Ελεύθερος ο Κορκονέας

[gpap@13]

Αυτά είναι υποθέσεις. Αν η στάση της κυβέρνησης ήταν διαφορετική δεν ξέρουμε ποιες θα ήταν οι συνέπειες. Ίσως σε λίγες ώρες να είχαν λήξει όλα , ίσως όμως η κατάσταση να ξέφευγε ακόμα περισσότερο από τον έλεγχο και να θρηνουσαμε  θυματα.

 

[Puchas Gracias]

Η δήλωση Παυλόπουλου παρείχε εμμέσως ασυλία στους ταραξίες εξασφαλίζοντας τους το ακαταδίωκτο και οδήγησε στο να βρεθεί η Αθήνα σε καθεστώς γενικευμένης ανομίας επι μέρες.

Γενικευμένη ανομία χωρίς νεκρό όμως, μην το ξεχνάς. Θα προτιμουσες γενικευμένη ευνομία με έναν ή περισσότερους ακόμη νεκρους (είτε από την πλευρά των αστυνομικών η την πλευρά των διαδηλωτών)?

 

[Puchas Gracias]

Αυτά είναι υποθέσεις. Αν η στάση της κυβέρνησης ήταν διαφορετική δεν ξέρουμε ποιες θα ήταν οι συνέπειες. Ίσως σε λίγες ώρες να είχαν λήξει όλα , ίσως όμως η κατάσταση να ξέφευγε ακόμα περισσότερο από τον έλεγχο και να θρηνουσαμε  θυματα.

Σωστό. Επειδή όμως η ανθρώπινη ζωή δεν μπαίνει σε ρίσκο, ορθώς νομίζω αντέδρασε (η δεν αντέδρασε) η κυβερνηση τότε.

 

[gpap@13]

Σωστό. Επειδή όμως η ανθρώπινη ζωή δεν μπαίνει σε ρίσκο, ορθώς νομίζω αντέδρασε (η δεν αντέδρασε) η κυβερνηση τότε.

Εννοείται. Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς με αυτό . Αυτό είναι υπεράνω πολιτικών πεποιθήσεων.

 

[centrino]

Γενικευμένη ανομία χωρίς νεκρό όμως, μην το ξεχνάς. Θα προτιμουσες γενικευμένη ευνομία με έναν ή περισσότερους ακόμη νεκρους (είτε από την πλευρά των αστυνομικών η την πλευρά των διαδηλωτών)?

Τα παρεπόμενα του θανάτου γρηγορόπουλου υπήρξαν 100% λάθος χειρισμός της κυβέρνησης - επικοινωνιακά, επιχειρησιακά αλλά και γενικότερα.

Εάν το ζητούμενο είναι η πάση θυσία αποφυγή απωλειών μέσω τακτικής κατευνασμού τότε δεν ζούμε πλέον σε κράτος δικαίου, ενώ μακροπρόθεσμα οδηγούμαστε σε καταστάσεις δημιουργίας θυλάκων μόνιμης παραβατικότητας τύπου εξαρχιστάν.

 

[centrino]

Πάλι καλά ρε τύπε που η εκτίμηση σου για τον φόνο ενός 15 χρόνου είναι πως επρόκειτο για "εσφαλμένο χειρισμό".

"ξεκίνησε" έγραψα τύπε, εννοώντας την αρχή του επεισοδίου και ειδικότερα τα καουμποϊλίκια και τους βεντετισμούς κορκονέα που βγήκε ως μοναχικός καβαλάρης στην άγρια δύση για να "καθαρίσει" με μαγκιά και να "τους δείξει αυτός" ...

 

[centrino]

Σωστό. Επειδή όμως η ανθρώπινη ζωή δεν μπαίνει σε ρίσκο, ορθώς νομίζω αντέδρασε (η δεν αντέδρασε) η κυβερνηση τότε.

Η κυβέρνηση με την ανοχή της τότε θεμελίωσε το εξαρχιστάν του σήμερα.

 

[Puchas Gracias]

Τα παρεπόμενα του θανάτου γρηγορόπουλου υπήρξαν 100% λάθος χειρισμός της κυβέρνησης - επικοινωνιακά, επιχειρησιακά αλλά και γενικότερα.

Εάν το ζητούμενο είναι η πάση θυσία αποφυγή απωλειών μέσω τακτικής κατευνασμού τότε δεν ζούμε πλέον σε κράτος δικαίου, ενώ μακροπρόθεσμα οδηγούμαστε σε καταστάσεις δημιουργίας θυλάκων μόνιμης παραβατικότητας τύπου εξαρχιστάν.

Η ανθρώπινη ζωή έχει μεγαλύτερη αξία από το όποιο κράτος δικαίου

 

[centrino]

Η ανθρώπινη ζωή έχει μεγαλύτερη αξία από το οποίο κράτος δικαίου

H ανθρώπινη ζωή έχει μηδενική αξία εκτός κράτους δικαίου.

Η αναγνώριση της "αυταξίας" της ανθρώπινης ζωής προϋποθέτει κάποιου είδους αξιολόγηση και σύστημα κανόνων ικανών να την προστατεύσει.

Ο νόμος υπάρχει πάντα υπερ αδυνάτου. Ο δυνατός δεν τον χρειάζεται. Γι αυτό και ο μονάρχης ΠΑΝΤΑ ιστορικά "παραχωρούσε σύνταγμα", δηλαδή αυτοπεριόριζε την εξουσία του  κατά νόμο.

Εκτός νόμου υπάρχει ένα και μόνον Δίκαιο: Αυτό του ισχυροτέρου.

 

[pussy wagon]

η ανθρωπινη ζωη προστατευεται απο ενα συγχρονο κρατος και ειναι το υψιστο αγαθο που πρεπει παση θυσια να προστατευθει μιλαμε για ενα ευρωπαικο κρατος οπου εχει φτιαχτει με τις αρχες του διαφωτισμου, του ζαν ζακ ρουσσω και τις αξιες αυτες

δε μιλαμε για την υποσαχαρια αφρικη


αυτα που λεει ο σεντρινιο ισχυουν για ολοκληρωτικα καθεστωτα τυπου γερμανικου ραιχ οπου ειναι και το κρατος που θαυμαζει καθως ηταν πραγματικο ελευθερο με μια διαστροφικη και αντιδραστικη εννοια

εκει μπορουσες να διαπραξεις φονους βιθασμους και οτι αλλη ανωμαλια ειχες κατω απο την προστασια του ναζιστικου κομματος

αυτα εναι τα προτυπα του σεντρινιο τα υπολοιπα που λεε ειναι ενα ματσο ανοησιες

 

[Puchas Gracias]

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το κράτος διέπραξε το φόνο. Θα ήταν εκτός λογικής να ασκήσει και βία εναντίον των πολιτών του.

Και στις μεταξύ μας σχέσεις, όταν λες η κάνεις ςμια μαλακια, μαζεύεσαι μετά, δεν προσπαθείς να βγεις και από πάνω. Εκτός εάν είσαι τραμπούκος.

 

[Puchas Gracias]

H ανθρώπινη ζωή έχει μηδενική αξία εκτός κράτους δικαίου.

Η αναγνώριση της "αυταξίας" της ανθρώπινης ζωής προϋποθέτει κάποιου είδους αξιολόγηση και σύστημα κανόνων ικανών να την προστατεύσει.

Ο νόμος υπάρχει πάντα υπερ αδυνάτου. Ο δυνατός δεν τον χρειάζεται. Γι αυτό και ο μονάρχης ΠΑΝΤΑ ιστορικά "παραχωρούσε σύνταγμα", δηλαδή αυτοπεριόριζε την εξουσία του  κατά νόμο.

Εκτός νόμου υπάρχει ένα και μόνον Δίκαιο: Αυτό του ισχυροτέρου.

Η ύπαρξη κράτους δικαίου έχει ως ΠΡΟΫΠΌΘΕΣΗ τον σεβασμό της ανθρώπινης ζωης και αξιοπρέπειας. Τον πρώτο ζητούμενο είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας και πάνω σε αυτή τη βάση θεσπίζεται το κράτος δικαίου.

 

[centrino]

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το κράτος διέπραξε το φόνο. Θα ήταν εκτός λογικής να ασκήσει και βία εναντίον των πολιτών του.

Και στις μεταξύ μας σχέσεις, όταν λες η κάνεις ςμια μαλακια, μαζεύεσαι μετά, δεν προσπαθείς να βγεις και από πάνω. Εκτός εάν είσαι τραμπούκος.

Το φόνο τον διέπραξε ένας εν στολή πολίτης κατά την διάρκεια της υπηρεσίας του καθ υπέρβαση των εντολών του κράτους (που στην περίπτωση μας αντιπροσώπευε το συντονιστικό κέντρο της αστυνομίας, και οι οποίες εντολές ήταν να "απαγκιστρωθεί"), λειτουργώντας αυτόνομα.

Το κράτος, δηλαδή οι επίσημες αρχές, ήταν αυτές που συνέλαβαν τον μπάτσο και τον παρέπεμψαν σε δίκη, καταδικάζοντας τον στην συνέχεια και αναγνωρίζοντας έτσι ότι παρανόμησε.

Τα υπόλοιπα είναι απλή σπέκουλα, αριστερίστικη προπαγάνδα, κεντρική υποκίνηση ταραχών και καταστροφικές για την χώρα ασκήσεις επαναστατικής γυμναστικής των ανεγκέφαλων συμμετεχόντων.

 

[centrino]

Η ύπαρξη κράτους δικαίου έχει ως ΠΡΟΫΠΌΘΕΣΗ τον σεβασμό της ανθρώπινης ζωης και αξιοπρέπειας. Τον πρώτο ζητούμενο είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας και πάνω σε αυτή τη βάση θεσπίζεται το κράτος δικαίου.

Εκτός νόμου η ζωή σου έχει τόση ακριβώς αξία όση θα καθορίσει ο ισχυρότερος από τους αντιπάλους σου.

Στο δυτικό κράτος δικαίου ο σκοπός του νόμου είναι η μεγιστοποίηση των πιθανοτήτων ευζωίας της κοινότητας διαχρονικά με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες σε επίπεδο δικαιωμάτων μεμονωμένων προσώπων.

Για αυτό ακριβώς η κήρυξη πολέμου θεωρείτε νόμιμη πράξη παρόλο που οδηγεί με βεβαιότητα σε χιλιάδες, πιθανά, θανάτους - επειδή μακροπρόθεσμα το αποτέλεσμα ενός Χ πολέμου θεωρείται δυνητικά επωφελέστερο για την κοινότητα από την χωρίς όρια τακτική παραχωρήσεων/κατευνασμού και αντισταθμίζει τις βραχυπρόθεσμες απώλειες ...

Το μείζον αγαθό ΔΕΝ είναι πάντα η απόλυτη προστασία της ζωής και των "δικαιωμάτων" του προσώπου ... όλα είναι ζήτημα στάθμισης ...

 

[το πουλί]

ξεχναμε ολοι σε ποιο πλαισιο εγινε ο φονος

ο φονος εγινε στο πλαισιο μιας μεταπολιτευτικης ελλαδας με αντι-αστυνομικα συνδρομα λογω χουντας και βασιλικης χωροφυλακης, οπου οι αστυνομικοι αποκαλουνται απαξιωτικα μπατσοι, γινονται ζωντανος στοχος σκοποβολης σε καθε μεγαλη διαδηλωση και περιξ των εξαρχειων, τρωνε μολοτωφ και αγκωναρια απο σπασμενα πεζοδρομια, στριμωχνονται μεσα σε κλουβες χωρις κλιματισμο, αγοραζουν οι ιδιοι τον εξοπλισμο τους και γενικως οταν γινεται μια στραβη η υπηρεσια και το κρατος τους αφηνει ακαλυπτους

στο εξωτερικο υπαρχει αλλη αστυνομια, κι οταν λεω εξωτερικο εννοω ακομα και το μαμοθρεφτο βελγιο που ο νομαρχης πειραια μιχας ειχε πει στο αεροδρομιο των βρυξελλων ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε σε εναν αστυνομικο 25 χρονων και σε 2 λεπτα ηταν στο εδαφος με χειροπεδες και με 6 αστυνομικους και ενα γερμανικο ποιμενικο απο πανω του

https://www.in.gr/2006/12/20/greece...peiraia-g-mixa-sto-aerodromio-twn-bryksellwn/

δεν λεμε καν για ΗΠΑ... εκει βαζεις το χερι στην τσεπη να βγαλεις το κινητο και την τρως στο δοξα πατρι

 

[centrino]

ξεχναμε ολοι σε ποιο πλαισιο εγινε ο φονος

ο φονος εγινε στο πλαισιο μιας μεταπολιτευτικης ελλαδας με αντι-αστυνομικα συνδρομα λογω χουντας και βασιλικης χωροφυλακης, οπου οι αστυνομικοι αποκαλουνται απαξιωτικα μπατσοι, γινονται ζωντανος στοχος σκοποβολης σε καθε μεγαλη διαδηλωση και περιξ των εξαρχειων, τρωνε μολοτωφ και αγκωναρια απο σπασμενα πεζοδρομια, στριμωχνονται μεσα σε κλουβες χωρις κλιματισμο, αγοραζουν οι ιδιοι τον εξοπλισμο τους και γενικως οταν γινεται μια στραβη η υπηρεσια και το κρατος τους αφηνει ακαλυπτους

στο εξωτερικο υπαρχει αλλη αστυνομια, κι οταν λεω εξωτερικο εννοω ακομα και το μαμοθρεφτο βελγιο που ο νομαρχης πειραια μιχας ειχε πει στο αεροδρομιο των βρυξελλων ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε σε εναν αστυνομικο 25 χρονων και σε 2 λεπτα ηταν στο εδαφος με χειροπεδες και με 6 αστυνομικους και ενα γερμανικο ποιμενικο απο πανω του

δεν λεμε καν για ΗΠΑ... εκει βαζεις το χερι στην τσεπη να βγαλεις το κινητο και την τρως στο δοξα πατρι

Ισχύει.

Δεν το ξεχνάμε όμως ... απλώς πλέον οι φωτεινοί παντογνώστες του μπου μετά την εξάντληση των ζητημάτων ποινικολογίας, θεωριών αστυνόμευσης κτλ βρισκόμαστε πλέον στην σφαίρα της ανάλυσης της "φιλοσοφίας δικαίου" ...

 

[gpap@13]

ξεχναμε ολοι σε ποιο πλαισιο εγινε ο φονος

ο φονος εγινε στο πλαισιο μιας μεταπολιτευτικης ελλαδας με αντι-αστυνομικα συνδρομα λογω χουντας και βασιλικης χωροφυλακης, οπου οι αστυνομικοι αποκαλουνται απαξιωτικα μπατσοι, γινονται ζωντανος στοχος σκοποβολης σε καθε μεγαλη διαδηλωση και περιξ των εξαρχειων, τρωνε μολοτωφ και αγκωναρια απο σπασμενα πεζοδρομια, στριμωχνονται μεσα σε κλουβες χωρις κλιματισμο, αγοραζουν οι ιδιοι τον εξοπλισμο τους και γενικως οταν γινεται μια στραβη η υπηρεσια και το κρατος τους αφηνει ακαλυπτους

στο εξωτερικο υπαρχει αλλη αστυνομια, κι οταν λεω εξωτερικο εννοω ακομα και το μαμοθρεφτο βελγιο που ο νομαρχης πειραια μιχας ειχε πει στο αεροδρομιο των βρυξελλων ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε σε εναν αστυνομικο 25 χρονων και σε 2 λεπτα ηταν στο εδαφος με χειροπεδες και με 6 αστυνομικους και ενα γερμανικο ποιμενικο απο πανω του

https://www.in.gr/2006/12/20/greece...peiraia-g-mixa-sto-aerodromio-twn-bryksellwn/

δεν λεμε καν για ΗΠΑ... εκει βαζεις το χερι στην τσεπη να βγαλεις το κινητο και την τρως στο δοξα πατρι

Δεν είναι ελληνικό φαινόμενο.  Και για την Αμερική αυτό που λες ισχύει , όμως και εκεί οι αντιδράσεις είναι οι ίδιες με εδώ. Θυμήσου τι είχε γίνει τελευταία φορά που σκοτώθηκε πολίτης από αστυνομικό?

 

[Marina_cd]

"το αποτέλεσμα ενός Χ πολέμου θεωρείται δυνητικά επωφελέστερο για την κοινότητα από την χωρίς όρια τακτική παραχωρήσεων/κατευνασμού και αντισταθμίζει τις βραχυπρόθεσμες απώλειες ..." :S

σε ποια στρατόσφαιρα?

 

[gym freak]

Δεν είναι ελληνικό φαινόμενο.  Και για την Αμερική αυτό που λες ισχύει , όμως και εκεί οι αντιδράσεις είναι οι ίδιες με εδώ. Θυμήσου τι είχε γίνει τελευταία φορά που σκοτώθηκε πολίτης από αστυνομικό?

εκει ομως εγινε επειδη οντως ο αστυνομικος πυροβολησε απευθειας απεναντι σε καποιον που δν ειχε στοιχεια αν ηταν οντως κακοποιος, στην περιπτωση του γρηγοροπουλου και με εξοστρακισμο τον βρηκε η σφαιρα και του ειχε επιτεθει πιο πριν

 

[gym freak]

"το αποτέλεσμα ενός Χ πολέμου θεωρείται δυνητικά επωφελέστερο για την κοινότητα από την χωρίς όρια τακτική παραχωρήσεων/κατευνασμού και αντισταθμίζει τις βραχυπρόθεσμες απώλειες ..." :S

σε ποια στρατόσφαιρα?

στην πραγματικοτητα οπου αυτος που σε υποβαθμιζει δν εχει ποτε σκοπο να σταματησει, πχ δες β παγκοσμιο πολεμο