Εμποροι ηλ. ρευματος - Τι ακριβως κανουν? Σε τι χρησιμευουν??

[tramountana]

Το βασικό καλό που έχει η διαδικασία μέσω των ιδιωτών για την ΔΕΗ είναι ότι ο ιδιώτης έμπορος αναλαμβάνει τον πιστωτικό κίνδυνο των τελικών καταναλωτών...

Επίσης ο πάροχος ηλεκτρικής ενέργειας μπορεί να κάνει εισαγωγές ενέργειας από άλλες πηγές και να πετύχει καλύτερες τιμές τις οποίες στα πλαίσια του ανταγωνισμού μπορούν να μετακυλίσουν στην κατανάλωση...

 

[kosamf]

από τον ΟΤΕ δεν εκχωρούνται γραμμές στους ιδιώτες ... δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση... το Local Loop ανήκει στον ΟΤΕ, το διαχειρίζεται ο ΟΤΕ, το συντηρεί ο ΟΤΕ .. το ενοικιάζει στους παρόχους (και στον εαυτό του) με τους ίδιους όρους και συνθήκες για όλους όπως προβλέπεται από την συμφωνία RUO...

τα ιδιωτικά δίκτυα των παρόχων δεν έχουν σχέση με τον τελικό καταναλωτή αλλά με την διασύνδεση του παρόχου με τα περιφερειακά και τοπικά κέντρα του ΟΤΕ ... εκεί υπάρχει και η δυνατότητα συνεγκατάστασης δηλαδή το να στηθεί τοπικό κέντρο του παρόχου..

Ναι, αλλά στα τηλεφωνα ΔΕΝ χρειαζεται κεντρικος συντονισμος ολου του Δικτυου (Ελλαδα - Βαλκανια - Ιταλια), ανα πασα στιγμη. Δηλαδη, δεν χρειαζεται να υπαρχει ΑΔΜΗΕ.

Ο καθενας διαχειριζεται τις γραμμες του, χρεωνει τους πελατες του και ολα ειναι ΟΚ.

ΥΓ- Προφανως και δε ζουμε στην εποχη του Χαλκου.
Προφανως και μπορει να παραγει ρευμα οποιος θελει (οπως και συμβαινει, στην πραξη).
Αλλά αν το Δικτυο πρεπει να ειναι ΕΝΑ, τότε η εισαγωγη ιδιωτων εμπορων (ΟΧΙ παραγωγων) με το στανιό, αποκτα αποκλειστικα και μόνο χρηματοοικονομικη λειτουργια - Οπως ανεφερε ο τramountana...

Αν θεωρησουμε οτι ο ιδιωτης εμπορος θα ελεγχει τα ρολογια καλυτερα, και θα τυπωνει τους λογαριασμους σε φθηνοτερο χαρτι, νομιζω πως υπερβαλλουμε.

Αν, παλι, προσθετει ρευστοτητα στο Συστημα, προ-πληρωνοντας μεγαλες ποσοτητες ρευματος στον ΑΔΜΗΕ, τοτε αυτο ισοδυναμει με ενα Ομολογο της ΔΕΗ, ή του ΑΔΜΗΕ.
Δηλαδη, δεν νομιζω οτι "αναβαθμιζει" την Αγορα ρευματος συνολικα.

ΥΓ2- Για να γινω σαφεστερος:
Πιστευω πως η αεριτζιδικη φυση της εν λογω μπιζνας (αν, πραγματι, ΔΕΝ συνδεεται με την κατασκευη υποδομων...) θα ευνοησει απατες τυπου Energa, στο εγγυς μελλον.

 

[tramountana]

Ναι, αλλά στα τηλεφωνα ΔΕΝ χρειαζεται κεντρικος συντονισμος ολου του Δικτυου (Ελλαδα - Βαλκανια - Ιταλια), ανα πασα στιγμη. Δηλαδη, δεν χρειαζεται να υπαρχει ΑΔΜΗΕ.

Ο καθενας διαχειριζεται τις γραμμες του, χρεωνει τους πελατες του και ολα ειναι ΟΚ.

ΥΓ- Προφανως και δεν ζουμε στυην εποχη του χαλκου.
Προφανως και μπορει να παραγει ρευμα οποιος θελει (οπως και συμβαινει, στην πραξη).
Αλλά αν το Δικτυο πρεπει να ειναι ΕΝΑ, τότε η εισαγωγη ιδιωτων εμπορων (ΟΧΙ παραγωγων) με το στανιό, αποκτα αποκλειστικα και μόνο χρηματοοικονομικη λειτουργια. Οπως ανεφερε ο tramountana.

Αν θεωρησουμε οτι ο ιδιωτης εμπορος θα ελεγχει τα ρολογια καλυτερα, νομιζω πως υπερβαλλουμε.

Αν, παλι, προσθετει ρευστοτητα στο Συστημα, προ-πληρωνοντας μεγαλες ποσοτητες ρευματος στον ΑΔΜΗΕ, τοτε αυτο ισοδυναμει με ενα Ομολογο της ΔΕΗ, ή του ΑΔΜΗΕ.
Δηλαδη, δεν νομιζω οτι "αναβαθμιζει" την Αγορα ρευματος στη Χωρα.

και στην τηλεφωνία το δίκτυο είναι ένα και μοναδικό ... δεν υπάρχουν πολλά δίκτυα τουλάχιστον αυτά που αντιστοιχούν στην μέση (πάροχος - περιφερειακά κέντρα) ή χαμηλή τάση...

ο ιδιώτης μπορεί να χρησιμοποιήσει νέες τεχνολογίες όπως smart meters που η ΔΕΗ με την αγκύλωση που την διακρίνει αλλά και τους συνδικάλες δεν μπορεί να τα κάνει.. κάποια στιγμή θα σου κάνω ένα διάγραμμα για να δείς πως είναι τα δίκτυα τηλεπικοινωνιών και ενέργειας για να καταλάβεις...

το βασικό αυτή την στιγμή είναι να απελευθερωθούν τα εξής δύο βασικία .. παραγωγή ενέργειας και διανομή χαμηλής και μέσης τάσης...

η παραγωγή ενέργειας είναι ακόμη ελεγχόμενη (γιατί ο μόνος πελάτης είναι η ΔΕΗ η οποία μεταπουλά) και η διανομή είναι για τον πούτσο καβάλα..

 

[tramountana]

Ναι, αλλά στα τηλεφωνα ΔΕΝ χρειαζεται κεντρικος συντονισμος ολου του Δικτυου (Ελλαδα - Βαλκανια - Ιταλια), ανα πασα στιγμη. Δηλαδη, δεν χρειαζεται να υπαρχει ΑΔΜΗΕ.

Ο καθενας διαχειριζεται τις γραμμες του, χρεωνει τους πελατες του και ολα ειναι ΟΚ.

ΥΓ- Προφανως και δε ζουμε στην εποχη του Χαλκου.
Προφανως και μπορει να παραγει ρευμα οποιος θελει (οπως και συμβαινει, στην πραξη).
Αλλά αν το Δικτυο πρεπει να ειναι ΕΝΑ, τότε η εισαγωγη ιδιωτων εμπορων (ΟΧΙ παραγωγων) με το στανιό, αποκτα αποκλειστικα και μόνο χρηματοοικονομικη λειτουργια - Οπως ανεφερε ο τramountana...

Αν θεωρησουμε οτι ο ιδιωτης εμπορος θα ελεγχει τα ρολογια καλυτερα, και θα τυπωνει τους λογαριασμους σε φθηνοτερο χαρτι, νομιζω πως υπερβαλλουμε.

Αν, παλι, προσθετει ρευστοτητα στο Συστημα, προ-πληρωνοντας μεγαλες ποσοτητες ρευματος στον ΑΔΜΗΕ, τοτε αυτο ισοδυναμει με ενα Ομολογο της ΔΕΗ, ή του ΑΔΜΗΕ.
Δηλαδη, δεν νομιζω οτι "αναβαθμιζει" την Αγορα ρευματος συνολικα.

ΥΓ2- Για να γινω σαφεστερος:
Πιστευω πως η αεριτζιδικη φυση της εν λογω μπιζνας (αν, πραγματι, ΔΕΝ συνδεεται με την κατασκευη υποδομων...) θα ευνοησει απατες τυπου Energa, στο εγγυς μελλον.

παίκτη μου να το ξαναπώ... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ πολλές γραμμές στις τηλεπικοινωνίες.. υπάρχει ΜΙΑ και μοναδική και αυτός είναι ο τοπικός βρόγχος ο οποίος καταλήγει από το ΚΑΦΑΟ στο σπίτι σου, όπως επίσης από το τοπικό κέντρο στο ΚΑΦΑΟ..

από την άλλη πλευρά υπάρχουν πολλά backbone δίκτυα .. αλλά και στην ενέργεια το ίδιο .. δηλαδή φυσικό αέριο μπορεί να πάρει κάποιος από τον βασικό αγωγό της ΔΕΠΑ αλλά σύντομα θα μπορεί να πάρει και από τον ΤΑΡ και να το τερματίσει στον καταναλωτή μέσω του μοναδικού δικτύου του ΟΤΕ ή της ΔΕΗ..

 

[barock]

Είναι σαφής η φύση του ερωτήματος απλά εδώ το ουσιαστικό πρόβλημα είναι η απαγόρευση της εισόδου νέων "παικτών" στην ΠΑΡΑΓΩΓΗ του ρεύματος. Σίγουρα πάντως στο κομμάτι της εμπορίας υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης και κέρδους με πρώτο και βασικότερο το χαμηλό λειτουργικό κόστος της κάθε εταιρείας. Και μη φανταστούμε τίποτα "μισθους πείνας" και άλλα αριστερίστικα χαζά, απλά μισθούς ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ και όχι τα τέρατα που πληρώνει ακόμα η ΔΕΗ.

Προσωπικά πιστεύω οτι οι ενδιαφερόμενοι προσβλέπουν στη πιθανή μελλοντική απελευθέρωση της ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ.

 

[Spiler]

Παίδες ξεχνάμε κάτι πολύ βασικό, το δίκτυο, σαν δίκτυο, ΔΕΝ ανήκει ούτε στον ΟΤΕ, ούτε στη ΔΕΗ, ανήκει στο Ελληνικό Δημόσιο, δηλαδή σε όλους εμάς.  Έχει πληρωθεί από το Κράτος (δλδ από εμάς), και διαχειρίζεται από τον Χ, Ψ, Ζ πάροχο.  Στις επικοινωνίες είναι ο ΟΤΕ, επειδή κατέχει το μεγαλύτερο δίκτυο, στο ρεύμα ο ΔΕΔΔΗΕ/ΑΔΜΗΕ.  Ο νόμος ορίζει ότι σε περίπτωση που κάποιος ιδιώτης δημιουργήσει εξίσου μεγάλο δίκτυο (μεγαλύτερο ή ίσο του 50κάτι τοις εκατό της Ελλάδας), τότε αυτός αναλαμβάνει εξίσου χρέη παρόχου.  Κάποιοι στις τηλεπικοινωνίες προσπαθούν να το κάνουν, στο ρεύμα εικάζω ότι θα αργήσει, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο, για ευνόητους λόγους. 

 

[tramountana]

Παίδες ξεχνάμε κάτι πολύ βασικό, το δίκτυο, σαν δίκτυο, ΔΕΝ ανήκει ούτε στον ΟΤΕ, ούτε στη ΔΕΗ, ανήκει στο Ελληνικό Δημόσιο, δηλαδή σε όλους εμάς.  Έχει πληρωθεί από το Κράτος (δλδ από εμάς), και διαχειρίζεται από τον Χ, Ψ, Ζ πάροχο.  Στις επικοινωνίες είναι ο ΟΤΕ, επειδή κατέχει το μεγαλύτερο δίκτυο, στο ρεύμα ο ΔΕΔΔΗΕ/ΑΔΜΗΕ.  Ο νόμος ορίζει ότι σε περίπτωση που κάποιος ιδιώτης δημιουργήσει εξίσου μεγάλο δίκτυο (μεγαλύτερο ή ίσο του 50κάτι τοις εκατό της Ελλάδας), τότε αυτός αναλαμβάνει εξίσου χρέη παρόχου.  Κάποιοι στις τηλεπικοινωνίες προσπαθούν να το κάνουν, στο ρεύμα εικάζω ότι θα αργήσει, αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο, για ευνόητους λόγους. 

κανένας δεν το κάνει και δεν θα το κάνει στις τηλεπικοινωνίες και πολύ περισσότερο στο ρεύμα... το δίκτυο θα μείνει ΕΝΑ και μοναδικό ειδικά αυτό που σχετίζεται με το last mile δηλαδή προκειμένου για τις τηλεπικοινωνίες από το τοπικό κέντρο στο ΚΑΦΑΟ και από εκεί στο σπίτι του καταναλωτή στην ηλεκτρική ενέργεια από τον σταθμό μέσης τάσης μέχρι τον τελικό καταναλωτή ΄και στο φυσικό αέριο από τους σταθμούς μέσης πίεσης στους καταναλωτές...

αυτά θα μείνουν μοναδικά και θα τα διαχειρίζονται φορείς οι οποίοι θα τα νοικιάζουν σε παρόχους περιεχομένου είτε τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών είτε λαινοπωλητών ρεύματος ή φυσικού αερίου...

μοναδικό προηγούμενο (και όχι πολύ πετυχημένου) είναι στην Βρετανία όπου σε κάποιες περιοχές υπάρχουν δύο τηλεπινωνιακά δίκτυα αυτό της ΒΤ και της Virgin τα οποία όμως στηρίζονται σε δύο τελείως διαφορετικές τεχνολογίες και κάποια στιγμή θα ενσωματωθούν σε ένα...

είναι σαν να λέτε να φτιαχτούν δύο εθνικές οδοί...

δεν γίνονται αυτά τα πράγματα..

ΥΓ τα δίκτυα κινητής είναι τελείως διαφορετικό πράγμα

 

[barock]

Νομίζω πάντως οτι η ουσία που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το πότε θα μπορούμε να καταναλώνουμε φθηνότερο (ίσως) και κυρίως πιό φιλικό προς το περιβάλλον (άρα τη ζωή ΟΛΩΝ σίγουρα), ρεύμα.


Πριν χρόνια, διασχίζοντας την Ισπανία σε ταξίδι μου είχα σοκαριστεί όταν αντιλήφθηκα από τι αποτελούνταν τα "ΔΑΣΗ" που έβλεπα παράπλευρα των εθνικών οδών (Βαρκελώνη προς Μαδρίτη) για πολλά πολλά χιλιόμετρα.

 

Στον δικό μας ΣΗΕ (GR) δεν αποθηκεύεται η ενέργεια.
ΥΠΑΡΧΕΙ τρόπος αποθήκευσης (τεραστίων ποσοτήτων σε σχέση με μπαταρίες) και νομίζω ότι εφαρμόζεται σε άλλες χώρες.
Αυτός είναι η άντληση νερού από τις τουρμπίνες των υδροηλεκτρικών αντίστροφα όταν υπάρχει περίσσεια ισχύος, δηλαδή οι τουρμπίνες λειτουργούν ως αντλίες και "ανεβάζουν" το νερό στην ψηλότερα ευρισκόμενη λίμνη-ταμιευτήρα, και τις ώρες αιχμής λειτουργούν κανονικά ως τουρμπίνες παραγωγής, με το νερό να ξανακατεβαίνει.

Το μειονέκτημα της μεθόδου είναι ότι δεν έχει πολύ μεγάλο ποσοστό απόδοσης.
Αλλά υπάρχει.

Για αυτο ακριβως το λογο ενα ΣΗΕ δε μπορει να βασισει τη παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας σε ανανεωσιμες πηγες ενεργειας παρα μονο με τη μορφη της εφεδρειας αν και οποτε υπαρξει προβλεψη φορτιου μεγαλυτερο απο αυτο που μπορει να παραχθει απο τα εργοστασια ηλεκτρικης ενεργειας

 

[mars_ch]

τον Αύγουστο άλλαξα πάροχο. Είναι μια πάρα πολύ εύκολη διαδικασία, έδωσα έναν εκκαθαριστικό λογαριασμό δεη στον πωλητή και αυτός μετά από μία βδομάδα ήρθε με την προσφορά βάση κατανάλωσης και το συμβόλαιο. Υπέγραψα και ενημερώθηκα ότι μία συγκεκριμένη ημερομηνία θα γίνει η αλλαγή.
Ο πωλητής (ο οποίος είναι και γνωστός μου από παλιά και τον εμπιστεύομαι) μου υπολόγισε ένα όφελος της τάξης των 50ε ανά έτος με βάση τη μικρή κατανάλωση που έχω. Αν κάποιος συνυπολογίσει τα 35ε ευρώ εγγύηση που πληρώνεις στην αρχή και την έκπτωση 5% που έκανε η δεη στο πάγιο μετέπειτα στους "συνεπείς" πελάτες, για τα οικιακά τιμολόγια και τις μικρές καταναλώσεις δεν υπάρχει κάποιο ουσιαστικό κέρδος να αλλάξει κάποιος πάροχο.
Κατά τα άλλα, πάγια, δημοτικά τέλη, ρυθμιζόμενες χρεώσεις, κρατική τηλεόραση τα πληρώνεις στο λογαριασμό κανονικά όπως στη δεή αλλά σε μηνιαία βάση πλέον. Για τις μετρήσεις ηλεκτρικού συνεχίζει να είναι αρμόδιος ο ΔΕΔΔΗΕ, μπορείς όμως και να καταχωρείς ηλεκτρονικά τις ενδείξεις μέσω της ιστοσελίδας της εταιρίας.
Για την αλλαγή δεν με πήρε κανένας τηλ. να με ρωτήσει γιατί φεύγω από τη δεή και επίσης δεν με πήραν τηλέφωνο απο τον νέο πάροχο όταν αμέλησα να πληρώσω τον δεύτερο λογαριασμό.  

 

[kostasasximos86]

Δέν θεωρῶ πρόοδο τό νά ἐκμεταλλεύονται λίγοι ἄνθρωποι πάνω στόν πλανήτη τούς πόρους πού αὐτός διαθέτει ἀπλόχερα. Χθές γύρισε μιά φίλη ἀπό τό Ἄμστρενταμ. Μοῦ περιέγραφε πώς ἀκόμη καί τό νερό τῆς βρύσης χρεώνεται στά ἑστιατόρια! Δέν μπορεῖς νά πιεῖς νερό χωρίις νά πληρώσεις! Τέτοια "πρόοδο" καί "ἀνάπτυξη" ἐπιθυμεῖτε; !   

ανεκαθεν ο δυνατοτερος υπερισχυε του αδυναμου

οσοι δεν μπορουνε ψοφανε

οι υπολοιποι μενουνε και πορευονται αναλογως

μια χαρα το βλεπω

 

[giorgos.k]

τον Αύγουστο άλλαξα πάροχο. Είναι μια πάρα πολύ εύκολη διαδικασία, έδωσα έναν εκκαθαριστικό λογαριασμό δεη στον πωλητή και αυτός μετά από μία βδομάδα ήρθε με την προσφορά βάση κατανάλωσης και το συμβόλαιο. Υπέγραψα και ενημερώθηκα ότι μία συγκεκριμένη ημερομηνία θα γίνει η αλλαγή.
Ο πωλητής (ο οποίος είναι και γνωστός μου από παλιά και τον εμπιστεύομαι) μου υπολόγισε ένα όφελος της τάξης των 50ε ανά έτος με βάση τη μικρή κατανάλωση που έχω. Αν κάποιος συνυπολογίσει τα 35ε ευρώ εγγύηση που πληρώνεις στην αρχή και την έκπτωση 5% που έκανε η δεη στο πάγιο μετέπειτα στους "συνεπείς" πελάτες, για τα οικιακά τιμολόγια και τις μικρές καταναλώσεις δεν υπάρχει κάποιο ουσιαστικό κέρδος να αλλάξει κάποιος πάροχο.
Κατά τα άλλα, πάγια, δημοτικά τέλη, ρυθμιζόμενες χρεώσεις, κρατική τηλεόραση τα πληρώνεις στο λογαριασμό κανονικά όπως στη δεή αλλά σε μηνιαία βάση πλέον. Για τις μετρήσεις ηλεκτρικού συνεχίζει να είναι αρμόδιος ο ΔΕΔΔΗΕ, μπορείς όμως και να καταχωρείς ηλεκτρονικά τις ενδείξεις μέσω της ιστοσελίδας της εταιρίας.
Για την αλλαγή δεν με πήρε κανένας τηλ. να με ρωτήσει γιατί φεύγω από τη δεή και επίσης δεν με πήραν τηλέφωνο απο τον νέο πάροχο όταν αμέλησα να πληρώσω τον δεύτερο λογαριασμό. 

εχουν εκπτωση για τους πελατες που ειναι συνεπης?

 

[kostasasximos86]

Ἡ πλύση ἐγκεφάλου πού σοῦ ἔχουν κάνει ἀπό βρέφος, περί ἀνταγωνισμοῦ (μεταξύ καί ἐντός τῶν εἰδῶν) ἔχει πιάσει τόπο! Ἠ εἴδηση εἶναι ὅτι α) στόν πλανήτη ἐπικρατεῖ κυρίως συνεργασία καί τριτευόντως ἀνταγωνισμός, ἀλλιῶς ἡ ἐπιβίωση θά ἦταν ἀνέφικτη. Ἀλλά ὁ Δαρβινισμός καλά κρατεῖ... β) Αὐτοί πού σοῦ ἔκαναν πλύση ἐγκεφάλου (γιά νά μήν πῶ λοβοτομή) δέν ἀνταγωνίζονται μεταξύ τους, ἀλλά (σέ ἐπίπεδο οἰκονομικῶν ἐπιχειρήσεων γιά παράδειγμα) συνεργάζονται! Μᾶς ἔχουν βάλει σέ μία ἀρένα νά ἀνταγωνιζόμαστε μεταξύ μας, ἀλλά οἱ ἐλεγκτές τοῦ πλανήτη (π.χ. οἱ μέτοχοι τῶν 100 μεγαλύτερων ἐπιχειρήσεων στίς ὁποίες καταλήγει τό 80% τῶν κερδῶν ἀπό ὅλες τίς ἄλλες ἐπιχειρήσεις) ἔχουν ἑταιρεῖες ἀλληλοσυνεργαζόμενες, μέ ἴδιους μετόχους! Γιά νά τό κάνω πιό σαφές, μπορεῖ ὁ μάνατζερ τῆς κόκα κόλα καί τῆς πέπσι κόλα νά ζοῦν μέ ἀνικαταθλιπτικά, ἀλλά τά κέρδη πού ἐξασφαλίζει ὁ ἀνταγωνισμός τους πηγαίνουν στίς ΙΔΙΕΣ ΤΣΕΠΕΣ!
Καί καλά, ἄν ἤσουν ἕνας Ρόθτσιλ νά τό ἔγραφες τό παραπάνω, ἔστω καί ἕνας φτωχοΒαρδινογιάννης! Ἀλλά νά τό γράφει κάποιος πού τοῦ πίνουν τό αῐμα! Πολύς μαζοχισμός ρέ παιδί μου!   

σιγα μωρε μαλακα τι εγραψα

απλα ψοφο εγραψα σε οσους δεν μπορουνε να ειναι ανταγωνιστικοι

χαλαρωσε

 

[mariath]

Ἡ πλύση ἐγκεφάλου πού σοῦ ἔχουν κάνει ἀπό βρέφος, περί ἀνταγωνισμοῦ (μεταξύ καί ἐντός τῶν εἰδῶν) ἔχει πιάσει τόπο! Ἠ εἴδηση εἶναι ὅτι α) στόν πλανήτη ἐπικρατεῖ κυρίως συνεργασία καί τριτευόντως ἀνταγωνισμός, ἀλλιῶς ἡ ἐπιβίωση θά ἦταν ἀνέφικτη. Ἀλλά ὁ Δαρβινισμός καλά κρατεῖ... β) Αὐτοί πού σοῦ ἔκαναν πλύση ἐγκεφάλου (γιά νά μήν πῶ λοβοτομή) δέν ἀνταγωνίζονται μεταξύ τους, ἀλλά (σέ ἐπίπεδο οἰκονομικῶν ἐπιχειρήσεων γιά παράδειγμα) συνεργάζονται! Μᾶς ἔχουν βάλει σέ μία ἀρένα νά ἀνταγωνιζόμαστε μεταξύ μας, ἀλλά οἱ ἐλεγκτές τοῦ πλανήτη (π.χ. οἱ μέτοχοι τῶν 100 μεγαλύτερων ἐπιχειρήσεων στίς ὁποίες καταλήγει τό 80% τῶν κερδῶν ἀπό ὅλες τίς ἄλλες ἐπιχειρήσεις) ἔχουν ἑταιρεῖες ἀλληλοσυνεργαζόμενες, μέ ἴδιους μετόχους! Γιά νά τό κάνω πιό σαφές, μπορεῖ ὁ μάνατζερ τῆς κόκα κόλα καί τῆς πέπσι κόλα νά ζοῦν μέ ἀνικαταθλιπτικά, ἀλλά τά κέρδη πού ἐξασφαλίζει ὁ ἀνταγωνισμός τους πηγαίνουν στίς ΙΔΙΕΣ ΤΣΕΠΕΣ!
Καί καλά, ἄν ἤσουν ἕνας Ρόθτσιλ νά τό ἔγραφες τό παραπάνω, ἔστω καί ἕνας φτωχοΒαρδινογιάννης! Ἀλλά νά τό γράφει κάποιος πού τοῦ πίνουν τό αῐμα! Πολύς μαζοχισμός ρέ παιδί μου!    

Εσύ δηλαδή τώρα με ποιον ακριβώς τα έχεις βάλει?
Με τους ελεγκτές του πλανήτη?
Με τους μετόχους εταιρειών?
Με τους μάνατζερ?
Με τις τσέπες τους?
Με το Ρότσιλντ?
Με το Βαρδινογιάννη?
Με το Δαρβίνο?
Με τους μαζοχιστές?

Δε βγάζω άκρη....

 

[tramountana]

Εσύ δηλαδή τώρα με ποιον ακριβώς τα έχεις βάλει?
Με τους ελεγκτές του πλανήτη?
Με τους μετόχους εταιρειών?
Με τους μάνατζερ?
Με τις τσέπες τους?
Με το Ρότσιλντ?
Με το Βαρδινογιάννη?
Με το Δαρβίνο?
Με τους μαζοχιστές?

Δε βγάζω άκρη....

μα προφανώς με την λογική τα έχει βάλει... τι δεν καταλαβαίνεις ρε ??

 

[barock]

Εσύ δηλαδή τώρα με ποιον ακριβώς τα έχεις βάλει?
Με τους ελεγκτές του πλανήτη?
Με τους μετόχους εταιρειών?
Με τους μάνατζερ?
Με τις τσέπες τους?
Με το Ρότσιλντ?
Με το Βαρδινογιάννη?
Με το Δαρβίνο?
Με τους μαζοχιστές?

Δε βγάζω άκρη....

Με όλους τους παραπάνω συν τα νεφελιμ και τους ελοχίμ.

 

[mariath]

οἱ χαρακτηρισμοί σου εἶναι τουλάχιστον ἄστοχοι...

Οι δικές μου απορίες όμως, δεν είναι.
(8-9 ερωτηματικά)

 

[kostasasximos86]

Οι δικές μου απορίες όμως, δεν είναι.
(8-9 ερωτηματικά)

αμα βγαλεις ακρη πες και σε μενα

 

[omorfoulis]

Ἡ πλύση ἐγκεφάλου πού σοῦ ἔχουν κάνει ἀπό βρέφος, περί ἀνταγωνισμοῦ (μεταξύ καί ἐντός τῶν εἰδῶν) ἔχει πιάσει τόπο! Ἠ εἴδηση εἶναι ὅτι α) στόν πλανήτη ἐπικρατεῖ κυρίως συνεργασία καί τριτευόντως ἀνταγωνισμός, ἀλλιῶς ἡ ἐπιβίωση θά ἦταν ἀνέφικτη. Ἀλλά ὁ Δαρβινισμός καλά κρατεῖ... β) Αὐτοί πού σοῦ ἔκαναν πλύση ἐγκεφάλου (γιά νά μήν πῶ λοβοτομή) δέν ἀνταγωνίζονται μεταξύ τους, ἀλλά (σέ ἐπίπεδο οἰκονομικῶν ἐπιχειρήσεων γιά παράδειγμα) συνεργάζονται! Μᾶς ἔχουν βάλει σέ μία ἀρένα νά ἀνταγωνιζόμαστε μεταξύ μας, ἀλλά οἱ ἐλεγκτές τοῦ πλανήτη (π.χ. οἱ μέτοχοι τῶν 100 μεγαλύτερων ἐπιχειρήσεων στίς ὁποίες καταλήγει τό 80% τῶν κερδῶν ἀπό ὅλες τίς ἄλλες ἐπιχειρήσεις) ἔχουν ἑταιρεῖες ἀλληλοσυνεργαζόμενες, μέ ἴδιους μετόχους! Γιά νά τό κάνω πιό σαφές, μπορεῖ ὁ μάνατζερ τῆς κόκα κόλα καί τῆς πέπσι κόλα νά ζοῦν μέ ἀνικαταθλιπτικά, ἀλλά τά κέρδη πού ἐξασφαλίζει ὁ ἀνταγωνισμός τους πηγαίνουν στίς ΙΔΙΕΣ ΤΣΕΠΕΣ!
Καί καλά, ἄν ἤσουν ἕνας Ρόθτσιλ νά τό ἔγραφες τό παραπάνω, ἔστω καί ἕνας φτωχοΒαρδινογιάννης! Ἀλλά νά τό γράφει κάποιος πού τοῦ πίνουν τό αῐμα! Πολύς μαζοχισμός ρέ παιδί μου!     

Τύπε για τους βίγκαν τι άποψη έχεις?

 

[mars_ch]

εχουν εκπτωση για τους πελατες που ειναι συνεπης?

όχι τύπε μόνο η δεή απο οσο ξέρω