Εμποροι ηλ. ρευματος - Τι ακριβως κανουν? Σε τι χρησιμευουν??

[kosamf]

Δεν εχω πολλες γνωσεις επι του θεματος, κι αδυνατω να καταλαβω:

Τι ακριβως κανει μια επιχειρηση εμπορίας (οχι παραγωγης) ηλεκτρικου ρευματος?

Ο παραγωγος ειναι η ΔΕΗ, ή καποιος ιδιωτης (Elpedison, Μυτιληναιος, Τερνα Ενεργειακη, Ελλακτωρ).
Το δικτυο ειναι κοινο: ΑΔΜΗΕ.
Η επενδυση σε ιδιοκτητα δικτυα ειναι αδυνατη (?)

Αρα, η χονδρικη αγορα πακετων ενεργειας απ' το Συστημα και μεταπωλησή τους στον καταναλωτη, πώς ακριβως μπορει να προσθεσει αξία?
Αφου ολες οι μεταβλητες του Συστηματος παραμενουν σταθερες!

Εν τελει, γιατι να φυγω απ' τη ΔΕΗ και να εμπιστευτω εναν ιδιωτη εμπορο ρευματος?

 

[kosamf]

Σημ: Εγραψα πιο πανω πως θεωρω ανεφικτη την κατασκευη ιδιωτικων δικτυων, υπο την εννοια πως ολο το Συστημα πρεπει να μενει διασυνδεδεμενο, για να εξισωνει πλεονασματα και ελλειμματα φορτίων, ανα περιοχη.

Ετσι δεν ειναι?

Τωρα, αν καποιος ιδιωτης θελει να εχει δικες του γραμμες υψηλης τασης, που να μεσολαβουν απ' το Χ,Ψ εργοστασιο ως τον κομβο του ΑΔΜΗΕ, αυτο δεν το ξερω.

(Γενικα, αν καποιος γνωριζει το τεχνικο σκελος, ας παραθεσει και καποιες περαιτερω λεπτομερειες για να καταλαβουμε κι εμεις...)

 

[andy51]

Το να κατασκευάσει κάποιος ιδιόκτητο δίκτυο διανομής είναι και πολύ ακριβό και ασύμφορο.....
Εκείνο που μπορεί να κάνει είναι να δημιουργήσει μονάδες παραγωγής ρεύματος,να διασυνδεθεί με το δίκτυο της ΔΕΗ και να "νοικιάσει" το υπάρχον δίκτυο για να μεταφέρει την ηλεκτρική ενέργεια στους καταναλωτές.

Προφανώς έχει χαμηλότερο κόστος παραγωγής απο την ΔΕΗ και λιγότερα λειτουργικά έξοδα,οπότε έχει περιθώριο κέρδους.

Μπορεί επίσης να πουλήσει ρευμα στην ΔΕΗ,σε περιπτώσεις βλαβων,κλπ.,οπότε η παραγωγή της ΔΕΗ είναι μειωμένη και δεν καλύπτει την κατανάλωση.

 

[kosamf]

Οι ιδιωτες ηλεκτροπαραγωγοι υπαρχουν και αναπτυσσονται διαρκως - εδω και καμια 15ετια...

Το θεμα ειναι:
Κατα πόσον συνδεεται η παραγωγη με τη διανομη, αν το δικτυο ειναι κοινο (κρατικο)?

Δηλαδη, αν μεταξυ του παραγωγου και του λιανικου διανομεα υπαρχει κενο, πρακτικα ο οποιοσδηποτε μπορει να γινει διανομεας. Ειτε εχει δικο του εργοστασιο ειτε οχι.

Στην πραξη, εταιρεις οπως η Energa (= αεριτζηδες) εκαναν εμποριο ρευματος στο Κοινο, χωρις να κατεχουν καμια υποδομη.

Γι' αυτο ρωταω...

 

[kosamf]

Θελω να προσθεσω και μια τελειως τεχνικη ερωτηση:

Σ' ενα κυκλωμα, πχ με μπαταρια, αν το ΣΥΝΟΛΟ του ηλ. φορτιου δεν καταναλωνεται, απο μια αντισταση, προκαλειται βραχυκυκλωμα.

Στα μεγαλα δικτυα ηλεκτρισμου, απο τη ΔΕΗ ως τα σπιτια μας, τι ακριβως συμβαινει με το πλεοναζον φορτιο?
Δηλαδη, ο,τι δεν καταναλωνεται αμεσα, και δεν διοχετευεται πουθενα (πχ διασυνδεδεμενα δικτυα εξωτερικου), μπορει με καποιο τροπο να "αποθηκευτει" (με πυκνωτες), ή απλα χανεται??

Ας μας εξηγησει καποιος που ξερει.

 

[pinboy]

εγω σαν παραδειγμα σου λεω σε καραβια
υπαρχουν οι γεννητριες που καινε πετρελαια οσο υπαρχει ζητηση θα καινε παραπανω πετρελαια οταν δν εχουν ειναι στο ρελαντι καπως ετσι θα ειναι και στην δεη με μεγαλες γεννητριες

 

[kosamf]

Ενταξει, σιγουρα προσαρμοζουν τη λειτουργια των μηχανηματων τους αναλογα με τη ζητηση, αλλά μιλαμε για πολλα GW καθε στιγμη.
Και το Συστημα οφειλει να 'χει παντα περισσευμα (εστω και λιγο).

Αρα, αν δεν υπαρχει τροπος αποθηκευσης, θα υπαρχουν μεγαλες απωλειες συνεχεια.

[Αυτο το ρωταω σε συναρτηση με την κατασκευη ιδιωτικων υπο-δικτυων, και κατα ποσο ειναι εφικτη...
Εδω ολοκληρος ο εθνικος φορεας, ΑΔΜΗΕ ή ΔΕΔΗΕ, και επικοινωνει με άλλα βαλκανικα δικτυα, και με την Ιταλια, για να ισορροπει προσφορα - ζητηση.
Πώς να σταθουν επιμερους δικτυα ιδιωτων?]

 

Θελω να προσθεσω και μια τελειως τεχνικη ερωτηση:

Σ' ενα κυκλωμα, πχ με μπαταρια, αν το ΣΥΝΟΛΟ του ηλ. φορτιου δεν καταναλωνεται, απο μια αντισταση, προκαλειται βραχυκυκλωμα.

Στα μεγαλα δικτυα ηλεκτρισμου, απο τη ΔΕΗ ως τα σπιτια μας, τι ακριβως συμβαινει με το πλεοναζον φορτιο?
Δηλαδη, ο,τι δεν καταναλωνεται αμεσα, και δεν διοχετευεται πουθενα (πχ διασυνδεδεμενα δικτυα εξωτερικου), μπορει με καποιο τροπο να "αποθηκευτει" (με πυκνωτες), ή απλα χανεται??

Ας μας εξηγησει καποιος που ξερει.

Στο ΣΗΕ οσο παραγεις τοσο καταναλωνεις.Υπαρχει προβλεψη φορτιου για καθε ωρα του 24ωρου και αναλογως αυξομειωνεται η παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας και δε μπορει να αποθηκευτει η ηλεκτρικη ενεργεια.Αυτος ειναι ο λογος για τον οποιον το ΣΗΕ δε μπορει να στηριξει τη παραγωγη ηλεκρτικης ενεργειας σε ανανεωσιμες πηγες ενεργειας

 

[giorgos.k]

Είναι,οδηγία της εε να απαλευθερωθει η αγορά ρεύματος γι αυτό στηνονται ανεξάρτητοι παρόχοι οι οποίοι δεν έχουν πολλά λειτουργικά κόστοι (μικρές εγκαταστάσεις,νοικιάσμενο δίκτυο μικροί μισθόι)

 

[duskolieggrafi]

Δεν εχω πολλες γνωσεις επι του θεματος, κι αδυνατω να καταλαβω:

Τι ακριβως κανει μια επιχειρηση εμπορίας (οχι παραγωγης) ηλεκτρικου ρευματος?

Ο παραγωγος ειναι η ΔΕΗ, ή καποιος ιδιωτης (Elpedison, Μυτιληναιος, Τερνα Ενεργειακη, Ελλακτωρ).
Το δικτυο ειναι κοινο: ΑΔΜΗΕ.
Η επενδυση σε ιδιοκτητα δικτυα ειναι αδυνατη (?)

Αρα, η χονδρικη αγορα πακετων ενεργειας απ' το Συστημα και μεταπωλησή τους στον καταναλωτη, πώς ακριβως μπορει να προσθεσει αξία?
Αφου ολες οι μεταβλητες του Συστηματος παραμενουν σταθερες!

Εν τελει, γιατι να φυγω απ' τη ΔΕΗ και να εμπιστευτω εναν ιδιωτη εμπορο ρευματος?

Ειναι μνημονιακη υποχρεωση της χωρας να εχει απελευθερωθει η αγορα ενεργειας εως το 2020. Αυτο σημαινει οτι μεχρι το 2020 οι ιδιωτικοι παροχοι θα πρεπει να εχουν πετυχει να αποσπασουν απο τη ΔΕΗ τουλαχιστον 50% της αγορας.

Λογω της δεσποζουσας θεσης της ΔΕΗ στην αγορα οι ιδιωτικοι παροχοι προστατευονται αυτη τη στιγμη, αγοραζουν φτηνα (απο τη ΔΕΗ) ενω πουλανε ακριβα (στον τελικο καταναλωτη), μιλαμε για μια μπισνα με εγγυημενο και μαλιστα μπολικο κερδος, με μονα εξοδα ουσιαστικα τα εξοδα μαρκετινγκ. Βεβαια θα πρεπει να καταφερουν να παρουν ικανο μεριδιο αγορας ωστε να καταφερουν να καλυψουν τα εξοδα αυτα.

Εσενα ως καταναλωτη σε συμφερει οικονομικα να πας σε αυτους επειδη θα πληρωνεις λιγοτερα, οπως ακριβως σε συμφερε και παλιοτερα να πας σε εναν εναλλακτικο παροχο ιντερνετ εναντι του ΟΤΕ. Δε γνωριζω βεβαια αν υπαρχει μεγαλη ταλαιπωρια να αλλαξεις παροχο ή αν σου κατσει βλαβη τι τρεξιμο θα φας, καθως εικαζω πως η ΔΕΗ θα βαζει τρικλοποδιες οπως εβαζε ο ΟΤΕ παλιοτερα.

 

[giorgos.k]

Ειναι μνημονιακη υποχρεωση της χωρας να εχει απελευθερωθει η αγορα ενεργειας εως το 2020. Αυτο σημαινει οτι μεχρι το 2020 οι ιδιωτικοι παροχοι θα πρεπει να εχουν πετυχει να αποσπασουν απο τη ΔΕΗ τουλαχιστον 50% της αγορας.

Λογω της δεσποζουσας θεσης της ΔΕΗ στην αγορα οι ιδιωτικοι παροχοι προστατευονται αυτη τη στιγμη, αγοραζουν φτηνα (απο τη ΔΕΗ) ενω πουλανε ακριβα (στον τελικο καταναλωτη), μιλαμε για μια μπισνα με εγγυημενο και μαλιστα μπολικο κερδος, με μονα εξοδα ουσιαστικα τα εξοδα μαρκετινγκ. Βεβαια θα πρεπει να καταφερουν να παρουν ικανο μεριδιο αγορας ωστε να καταφερουν να καλυψουν τα εξοδα αυτα.

Εσενα ως καταναλωτη σε συμφερει οικονομικα να πας σε αυτους επειδη θα πληρωνεις λιγοτερα, οπως ακριβως σε συμφερε και παλιοτερα να πας σε εναν εναλλακτικο παροχο ιντερνετ εναντι του ΟΤΕ. Δε γνωριζω βεβαια αν υπαρχει μεγαλη ταλαιπωρια να αλλαξεις παροχο ή αν σου κατσει βλαβη τι τρεξιμο θα φας, καθως εικαζω πως η ΔΕΗ θα βαζει τρικλοποδιες οπως εβαζε ο ΟΤΕ παλιοτερα.

δεν αγοράζουν από ΔΕΗ φίλε ο ήρων έχει εγκαταστάσεις παραγωγής στο Θήβα καιαλλοι έχουν αλλού επίσης έχουν και έργα με ανανεώσιμες πηγές πάντως το είχα ψάξει και για μικρές καταναλωσεις η έκπτωση είναι πολύ μικρή σε σχέση με ΔΕΗ

 

[barock]

Ἠ ἐνέργεια εἶναι δημόσιο ἀγαθό, πού ὁ πλανήτης (κατ' οὐσίαν ὁ ἥλιος) δίνει στόν ἄνθρωπο καί τέτοιο ὤφειλε νά παραμείνει, στά χέρια μιᾶς ὑπέρ τοῦ κοινωνικοῦ συνόλου Ἐκμετάλλευσης (οὔτε κἄν Ἐπιχείρησης) Ἠλεκτρισμοῦ.
Ἡ ἀνθρώπινη ἰδιοτέλεια ἔχει μετατρέψει αὐτά πού ἡ φύση δίνει ἁπλόχερα (κάρβουνο, ἄνεμο, ἥλιο), [ὅπως ἐπίσης καί τό νερό] σέ ἀντικείμενο πλουτισμοῦ ἐλαχίστων ἀνθρώπων.     

Ορίστε;; 

 

[stavros51]

Στο ΣΗΕ οσο παραγεις τοσο καταναλωνεις. Υπαρχει προβλεψη φορτιου για καθε ωρα του 24ωρου και αναλογως αυξομειωνεται η παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας και δε μπορει να αποθηκευτει η ηλεκτρικη ενεργεια.

Στον δικό μας ΣΗΕ (GR) δεν αποθηκεύεται η ενέργεια.
ΥΠΑΡΧΕΙ τρόπος αποθήκευσης (τεραστίων ποσοτήτων σε σχέση με μπαταρίες) και νομίζω ότι εφαρμόζεται σε άλλες χώρες.
Αυτός είναι η άντληση νερού από τις τουρμπίνες των υδροηλεκτρικών αντίστροφα όταν υπάρχει περίσσεια ισχύος, δηλαδή οι τουρμπίνες λειτουργούν ως αντλίες και "ανεβάζουν" το νερό στην ψηλότερα ευρισκόμενη λίμνη-ταμιευτήρα, και τις ώρες αιχμής λειτουργούν κανονικά ως τουρμπίνες παραγωγής, με το νερό να ξανακατεβαίνει.

Το μειονέκτημα της μεθόδου είναι ότι δεν έχει πολύ μεγάλο ποσοστό απόδοσης.
Αλλά υπάρχει.

 

[giorgos.k]

Στον δικό μας ΣΗΕ (GR) δεν αποθηκεύεται η ενέργεια.
ΥΠΑΡΧΕΙ τρόπος αποθήκευσης (τεραστίων ποσοτήτων σε σχέση με μπαταρίες) και νομίζω ότι εφαρμόζεται σε άλλες χώρες.
Αυτός είναι η άντληση νερού από τις τουρμπίνες των υδροηλεκτρικών αντίστροφα όταν υπάρχει περίσσεια ισχύος, δηλαδή οι τουρμπίνες λειτουργούν ως αντλίες και "ανεβάζουν" το νερό στην ψηλότερα ευρισκόμενη λίμνη-ταμιευτήρα, και τις ώρες αιχμής λειτουργούν κανονικά ως τουρμπίνες παραγωγής, με το νερό να ξανακατεβαίνει.

Το μειονέκτημα της μεθόδου είναι ότι δεν έχει πολύ μεγάλο ποσοστό απόδοσης.
Αλλά υπάρχει.

αυτο υπηρχε στην κρητη όπου αντλουσαν νερό με τον άνεμο και το βράδυ το νερό κινουσε τους μύλους.

 

[giorgos.k]

επίσης η ιδιώτες κάνουν κα΄λύτερη τιμή στο ρευμα . τα υπόλοιπα γαμησιάτικα τα πληρώνουμε κανονικα οπότε δεν είναι τρομερή η οικονομία

 

[kosamf]

Στον δικό μας ΣΗΕ (GR) δεν αποθηκεύεται η ενέργεια.
ΥΠΑΡΧΕΙ τρόπος αποθήκευσης (τεραστίων ποσοτήτων σε σχέση με μπαταρίες) και νομίζω ότι εφαρμόζεται σε άλλες χώρες.
Αυτός είναι η άντληση νερού από τις τουρμπίνες των υδροηλεκτρικών αντίστροφα όταν υπάρχει περίσσεια ισχύος, δηλαδή οι τουρμπίνες λειτουργούν ως αντλίες και "ανεβάζουν" το νερό στην ψηλότερα ευρισκόμενη λίμνη-ταμιευτήρα, και τις ώρες αιχμής λειτουργούν κανονικά ως τουρμπίνες παραγωγής, με το νερό να ξανακατεβαίνει.

Το μειονέκτημα της μεθόδου είναι ότι δεν έχει πολύ μεγάλο ποσοστό απόδοσης.
Αλλά υπάρχει.

Αυτο μού φαινεται παρα πολυ γαματο!

Προφανως, η τεχνητη λιμνη θ' ανεβαζει απο μονη της τη στάθμη, αν κλεισεις την εξοδο του φραγματος. Αλλά με μια αντλια μπορεις να την πας ακομα ψηλοτερα/ πιο γρηγορα απ' τη φυσικη ροη του νερου (ωστε να εισαι ετοιμος για ακομα περισσοτερη παραγωγη ρευματος, όποτε χρειαστει).

Αυτο που λετε παραπανω για "αναγκαστικη πωληση ρευματος απ' τη ΔΕΗ, με discount", μηπως ειναι πωληση με καταβολη του discount απ' το Κρατος??
Γιατι μου φαινεται παραλογο να ζημιωνεται μια ιδιωτικη εταιρια, με μετόχους, ιδιωτες επενδυτες κλπ, προκειμενου να εναρμονιστει με μια κρατικη υποχρεωση...

 

[kosamf]

Επισης, στον τομεα της τηλεφωνιας υπηρχε η δυνατοτητα εκχωρησης γραμμων απ' τον ΟΤΕ σε ιδιωτες. Ακομη και κατασκευης ιδιωτικων δικτυων (βλ. Vivodi)

Εδω, δεν μου φαινεται εφικτο. Ουτε αναγκαιο.

Αρα, ολοι αυτοι οι εμποροι δεν θα μπορουν να προσφερουν τιποτα στον τελικο καταναλωτη μόλις ληξει η υποθεση του discount (εφοσον δεν διαχειριζονται καποια τεχνολογια και καποιες εγκαταστασεις).

Αυτο ειναι το point μου απ' την αρχη.

[Στην τηλεφωνία υπαρχουν οπτικες ινες, που μπορουν να συμπτυξουν χιλιαδες τηλ. γραμμες σε μεγεθος τριχας. Υπαρχουν wireless συστηματα, που δεν χρειαζονται καθολου σκαψιμο και στερεωμα.
Στο νερό και στο ρευμα, οι φυσικες διαστασεις και ο τροπος κατασκευης του δικτυου ΔΕΝ επιτρεπει την υπαρξη πανω απο 1 διαχειριστων - υποθέτω...]

 

[barock]

Επισης, στον τομεα της τηλεφωνιας υπηρχε η δυνατοτητα εκχωρησης γραμμων απ' τον ΟΤΕ σε ιδιωτες. Ακομη και κατασκευης ιδιωτικων δικτυων (βλ. Vivodi)

Εδω, δεν μου φαινεται εφικτο. Ουτε αναγκαιο.

Αρα, ολοι αυτοι οι εμποροι δεν θα μπορουν να προσφερουν τιποτα στον τελικο καταναλωτη μόλις ληξει η υποθεση του discount (εφοσον δεν διαχειριζονται καποια τεχνολογια και καποιες εγκαταστασεις).

Αυτο ειναι το point μου απ' την αρχη.

[Στην τηλεφωνία υπαρχουν οπτικες ινες, που μπορουν να συμπτυξουν χιλιαδες τηλ. γραμμες σε μεγεθος τριχας. Υπαρχουν wireless συστηματα, που δεν χρειαζονται καθολου σκαψιμο και στερεωμα.
Στο νερό και στο ρευμα, οι φυσικες διαστασεις και ο τροπος κατασκευης του δικτυου ΔΕΝ επιτρεπει την υπαρξη πανω απο 1 διαχειριστων - υποθέτω...]

Kαι ΕΦΙΚΤΟ είναι και ΑΝΑΓΚΑΙΟ.

Υπάρχουν και οι υπόλοιποι τρόποι παραγωγής ενέργειας που στην Ελλάδα μπλοκάρονται από το ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ και τους κατα καιρούς "προστάτες" του φυσικού κάλλους, αιγαιοπελαγίτικης αισθητικής και του πουλιού bufus-bufus.

 

[tramountana]

Επισης, στον τομεα της τηλεφωνιας υπηρχε η δυνατοτητα εκχωρησης γραμμων απ' τον ΟΤΕ σε ιδιωτες. Ακομη και κατασκευης ιδιωτικων δικτυων (βλ. Vivodi)

Εδω, δεν μου φαινεται εφικτο. Ουτε αναγκαιο.

Αρα, ολοι αυτοι οι εμποροι δεν θα μπορουν να προσφερουν τιποτα στον τελικο καταναλωτη μόλις ληξει η υποθεση του discount (εφοσον δεν διαχειριζονται καποια τεχνολογια και καποιες εγκαταστασεις).

Αυτο ειναι το point μου απ' την αρχη.

[Στην τηλεφωνία υπαρχουν οπτικες ινες, που μπορουν να συμπτυξουν χιλιαδες τηλ. γραμμες σε μεγεθος τριχας. Υπαρχουν wireless συστηματα, που δεν χρειαζονται καθολου σκαψιμο και στερεωμα.
Στο νερό και στο ρευμα, οι φυσικες διαστασεις και ο τροπος κατασκευης του δικτυου ΔΕΝ επιτρεπει την υπαρξη πανω απο 1 διαχειριστων - υποθέτω...]

από τον ΟΤΕ δεν εκχωρούνται γραμμές στους ιδιώτες ... δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση... το Local Loop ανήκει στον ΟΤΕ, το διαχειρίζεται ο ΟΤΕ, το συντηρεί ο ΟΤΕ .. το ενοικιάζει στους παρόχους (και στον εαυτό του) με τους ίδιους όρους και συνθήκες για όλους όπως προβλέπεται από την συμφωνία RUO...

τα ιδιωτικά δίκτυα των παρόχων δεν έχουν σχέση με τον τελικό καταναλωτή αλλά με την διασύνδεση του παρόχου με τα περιφερειακά και τοπικά κέντρα του ΟΤΕ ... εκεί υπάρχει και η δυνατότητα συνεγκατάστασης δηλαδή το να στηθεί τοπικό κέντρο του παρόχου..

 

[barock]

Τί δέν κατάλαβες;

Εικάζω οτι εσείς δεν καταλάβατε πως δε ζούμε στην εποχή του χαλκού.