΕ), οι φόροι και τα χαράτσια.

Μια από τις άγνωστες αυξήσεις αποτελεί το κόστος διάσπασης της ΔΕΗ και η θυγατροποίηση των δικτύων της (εταιρείες ΑΔΜΗΕ και ΔΕΔΔΗΕ). Όσο η ΔΕΗ ήταν ενιαία και καθετοποιημένη επιχείρηση, η τιμή της KWh διαμορφωνόταν με βάση το κόστος παραγωγής συν ένα εύλογο κέρδος (4-6%). Με τη διάσπασή της σε τρεις εταιρείες, στην τιμή της KWh προστέθηκαν τρία εύλογα κέρδη, ώστε καθεμιά «να χρηματοδοτεί τη λειτουργία και τις επενδύσεις» της. Και την προίκα για τους υποψήφιους αγοραστές της…

Για τον ΑΔΜΗΕ, το εύλογο κέρδος, που εμφανίζεται στο λογαριασμό του ρεύματος ως Χρέωση Χρήσης Συστήματος, έχει καθορισθεί σε 8%. Μπροστά στην ιδιωτικοποίησή του, η κυβέρνηση ετοιμάζεται να το αυξήσει σε 11-13%!! Χαράς Ευαγγέλια για τα 500.000 νοικοκυριά που είναι ήδη χωρίς ρεύμα και τα 1.600.000 που αδυνατούν να το πληρώσουν…

Όσο για τη διασύνδεση των Κυκλάδων και της Κρήτης, πράγματι το κόστος παραγωγής στα μη διασυνδεδεμένα νησιά είναι πολύ ακριβότερο από το διασυνδεδεμένο σύστημα. Όμως, η κυβέρνηση πολύ όψιμα το επικαλείται. Μέχρι χτες, στους νόμους που επέβαλε, στα ΜΜΕ και στα επιχειρηματικά φόρουμ που τριγυρνούσε, πρόβαλε έναν άλλο «ύψιστης εθνικής προτεραιότητας» στόχο: την απαίτηση των «επενδυτών» που έχουν εγκαταστήσει ΑΠΕ στα νησιά αυτά, να επεκτείνουν τις πωλήσεις τους -που επιδοτούνται αδρότατα (190 €/MWh μεσοσταθμικά!)- στο διασυνδεδεμένο. Όλοι οι καλοί «επενδυτές» βρίσκονται εκεί: Μυτιληναίος, Κοπελούζος, Μπόμπολας, EdF-Energies Nouvelles…

Σε κάθε περίπτωση, το κόστος για την υλοποίηση των διασυνδέσεων έχει προϋπολογιστεί από τον ΑΔΜΗΕ σε 1,4 δις €. Ο «επενδυτής» που θα αγοράσει τον ΑΔΜΗΕ κοψοχρονιά για 300 εκ.€, θα βάλει 1,4 δις € για να κατασκευάσει τις διασυνδέσεις;;;
Υπάρχει και πιο ευφάνταστο σενάριο: ο «επενδυτής» του ΑΔΜΗΕ θα προχωρήσει σε Σύμπραξη Δημόσιου Ιδιωτικού Τομέα (ΣΔΙΤ) και θα αναλάβει την εκτέλεση των έργων, όπως ακριβώς ο Μπόμπολας την Εθνική Οδό Αθηνών-Πατρών. Ο δρόμος που υπήρχε καταστράφηκε, τα έργα σταμάτησαν το 2009, αλλά η Ολυμπία Οδός ΑΕ συνεχίζει να εισπράττει συνεχώς αυξανόμενα διόδια για τις «επενδύσεις» της! Ποιο από τα δυο βρίσκεται πιο κοντά στην πραγματικότητα;;

Πραγματικές και σοβαρές επενδύσεις σε αυτή τη χώρα, έγιναν μόνο από τον ελληνικό λαό. Διασπασμένες, διαλυμένες, μισο-ιδιωτικοποιημένες και πάντα λυμαινόμενες από τους κρατικοδίαιτους ιδιώτες προμηθευτές κι εργολάβους, οι δημόσιες επιχειρήσεις είναι οι μόνες που πραγματοποιούν ακόμα επενδύσεις σε αυτόν τον τόπο. Παραθέτουμε τα στοιχεία:

ΤΡΙΕΤΙΑ 2010-2012
(Σε εκ. €)

ΟΜΙΛΟΣ ΔΕΗ
ΟΜΙΛΟΣ ΔΕΠΑ
ΟΜΙΛΟΣ ΟΣΕ
ΣΥΝΟΛΑ
ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ
2.948
474,0
892,0
4.314,0
ΠΗΓΗ: ΕΤΗΣΙΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΟΜΙΛΩΝ
Η ΔΕΗ, την τριετία της κρίσης και της ύφεσης, επένδυσε 2,95 δις €. Ο ΑΔΜΗΕ (ΔΕΗ-Μεταφορά ως το 2011) επένδυσε 253 εκ.€. Ο ΔΕΣΦΑ, θυγατρική του Ομίλου ΔΕΠΑ, που ξεπουλήθηκε στην Αζέρικη SOCAR έναντι 305 εκ.€, επένδυσε την ίδια περίοδο για την ανάπτυξη των αγωγών φ.α. 310 εκ.€! Για το «όφελος» της ελληνικής οικονομίας από το ξεπούλημα του ΔΕΣΦΑ, η κυβέρνηση ποιεί βεβαίως την νήσσαν. Από δημοσιεύματα μαθαίνουμε ότι οι Αζέροι «επενδυτές» απαιτούν για να ολοκληρωθεί η πώληση, να τους διασφαλίσει η κυβέρνηση τη «δυνατότητα άσκησης ανεξάρτητης εμπορικής πολιτικής». Κοινώς, να αυξάνουν όποτε και όσο αυτοί θέλουν τα τέλη διέλευσης για τη χρήση των αγωγών φυσικού αερίου. Οι υποψήφιοι «επενδυτές» στον ΑΔΜΗΕ, τι θα ζητήσουν;
Δεν γνωρίζει η τρόικα και η κυβέρνησή της τα οικονομικά μεγέθη των δημόσιων επιχειρήσεων;
Ακριβώς, γνωρίζουν πολύ καλά ότι όσο υπάρχει δημόσιος τομέας στην οικονομία, καθυστερεί η μετατροπή της χώρας σε οικόπεδο προς χάραξη Ειδικών οικονομικών Ζωνών και η «κινητικότητα» των κατοίκων της προς τα «αναπτυξιακά» τους σκλαβοπάζαρα. Γι’ αυτό κομματιάζουν και ξεπουλάνε τις δημόσιες επιχειρήσεις, απολύουν και διαλύουν κάθε δημόσια υπηρεσία, βγάζουν στον πλειστηριασμό το βιος του καθενός μας. Δυσφημίζουν ως  «κάστρο των βολεμένων» ό,τι έχτισε και για ό,τι κόπιασε τούτος ο λαός.

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΓΑΘΑ;

Τι «κάστρα» έχει ο εργαζόμενος λαός; Ίσως ακόμα μια δουλειά, μια σύνταξη, ένα χωράφι, ένα σπίτι για τα παιδιά του. Τα «μικρά» κάστρα του καθενός. Διαθέτει όμως και μεγάλα κάστρα. Αυτά που κατακτήθηκαν με πολύ αίμα και ιδρώτα. Τα κοινά κάστρα που βελτιώνουν συλλογικά τη ζωή, εξασφαλίζουν αξιοπρέπεια και δημιουργούν προσδοκίες για το μέλλον. Κάστρα, που χωρίς αυτά ο σύγχρονος άνθρωπος παύει να είναι σύγχρονος. Τα Δημόσια Κοινωνικά Αγαθά. Την Παιδεία, την Υγεία, την Ασφάλιση, το νερό, το ηλεκτρικό, τη θέρμανση, τις συγκοινωνίες, την ενημέρωση.

Τι σημαίνει Δημόσιο Κοινωνικό Αγαθό; Σε τι διαφέρει από ένα απλό εμπόρευμα ή μια υπηρεσία επ’ αμοιβή; Σημαίνει καθολικότητα, καθολική δημόσια υπηρεσία. Σημαίνει δικαίωμα κάθε πολίτη, όπου κι αν ζει, όπως κι αν ζει, να του παρέχεται Υγεία, Μόρφωση, νερό, ρεύμα, θέρμανση, μετακίνηση κι επικοινωνία. Σημαίνει συμβολή στην ανάπτυξη όλης της χώρας και ευκαιρίες για όλους.
Υπήρχαν εταιρείες ηλεκτρισμού και πριν τη ΔΕΗ. Στην Αθήνα, στον Πειραιά, στη Θεσσαλονίκη, στην Πάτρα. Δεν υπήρχε όμως ηλεκτρισμός στην Ελλάδα. Γιατί δεν υπήρχε Ελληνικό Σύστημα Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας.

Υπήρχαν πάντα Δημόσια και γι’ αυτό Κοινωνικά Αγαθά; Η ορολογία εμφανίζεται για πρώτη φορά στο Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, στα λαϊκά εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα της κατεχόμενης Ευρώπης και καθιερώνεται μετά τη νίκη τους κατά του φασισμού. Η παροχή τους εξασφαλίζεται –στον ένα ή στον άλλο βαθμό σε κάθε χώρα- με τις εκτεταμένες εθνικοποιήσεις που επιβλήθηκαν μετά την Απελευθέρωση.
Τα Δημόσια Κοινωνικά Αγαθά δεν είναι «παροχές» του καπιταλισμού, ούτε «εργαλεία ενσωμάτωσης». Είναι Δικαιώματα στη ζωή και την αξιοπρέπεια. Δικαιώματα που κατακτήθηκαν με την αντιφασιστική πάλη των λαών. Θεμέλια για μια αξιοβίωτη ζωή που κληροδότησε στις επόμενες γενιές, η μαζική είσοδος των αγωνιζόμενων λαών στο προσκήνιο της Ιστορίας. Δεν χαρίστηκαν ποτέ. Κατακτήθηκαν με το αίμα, τα νιάτα και τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων.
Σήμερα ο φασισμός γυρεύει την ιστορική ρεβάνς. Αυτές τις κατακτήσεις διαλύουν και καταργούν η ΕΕ, το ευρώ, το ΔΝΤ και οι δοσίλογες κυβερνήσεις τους στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Όποιος θέλει σήμερα να αντιπαλέψει το φασισμό, πρέπει πρώτα απ’ όλα να υπερασπιστεί την αντιφασιστική νίκη και τις αντιφασιστικές κατακτήσεις των λαών. Να παλέψει για εθνική ανεξαρτησία. Να αντισταθεί στο ξεπούλημα και τη διάλυση των Δημόσιων Κοινωνικών Αγαθών. Να διεκδικήσει την Εθνικοποίησή τους και τη λειτουργία τους σε όφελος της ανάπτυξης του λαού και του τόπου.
ΗΡΘΕ Η ΣΕΙΡΑ ΜΑΣ
Εδώ χρειάζεται σήμερα ένα μαζικό και μαχητικό εργατικό και συνδικαλιστικό κίνημα. Δεν το έχουμε. Οι συνδικαλιστικές γραφειοκρατίες –όλων των χρωμάτων- φέρουν γι’ αυτό τεράστια ευθύνη.
Η υπεράσπιση όμως της επιβίωσης, της ζωής και των ιστορικών κατακτήσεων του ελληνικού λαού είναι πρώτα απ’ όλα ευθύνη του καθενός μας. Είναι καθήκον απέναντι στους εαυτούς μας και στα παιδιά μας. Πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας.
Οι 1500 εργαζόμενοι στον ΑΔΜΗΕ, προχωρώντας σε πρωτόβουλες Γενικές Συνελεύσεις στους τρεις μεγάλους εργασιακούς χώρους της Αττικής, προσπαθούμε να πάρουμε την υπόθεση αυτή στα χέρια μας.
Αντιλαμβανόμενοι ότι αναθέτοντας σε άλλους τη ζωή μας και τον αγώνα μας γι’ αυτή, φτάσαμε ως εδώ, αναθέτουμε την ευθύνη στους εαυτούς μας –δεν μένει άλλος πια να του τα αναθέσουμε…

Προσπαθήσαμε και καταφέραμε να ενωθούμε στην απόφαση να δώσουμε τη μάχη για να μην αφαιρεθούν από τον ελληνικό λαό τα Δίκτυα Ηλεκτρικής Ενέργειας, αυτό το στρατηγικό δημόσιο εργαλείο, μια πολύτιμη περιουσία του. Κατορθώσαμε να εμπιστευτούμε ο ένας τον άλλο, παρά τη σωματειακή μας κατάτμηση. Ο τεχνίτης κι ο διοικητικός κι ο μηχανικός. Χωρίς δηλώσεις μετανοίας για τον πρότερο βίο, μα σαν μια γροθιά απέναντι στον κοινό αντίπαλο. Τώρα μένει να εμπιστευτούμε και να χρησιμοποιήσουμε τη δύναμή μας.
Οι δυσκολίες δεν είναι λίγες. Με τη ΓΕΝΟΠ σκιά ακόμα και του κακού εαυτού της. Με τη Διοίκηση για την ώρα να καλλιεργεί τον καθησυχασμό, αύριο ίσως τη φοβέρα. Άλλους να υπονομεύουν και να καταγγέλλουν τις μαζικές συνελεύσεις των εργαζομένων ως διασπαστικές(!) -από φόβο μη χάσουν την εργολαβία της συνδικαλιστικής αντιπροσώπευσης, κι άλλους να κυκλοφορούν απλά με το «ταξικόμετρο» και φυσικά να μην βρίσκουν κανέναν στα μέτρα τους. Σιγά αλλά σταθερά, με λάθη και με βήματα ξαναμαθαίνουμε να οργανωνόμαστε εκ των εν όντων.
Πόσο δύσκολο να περιγράψεις τη ζωντανή προσπάθεια και πάλη των ζωντανών ανθρώπων… Πώς να μεταφέρεις το βλέμμα του συναδέλφου που η αποφασιστικότητα κι η απογοήτευση αλληλοδιαδέχονται η μια την άλλη συνεχώς; Οι ζωντανές διαδικασίες δεν έχουν εξασφαλισμένη έκβαση κι αποτέλεσμα. Κρίνονται κάθε μέρα.
Ξεκινάμε να οργανώνουμε τις κινητοποιήσεις μας. Θέλουμε να αξιοποιήσουμε κάθε δυνατότητα και νομική χαραμάδα. Προσπαθούμε να γνωστοποιήσουμε στον ελληνικό λαό τι είναι ο ΑΔΜΗΕ και γιατί δεν πρέπει να επιτρέψει την εκχώρησή του.
Θέλουμε να συναντηθούμε με τους συναδέλφους μας στο ΔΕΔΔΗΕ (Δίκτυα Διανομής) και στη ΔΕΗ. Με όλους τους εργαζόμενους που παλεύουν. Στη ΛΑΡΚΟ που την έσβησε ένα μέιλ της τρόικας. Στα Ναυπηγεία που βουλιάζουν την κεντρική δεξαμενή τους για να τα ρημάξουν οριστικά. Στα Τσιμέντα που τα αφήνουν κουφάρι, ξεπουλώντας και τα μηχανήματα. Στην ΕΡΤ που ο ξαφνικός της θάνατος τρέμουμε καθημερινά μη συμβεί και σε μας. Στην ΕΥΔΑΠ, στα σχολεία, στα νοσοκομεία.
Με τους άνεργους, τους συνταξιούχους χωρίς σύνταξη και φάρμακα, τους νέους και τα παιδιά χωρίς προοπτική και μέλλον συναντιόμαστε καθημερινά. Ζούνε στα σπίτια μας.
Θέλουμε να τους καλέσουμε. Όχι για να μας συμπαρασταθούν. Μα για να σχεδιάσουμε την κοινή μας δράση. Γιατί κανείς δεν μπορεί μόνος του. Όλοι μαζί μπορούμε να ανατρέψουμε τη μιζέρια, την υποτέλεια, την απόγνωση που μας επιβάλλουν.
Εύλογα θα ρωτήσει κάποιος: Τώρα ξυπνήσατε; Πριν τι κάνατε; Περιμένατε τη σειρά σας; Ναι. Περιμέναμε τη σειρά μας. Όπως την περιμένουν όλοι οι εργαζόμενοι που βγήκαν μήνες σε δρόμους και πλατείες, πάλεψαν και ηττήθηκαν. Οι εργαζόμενοι έβγαλαν τα συμπεράσματά τους. Οι συνδικαλιστικές και άλλες ηγεσίες αρνούνται να τα βγάλουν. Και το συμπέρασμα είναι τόσο παλιό όσο και ο άνθρωπος: μάχη δίνεις όταν έχεις προϋποθέσεις νίκης ή όταν δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.
Στο βαθμό που οι εργαζόμενοι και του ΑΔΜΗΕ θα κατορθώσουν να συναντηθούν με τους υπόλοιπους κι όλοι μαζί με τον ελληνικό λαό, οι προϋποθέσεις για νίκη υφίστανται.
Όμως, ας ακούσουμε λίγο τους ίδιους. Ένα απόσπασμα από κάλεσμα του Συντονιστικού που συνέταξε μια εξαίρετη συνάδελφος:
«Οι πολιτικοί «γίγαντες» που μας κυβερνάνε, νομίζουν ότι έχουν δικαίωμα να πουλήσουν πράγματα που δεν τους ανήκουν και που κανείς ποτέ δεν τους εκχώρησε το δικαίωμα ή την εξουσία να το κάνουν. Εκποιούν σε τιμή ευκαιρίας ό,τι χρήσιμο και πολύτιμο έχει καταφέρει να φτιάξει αυτός ο λαός.
Θέλουν να πουλήσουν την γη μας, το νερό μας, τα ηλεκτρικά μας δίκτυα, την ψυχή του τόπου μας.
Όμως ζωή χωρίς ψυχή, δεν βγαίνει.
Και μεις αγαπάμε την ζωή και θα παλέψουμε για αυτήν.

Σκέψου πολύ, σκέψου καλά, σκέψου ελεύθερα και αποφάσισε τι θέλεις για τα εθνικά αγαθά της χώρας σου.
Και μετά, όρθωσε το ανάστημα σου, άρθρωσε τον ορθό λόγο σου και έλα να σταθούμε όλοι μαζί. Να σταματήσουμε το ξεπούλημα της Ελλάδας. Για αξιοπρεπή ζωή και μέλλον στην πατρίδα μας.»

*Η Φλώρα Παπαδέδε είναι εργαζόμενη στον ΑΔΜΗΕ
από το «Πριν»

 

[nikolakis66]

Hirayama μάλλον εσύ δεν τα ξέρεις καλά. να αναμασάς αυτό που σου λέει ένα κοματόσκυλο που θέλει να συνεχίσει να αμείβεται με 3000+ καθαρά το μήνα θα πρέπει να το ψάχνεις λίγο. Στην ελλάδα υπάρχουν οι εξής που παράγουν ρεύμα
κοπελούζος με τις ανεμογεννητριες
μυτιληναιος με καυση φυσικου αεριου
ελπε επίσης με καυση αεριου
και για να μην σου γράφω ενα ενα τσιμπα αυτούς που παράγουν με καύση

http://www.haipp.gr/about/members

τις ανακοινώσεις αυτές τις γράφουν απλά για να κρατήσουν τις περίοπτες θέσεις τους που θα εξαφανισθούν. αν ενδιαφέρονταν για το κοινονικό σύνολο δεν θα ειχαν πρόεδρο το φωτόπουλο

ΥΓ πάντα όταν κάνει κάποιος αντιγραφή ενα τεραστιο κειμενο το κάνει είτε γιατί δεν μπορεί να φέρει επιχειρήματα είτε γιατί δεν το καταλαβαίνει

 

[mariath]

Hirayama,

Ναι, η εκποίηση δημόσιας περιουσίας έχει (και) κακά στοιχεία (διότι έχει και καλά).

Αλλά:

Σ' αυτόν τον τόπο, τα συνδικαλόσκυλα, μαζί με τα κομματόσκυλα έχουν επί χρόνια αποθρασυνθεί, καταστρέφοντας τις υποδομές που υποτίθεται ότι "είναι δικές μας και αυτοί τις προστατεύουν".
Τι να πρωτοαναφέρω: Τις κλοπές υλικού από τις αποθήκες του ΟΣΕ που αυτοί οι ίδιοι τις κάλυπταν εμποδίζοντας τις έρευνες και την τιμωρία των δραστών?
Την εκκωφαντική σιωπή τους για τα χρέη των κομμάτων προς την Ολυμπιακή, αφού αυτοί ήταν που δεν έβγαζαν μιλιά για τα τσάμπα ή "επί πιστώσει" εισιτήρια που έπαιρναν και τα οποία ποτέ δεν πληρώθηκαν?
Την διαμόρφωση τέτοιου "σχήματος βάρδιας" στον ΟΛΠ ώστε να καταλήγουν οι καθήμενοι στο καφενείο "εργαζόμενοι" να αμοίβονται (λόγω υπερωριών) με 100 και 150.000 ευρώ το χρόνο?
Ο κατάλογος δεν έχει τέλος, Hirayama.

Και επειδή ΚΑΝΕΙΣ δεν κατάφερε να τα βάλει με αυτούς τους καριόληδες, δυστυχώς ναι, να πουληθούν όλα. Για να πάνε αυτοί στα σπίτια τους.
Αυτοί που τώρα διαμαρτύρονται για τις "αποκρατικοποιήσεις", είναι οι ίδιοι που έπρεπε σε νωρίτερο χρόνο να έχουν φροντίσει τα μαγαζιά τους να είναι υγιή και κερδοφόρα.
Όχι μόνο δεν το έκαναν, αλλά έκαναν το αντίθετο.
Αντί να κοιτάνε πως αυτές οι διάφορες "κρατικής ιδιοκτησίας" επιχειρήσεις θα βγάζουν κέρδη, που θα τα δίνουν στον κρατικό κορβανά (οπότε ναι, θα δεχόμουν κι εγώ ότι αυτές οι επιχειρήσεις είναι περιουσία "μου"), κοίταγαν πως θα πάρουν μεγαλύτερη επιδότηση (απ' τους φόρους μου), για να έχουν πιο πολλά στη δικιά τους κατσαρόλα.

Όχι, λοιπόν, φίλε Hirayama.
Τα μαγαζιά αυτά δεν είναι "ΔΙΚΑ ΜΑΣ".
Είναι ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ, αυτών των κομματόσκυλων.
Αντί λοιπόν να υπάρχει αυτό το καθεστώς, στο οποίο εγώ (κι εσύ πιθανότατα) πρέπει να τα πληρώνουμε για να λειτουργούν, να τα πάρουν Κινέζοι, Γερμανοί, Αρειανοί, δε μ' ενδιαφέρει, να τα δουλεύουν όπως αυτοί ξέρουν.

Γιατί οι δικοί μας κοπρίτες, δεν ξέρουν.
Ή δεν θέλουν να δουλεύουν.

 

[mariath]

Ο κατάλογος δεν έχει τέλος, Hirayama.

Ξέχασα να πω για το τι γινόταν (πριν τη δουλειά την αναλάβουν ιδιωτικά catering) στις κουζίνες των νοσοκομείων που μαγείρευαν για τους ασθενείς...
Βούτυρα, μαρμελάδες, όλα τα καλά του θεού, μοιραζόντουσαν....  μεταξύ μας. Απίστευτοι τύποι.

Κι όταν υπηρετούσα, ο... υποδιοικητής παράγγελνε οικοδομικά "για το στρατόπεδο" και τα πήγαινε στο σπίτι του (το εξοχικό) που τότε έφτιανε. Λεκάνες, νιπτήρες, βρύσες, καλώδια, πλακάκια, τσιμέντα, ότι μπορούσε να περάσει.

ΚΑΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ πρέπει να γίνει ιδιωτικός, Hirayama, όχι μόνο ο ΑΔΕΗΔΔΕ, πως τον είπες αυτόν.
Σιχτίρ με τους κοπρίτες!

 

[Hirayama]

Ξέχασα να πω για το τι γινόταν (πριν τη δουλειά την αναλάβουν ιδιωτικά catering) στις κουζίνες των νοσοκομείων που μαγείρευαν για τους ασθενείς...
Βούτυρα, μαρμελάδες, όλα τα καλά του θεού, μοιραζόντουσαν....  μεταξύ μας. Απίστευτοι τύποι.

Κι όταν υπηρετούσα, ο... υποδιοικητής παράγγελνε οικοδομικά "για το στρατόπεδο" και τα πήγαινε στο σπίτι του (το εξοχικό) που τότε έφτιανε. Λεκάνες, νιπτήρες, βρύσες, καλώδια, πλακάκια, τσιμέντα, ότι μπορούσε να περάσει.

ΚΑΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ πρέπει να γίνει ιδιωτικός, Hirayama, όχι μόνο ο ΑΔΕΗΔΔΕ, πως τον είπες αυτόν.
Σιχτίρ με τους κοπρίτες!

Στην Ελλάδα και σε όλες τις τριτοκοσμικές χώρες μπανανίες εφαρμόζεται τάχιστα το μοντέλο της εκποίησης των πάντων μετά την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού.

Η Δύση αφού νίκησε στα οικονομικά την ΕΣΣΔ και την οδήγησε στη διάλυση, τώρα ήρθε η ώρα να τα βάλει με τους μικρομεσαίους κολαούζους τσουτσέκια της που νόμιζα ότι ο εχθρός είναι Ο ξεβράκωτος πολωνός κομμουνιστής υδραυλικός που ψωμόλυσσαγε επί Γιαρουζέλσκι....

Το μοντέλο που εφαρμόζεται είναι Ο ακραίος νεοφιλελευθερισμός που περιγράφτηκε πολύ ωραία από τη Ναόμι Κλάιν στο βιβλίο της το δόγμα του σοκ.

Η ιστορία είναι απλή και συνάμα πανέξυπνη:

Στο μικρό διεφθαρμένο κράτος που κυβερνάει χρόνια Η επάρατός δεξιά κι ακολούθως τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ, μια μικρή οικογενειοκρατία πολιτικών (Καραμανλής Μητσοτάκης Παπανδρέου) κατάφερε να διαλύσει τον κρατικό μηχανισμό και να το φορτώσει με μια στρατιά παρασιτικών κομματόσκυλων και πρασινοφρουρών.

Με τις πλατείες αυτού του στρατού οι πολιτικοί μας έκλεψαν δισεκατομμύρια, οσο οι μικρομεσαίοι μασουλάνε τα ψίχουλα που έπεφταν από το τραπέζια.

Η Ελλάδα πληρωσε δισεκατομμύρια στους ξένους δανειστές και βουλιάξε σε ακόμα μεγαλύτερα χρέη, που σκοπό έχουν να οδηγήσουν την χώρα σε πλήρη εκποίηση.

Είναι αυτό που λέμε αποικία χρέους. Σκοπός δεν είναι να πληρωθεί αυτό το τεράστιο χρέος, αλλά να πάρουν το οικοπεδο που το λένε Ελλάδα, μαζί με τους ιθαγενείς για δούλους εσαει.

Το σλόγκαν είναι απλό: μαζί τα φάγαμε και πρέπει να πληρώσουμε όλοι για τα δισεκατομμύρια του Τσοχατζόπουλου του Γιαννου της οικογένειας Παπανδρέου, των μητσοτάκηδων των Καραμανλήδων και πάει λέγοντας.

Και αφού αυτοί έκλεψαν και έκαναν ότι έκαναν τώρα χωρίς καμία λογική οι διάφοροι ανεγκέφαλοι και χρήσιμοι ηλίθιοι, αναπαράγουν ότι λένε τα επίσημα κομματικά τρόλ:

Να πεθάνει ο Μπαρμπαμήτσος κι η κυρά Σούλα, να διαλυθεί χώρα και να γαμηθεί τελείως το σύμπαν για αυτά που έκαναν τα κομματόσκυλα τις προηγούμενες δεκαετίες.

Εγώ κι οποιος σκέφτεται για το καλό της Ελλάδας, διαφωνούμε με την βλακώδη αυτή λογική και υποστηρίζουμε τη διαγραφή του χρέους, την έξοδο από την ΕΕ και το ευρώ, την επιστροφή στο εθνικό μας νόμισμα και την παραπομπή στη Δικαιοσύνη όλων των κομματόσκυλων και της σαπίλας της μεταπολίτευσης.

Θα κλείσω με το φωτιά και τσεκούρι του γερου του Μοριά, για τον κάθε προσκυνημένο Νενέκο, που αναμασάει όλη την τρομολαγνεία και το κλίμα φόβου που καλλιεργούν οι δανειστές και τα ντόπια τσιράκια τους στον ελληνικό λαό.

 

[Hirayama]

Ξέχασα να πω για το τι γινόταν (πριν τη δουλειά την αναλάβουν ιδιωτικά catering) στις κουζίνες των νοσοκομείων που μαγείρευαν για τους ασθενείς...
Βούτυρα, μαρμελάδες, όλα τα καλά του θεού, μοιραζόντουσαν....  μεταξύ μας. Απίστευτοι τύποι.

Κι όταν υπηρετούσα, ο... υποδιοικητής παράγγελνε οικοδομικά "για το στρατόπεδο" και τα πήγαινε στο σπίτι του (το εξοχικό) που τότε έφτιανε. Λεκάνες, νιπτήρες, βρύσες, καλώδια, πλακάκια, τσιμέντα, ότι μπορούσε να περάσει.

ΚΑΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ πρέπει να γίνει ιδιωτικός, Hirayama, όχι μόνο ο ΑΔΕΗΔΔΕ, πως τον είπες αυτόν.
Σιχτίρ με τους κοπρίτες!

Φίλε μου, μη μου γραφείς μαλακίες, να χαρείς, μέρες που είναι....

Δεν υπάρχει σοβαρό κράτος χωρίς έναν πυρήνα από κρατικές ΔΕΚΟ στις τηλεπικοινωνίες, την ενέργεια, την υγεία τις μεταφορές και ούτω καθεξής. Η μόνη χώρα που ξεφεύγει από αυτό το μοντέλο είναι οι ΗΠΑ και εδώ θα χρειαστούμε 10 σελίδες ανάλυση για να δούμε γιατί μόνο στις ΗΠΑ δούλεψε αυτή υπόθεση. Όλος ο υπόλοιπος πλανήτης κινείται με μια ραχοκοκαλιά δημόσιων υπηρεσιών κοινής ωφέλειας.

Χωρίς δημόσιο ΟΤΕ δεν έχεις τηλεπικοινωνίες και δεν έχεις άμυνα!
Χωρίς δημόσια Δ.Ε.Η. Θα ξαναγυρίσουμε σε 10 χρόνια στην εποχή που τα χωριά στα βουνά πάνω και στα νησιά φωτιζόταν με λάμπες πετρελαίου.
Και πάει λέγοντας...

Δεν υπάρχει σοβαρό κράτος με ιδιωτικό στρατό. Ιδιωτικούς στρατούς έχουν οι μεγάλοβαρώνοι του Μεξικού, της Κολομβίας και των άλλων συναφών κρατιδίων, παράλληλα με τους εθνικούς στρατούς τους.

Οι σύγχρονες μεγάλες δυνάμεις έχουν κρατικούς στρατούς, στους οποίους ανάλογα με το κράτος, την ιστορία και τις πολιτικές προεκτάσεις αλλάζει το ποσοστό των μισθωτών στρατιωτών και αξιωματικών. Αυτό που λέμε, οι επαγγελματίες οπλίτες, γιατί οι αξιωματικοί ήταν ανέκαθεν επαγγελματίες για να διατηρείται η υψηλή ποιότητα και εκπαίδευση.

Παραδείγματος χάριν Ο πιο επαγγελματικός στρατός ανήκει στην υπερδύναμη ΗΠΑ, αλλά όταν σφίγγουν οι κώλοι, καλούνται οι έφεδροι για να βγάλουν το φίδι από την τρύπα (ΒΠΠ, Βιετναμ κτλ).

Το να έχει κάποιος ιδιωτικό στρατό, σημαίνει ότι Η διοίκηση και η οργάνωση του στρατού του ανήκει σε κάποια εταιρεία τύπου Χαλιμπάρτον κτλ. Καμία χώρα δεν εμπιστεύεται την άμυνα της σε ιδιωτικούς στρατούς, γιατί ο μισθοφόρος θα πάει σε αυτόν που πληρώνει τα περισσότερα.

Για να δεις το πόσο μεγάλη μαλακία είπες για τους ιδιωτικούς στρατούς, να σου θυμίσω ότι ο μεγαλύτερος, κατά μερικούς, στρατηλάτης όλων των εποχών, Ο Αννίβας, τον ήπιε από το Σκιπίωνα τον αφρικανό, στη μάχη της Ζάμα κι έχασε τον πόλεμο με την Ρώμη, όχι γιατί απλά ο Σκιπίωνας ήταν καλύτερος στρατηγός από αυτόν, αλλά γιατί απλούστατα εξαγόρασε τον Νουμιδικό μισθοφορικό ιππικό των Καρχηδονίων που άλλαξε πλευρά την τελευταία στιγμή.

Τα ίδια έπαθε και ο Ρωμανός Διογένης στο Μαντζικέρτ, τα ίδιά επαθε και ο Αλή πασάς που οχυρώθηκε στο φρούριο του και περίμενε να τον σώσουν οι μισθοφόροι του από τους τούρκους του Χουρσίτ.

Κανείς αξιόλογος στρατός δεν βασίζεται σε μισθοφόρους και σε ιδιωτικές εταιρίες.
Αυτοι χρησιμοποιούνται σε μικρής εκτάσης επιχειρήσεις για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά, που κανένας πατριώτης έφεδρος αξιωματικός ή στρατιώτης δεν θα έκανε. Να σφάζουν δηλαδή γυναικόπαιδα, να ερημώνουν χωριά και άλλα τέτοια χριστιανικά συναφή...