Ελένη Νικου Γκατσογιαννη

[aigeas]

άστο ρε φίλε ... παραδείγματα αριστερών ή "αριστερών" εγκλημάτων μπορείς να βρεις αν θες, το ίδιο εύκολα βρίσκεις και της άλλης πλευράς ... και μάλιστα με την ενεργό βοήθεια των εκάστοτε "προστάτιδων" δυνάμεων (αγγλία, ΗΠΑ κ.λ.π)

παπαζολη εσυ;;

 

[ATENISTAS]

άστο ρε φίλε ... παραδείγματα αριστερών ή "αριστερών" εγκλημάτων μπορείς να βρεις αν θες, το ίδιο εύκολα βρίσκεις και της άλλης πλευράς ... και μάλιστα με την ενεργό βοήθεια των εκάστοτε "προστάτιδων" δυνάμεων (αγγλία, ΗΠΑ κ.λ.π)

η 17Ν έφαγε καμια 30άρα άτομα, για πες μας εσύ οι δεξιοί ή οι "δεξιοί" πόσους και ποιούς έφαγαν???

 

[tramountana]

Καβάφης, Σεφέρης, Χατζηδάκις, Χορν, Μινωτής, Νανόπουλος.
Μάλλον μαλακία είπες! ;)

και πολύ χοντρή μάλιστα....

 

[pelopidas4]

Καβάφης, Σεφέρης, Χατζηδάκις, Χορν, Μινωτής, Νανόπουλος.
Μάλλον μαλακία είπες! ;)

Αυτούς που αναφέρεις (οι οποίοι όλοι είναι σπουδαίοι) τους ξέρει κάποιος για ¨διανοητές" της δεξιάς ? Ήταν ποτέ "στρατευμένος" δεξιός ο Καβάφης ? ή ο Χατζηδάκης ? Μάλλον παρεξήγησες αυτό που είπα ... Δεν εννοούσα ότι δεν μπορεί κάποιος με (κέντρο)δεξιές ιδέες να είναι εξαιρετικός καλλιτέχνης ή επιστήμονας ....

 

[tramountana]

Αυτούς που αναφέρεις (οι οποίοι όλοι είναι σπουδαίοι) τους ξέρει κάποιος για ¨διανοητές" της δεξιάς ? Ήταν ποτέ "στρατευμένος" δεξιός ο Καβάφης ? ή ο Χατζηδάκης ? Μάλλον παρεξήγησες αυτό που είπα ... Δεν εννοούσα ότι δεν μπορεί κάποιος με (κέντρο)δεξιές ιδέες να είναι εξαιρετικός καλλιτέχνης ή επιστήμονας ....

σκέφτηκες ποτέ ότι πιθανόν η δεξιά (όχι η ακροδεξια διότι και αυτή σαν την αριστερά είναι γεμάτη από τέτοιους) να μην έχει ανάγκη την στράτευση των πνευματικών ανθρώπων για την στήριξη των θέσεων της ???

 

[pelopidas4]

σκέφτηκες ποτέ ότι πιθανόν η δεξιά (όχι η ακροδεξια διότι και αυτή σαν την αριστερά είναι γεμάτη από τέτοιους) να μην έχει ανάγκη την στράτευση των πνευματικών ανθρώπων για την στήριξη των θέσεων της ???

ναι αλλά δεν με απασχολει αυτή τη στιγμή το τι χρειάζεται ή δεν χρειάζεται η δεξιά. Εγώ απλώς εξήγησα τι εννοούσα ...

Όσο για το ¨δεξιός και διανόηση είναι έννοιες αντίθετες" που είπα . α) μιλούσα για τους ακροδεξιούς, β) το έριξα και λίγο στην πλάκα  ;)

 

[gianevan]

Αυτούς που αναφέρεις (οι οποίοι όλοι είναι σπουδαίοι) τους ξέρει κάποιος για ¨διανοητές" της δεξιάς ? Ήταν ποτέ "στρατευμένος" δεξιός ο Καβάφης ? ή ο Χατζηδάκης ? Μάλλον παρεξήγησες αυτό που είπα ... Δεν εννοούσα ότι δεν μπορεί κάποιος με (κέντρο)δεξιές ιδέες να είναι εξαιρετικός καλλιτέχνης ή επιστήμονας ....

Ειδικά ο Καβάφης είχε κατηγορηθεί (ψευδώς όπως τελικά απεδείχθη) ως "παλαιοναζί" (ναζιστής προ του Χίτλερ), επειδή τον είχαν αναφέρει ως έχοντα ανοιχτά υποστηρίξει κάποιον Κρητικό τέτοιας ιδεολογίας, που τελικά δεν ήταν αληθές.
Πάντως "δεξιός" ήταν! Με τα δικά σου κριτήρια ΠΟΛΥ δεξιός! Κοσμοπολίτης, αντιμπολσεβίκος κλπ.

Τώρα ας πούμε ο Χορν που ήταν προσωπικός φίλος του Κ. Καραμανλή (θείου) δεν πιστεύω να ήταν αριστερός.

Και σου ανέφερα όντως κάποιους σπουδαίους, ξεχνώντας παράλληλα κι άλλους, σαν τον Εγγονόπουλο, τον Εμπειρίκο, τον Ξαρχάκο.
Και φυσικά δεν αναφέρθηκα στο τί ήταν η Αλίκη Βουγιουκλάκη, η Βίκυ Μοσχολιού και η Άννα Βίσση. Κι αυτές δεξιές ήταν, αλλά δεν το προέβαλαν μέσω της τέχνης τους, όπως ας πούμε η Καρέζη.

Δεν έχεις καταλάβει πως η "στρατευμένη" τέχνη είναι μάλλον "ευκαιριακή"!
Δεν είμαι "επαρκής" καλλιτεχνικά (ή έστω εμπορικά, βλέπε Βουγιουκλάκη και Βίσση) γι αυτό και "στρατεύομαι" μπας και βρω κάποιο κοινό να με "αγκαλιάσει". ;)

Ο Μινωτής, ο Καβάφης, ο Χόρν κλπ δεν είχαν τέτοια ανάγκη...

 

''ΕΚΤΟΣ'' καραγκιοζη οχι ''ΕΚΤΩΣ''
πρωτα μαθαινουμε ελληνικα και μετα το παιζουμε εθνικοφρονες
ολα τα ζωα μου γινατε πατριωτες....βρε ουστττττττ

σαι γραφο στα αρχηδηα μου μουνακη απλειτω βραι ουσττττττττ

 

[pexaras]

σαι γραφο στα αρχηδηα μου μουνακη απλειτω βραι ουσττττττττ

Call of Cthulhu

 

[pelopidas4]

Ειδικά ο Καβάφης είχε κατηγορηθεί (ψευδώς όπως τελικά απεδείχθη) ως "παλαιοναζί" (ναζιστής προ του Χίτλερ), επειδή τον είχαν αναφέρει ως έχοντα ανοιχτά υποστηρίξει κάποιον Κρητικό τέτοιας ιδεολογίας, που τελικά δεν ήταν αληθές.
Πάντως "δεξιός" ήταν! Με τα δικά σου κριτήρια ΠΟΛΥ δεξιός! Κοσμοπολίτης, αντιμπολσεβίκος κλπ.

Τώρα ας πούμε ο Χορν που ήταν προσωπικός φίλος του Κ. Καραμανλή (θείου) δεν πιστεύω να ήταν αριστερός.

Και σου ανέφερα όντως κάποιους σπουδαίους, ξεχνώντας παράλληλα κι άλλους, σαν τον Εγγονόπουλο, τον Εμπειρίκο, τον Ξαρχάκο.
Και φυσικά δεν αναφέρθηκα στο τί ήταν η Αλίκη Βουγιουκλάκη, η Βίκυ Μοσχολιού και η Άννα Βίσση. Κι αυτές δεξιές ήταν, αλλά δεν το προέβαλαν μέσω της τέχνης τους, όπως ας πούμε η Καρέζη.

[glow=red,2,300]Δεν έχεις καταλάβει πως η "στρατευμένη" τέχνη είναι μάλλον "ευκαιριακή"!
Δεν είμαι "επαρκής" καλλιτεχνικά (ή έστω εμπορικά, βλέπε Βουγιουκλάκη και Βίσση) γι αυτό και "στρατεύομαι" μπας και βρω κάποιο κοινό να με "αγκαλιάσει". ;)

Ο Μινωτής, ο Καβάφης, ο Χόρν κλπ δεν είχαν τέτοια ανάγκη...[/glow]

υπήρχαν φίλε μου πολλοί και από την άλλη πλευρά που δεν είχαν ανάγκη την "στράτευση" παρόλα αυτά επέλεξαν "στρατόπεδο" και πολλές φορές στιγματίστηκαν για την επιλογή τους (αδίκως κατά την γνώμη μου) Ας πούμε για να κλείσει το θέμα ότι η κάθε πλευρά είχε τους εκπροσώπους της. Οι μεγάλοι καλλιτέχνες ή επιστήμονες έχουν όπως και όλοι οι υπόλοιποι δικαίωμα να έχουν πολιτικές πεποιθήσεις και καλό θα ήταν να τους κρίνουμε από το έργο τους και μόνο (εκτός αν μπουν στην πολιτική)

 

[Analyst]

Αυτή είναι μία σωστή κουβέτα.

Γενικά το να ψάχνουμε εάν εμείς ή οι άλλοι έχουν περισσότερους και καλύτερους διανοούμενους στις τάξεις τους, μοιάζει αρκετά με αυτό που κάναμε στο δημοτικό όταν λέγαμε στους συμμαθητές μας ότι έχω αδερφό μεγαλύτερο που είναι πολύ δυνατός και πάει και τζούντο…

Γενικά οι κουβέντες αυτές οδηγούν στην ομαδοποίηση της συζήτησης.

Όσο αρνούμαστε να δεχτούμε την ιστορική πραγματικότητα όταν δεν ταιριάζει με τις καλοσχηματισμένες θεωρίες μας, δεν μπορούμε να ξεφύγουμε από την τάξη των οπαδών.

Το θέμα είναι ότι πράγματι το παιδομάζωμα έγινε, ωστόσο θα είχε πραγματικά ενδιαφέρον να ψάξουμε να καταλάβουμε το γιατί έγινε.

Δεν είναι δυνατό να αποφάσισαν τόσες χιλιάδες άνθρωποι να προβούν σε μία τέτοια ενέργεια επειδή ήταν πολύ κακοί άνθρωποι.

Αυτές τις εύκολες απαντήσεις τις δίνουν οι αμερικάνοι που δεν τους αρέσει να ζορίζουν και πολύ το μυαλό τους για τη πολιτική. Τους αρκεί να ξέρουν ότι υπάρχουν καλοί και κακοί με τους καλούς να είναι πολύ καλοί και τους κακούς να είναι πολύ κακοί.

 

[redmanftw]

Αυτή είναι μία σωστή κουβέτα.

Γενικά το να ψάχνουμε εάν εμείς ή οι άλλοι έχουν περισσότερους και καλύτερους διανοούμενους στις τάξεις τους, μοιάζει αρκετά με αυτό που κάναμε στο δημοτικό όταν λέγαμε στους συμμαθητές μας ότι έχω αδερφό μεγαλύτερο που είναι πολύ δυνατός και πάει και τζούντο…

Γενικά οι κουβέντες αυτές οδηγούν στην ομαδοποίηση της συζήτησης.

Όσο αρνούμαστε να δεχτούμε την ιστορική πραγματικότητα όταν δεν ταιριάζει με τις καλοσχηματισμένες θεωρίες μας, δεν μπορούμε να ξεφύγουμε από την τάξη των οπαδών.

Το θέμα είναι ότι πράγματι το παιδομάζωμα έγινε, ωστόσο θα είχε πραγματικά ενδιαφέρον να ψάξουμε να καταλάβουμε το γιατί έγινε.

Δεν είναι δυνατό να αποφάσισαν τόσες χιλιάδες άνθρωποι να προβούν σε μία τέτοια ενέργεια επειδή ήταν πολύ κακοί άνθρωποι.

Αυτές τις εύκολες απαντήσεις τις δίνουν οι αμερικάνοι που δεν τους αρέσει να ζορίζουν και πολύ το μυαλό τους για τη πολιτική. Τους αρκεί να ξέρουν ότι υπάρχουν καλοί και κακοί με τους καλούς να είναι πολύ καλοί και τους κακούς να είναι πολύ κακοί.

τύπε αναλυτης εισαι;

 

τύπε αναλυτης εισαι;

[move]

[/move]

 

[redmanftw]

[move]

[/move]

λες να ειναι αυτός τύπε; :S

 

λες να ειναι αυτός τύπε; :S

Υπαρχουν πολλοι εδω μεσα που ταιριαζουν στο προφιλ του Δρουγος

 

[redmanftw]

Υπαρχουν πολλοι εδω μεσα που ταιριαζουν στο προφιλ του Δρουγος

 

[gianevan]

υπήρχαν φίλε μου πολλοί και από την άλλη πλευρά που δεν είχαν ανάγκη την "στράτευση" παρόλα αυτά επέλεξαν "στρατόπεδο" και πολλές φορές στιγματίστηκαν για την επιλογή τους (αδίκως κατά την γνώμη μου)


Ας πούμε για να κλείσει το θέμα ότι η κάθε πλευρά είχε τους εκπροσώπους της. Οι μεγάλοι καλλιτέχνες ή επιστήμονες έχουν όπως και όλοι οι υπόλοιποι δικαίωμα να έχουν πολιτικές πεποιθήσεις και καλό θα ήταν να τους κρίνουμε από το έργο τους και μόνο (εκτός αν μπουν στην πολιτική)

Ο.Κ. Το να είσαι "αριστερός" και να το δηλώνεις (έστω μέσω της τέχνης σου) την περίοδο της επταετίας ήταν όντως και γενναίο και επικίνδυνο. Αλλά πόσοι ήταν αυτοί;
Αντίθετα το να δηλώνεις "αριστερός" την περίοδο της μεταπολίτευσης ήταν σαφέστατα "αβανταδόρικο"! Το να μην δηλώνεις τότε τίποτα ενέβελε σε υποψίες πως είσαι "δεξιός" (έστω "απολιτικός" που το ίδιο εθεωρείτο), οπότε το να σταθείς στο χώρο της τέχνης ιδίως (αλλά όχι μόνο! Επίσης ίσχυε για καριέρα στα ΑΕΙ) απαιτούσε να είσαι πράγματι σπουδαίος. Αν όμως δήλωνες "αριστερός" έκανες καριέρα ακόμα και ως μέτριος! ;)
Σήμερα κάτι τέτοιο ισχύει στο χώρο της τέχνης με τις σεξουαλικές προτιμήσεις! Αν είσαι gay έχεις πολλές ευκαιρίες. Αν είσαι straight οφείλεις να παλέψεις πολύ περισσότερο!


Με την δεύτερη παράγραφο συμφωνώ σαφέστατα!