Είναι ο Κομμουνισμός αντιγραφή του Χριστιανισμού;

Μπορείς να μου κάνεις μία εισαγωγή στον μέγιστο νεοέλληνα φιλόσοφο Κου-Ζου;

Η φράση του που παρέθεσες είναι μεγαλειώδης.

Θα ήθελα να τον μελετήσω.

Η φραση τα λεει ολα.

Επειδη ομως στην αρχαια Ελλαδα δεν υπηρχαν οι εννοιες"δεξια"και"αριστερα"εσενα δεν σε πιανει.

Η οχι?

 

[theodo]

Επειδή τα Αγγλικούλια σου είναι μάλλον σε επίπεδο Lower

σου προτείνω το σοβαρότατο βιβλίο του Νίκου Τσιφόρου "Οι μυστικές εταιρίες"

 

[pornopapos]

Η φραση τα λεει ολα.

Επειδη ομως στην αρχαια Ελλαδα δεν υπηρχαν οι εννοιες"δεξια"και"αριστερα"εσενα δεν σε πιανει.

Η οχι?

τι εννοείς "αρχαία";  

αφού υπάρχει αδιάσπαστη συνέχεια λέμε!!!!  

 

Επειδή τα Αγγλικούλια σου είναι μάλλον σε επίπεδο Lower

σου προτείνω το σοβαρότατο βιβλίο του Νίκου Τσιφόρου "Οι μυστικές εταιρίες"

Aσε τα αγγλικουλια και πες για την υπογραφη μου,που παραθεσες.

 

[pornopapos]

Επειδή τα Αγγλικούλια σου είναι μάλλον σε επίπεδο Lower

σου προτείνω το σοβαρότατο βιβλίο του Νίκου Τσιφόρου "Οι μυστικές εταιρίες"

ρε μπας κι είσαι ο άδωνις που μαζεύει ευρά για να ξαναφτιάξει το βιβλιοπωλείο;  

 

[theodo]

Η φραση τα λεει ολα.

Ποιά λέει;

Είμαστε στα καλά μας;

Θα μας εισαγάγεις τελικά στην σκέψη του μέγιστου νεοέλληνα φιλοσόφου Κου-Ζου , ή θα απαντήσεις πάλι με ασυναρτησίες;

 

[theodo]

Aσε τα αγγλικουλια και πες για την υπογραφη μου, που παραθεσες.

Εσύ έβαλες την υπογραφή, εγώ θα σου πω;

 

Θα μας εισαγάγεις τελικά στην σκέψη του μέγιστου νεοέλληνα φιλοσόφου Κου-Ζου , ή θα απαντήσεις πάλι με ασυναρτησίες;

Θα σου πω και το αλλο το ΤΕΡΑΣΤΙΟ,σου ταιριαζει κιολας-και σε πολλους ακομη εδω μεσα.

"Ηρθαν στην Ελλαδα ολες αυτες οι ομορφες γυναικες και χορτασε μουνι και ο τελευταιος τουρκογυφτος".

Το μπουλο τωρα μαλακα.

 

[theodo]

Θα σου πω και το αλλο το ΤΕΡΑΣΤΙΟ,σου ταιριαζει κιολας-και σε πολλους ακομη εδω μεσα.

"Ηρθαν στην Ελλαδα ολες αυτες οι ομορφες γυναικες και χορτασε μουνι και ο τελευταιος τουρκογυφτος".

Το μπουλο τωρα μαλακα.

BAΣANIZEΣAI AΠO KAΠOIO ΝΟΣΗΜΑ;

Η ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΗΘΕΛΗΜΕΝΗ (ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΧΙΟΥΜΟΡ) Ή ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ;

 

[nikostratos]

Έχεις δίκαιο.
Να ξαναμπούμε λοιπόν στο θέμα μας.

Τελευταία τα διάφορα τηλεοπτικά κανάλια παρουσίασαν τις απόψεις των εκπροσώπων διαφόρων πολιτικών παρατάξεων.

Σε κάθε έναν έγραφαν από κάτω και το όνομά του.

…..εκτός του εκπροσώπου του ΚΚΕ.

Τυχαίο θα μου πείτε.

Όχι! Στα ανατολίτικα αυτά συστήματα δεν υπάρχει η μονάδα. Αυτή συνθλίβεται και εξαφανίζεται κάτω από το «ΕΜΕΙΣ».

Στην Ελληνική παράδοση υπάρχει το ΕΓΩ, η ατομικότητα. Άς μην ξεχνάμε πως στην Ιλιάδα στο καθ’ ουσίαν και ολοκληρίαν αυτό ΕΛΛΗΝΙΚΟ έπος, συγκρούονται οι ατομικότητες του Αχιλλέως και του Αγαμέμνονος. Πρόκειται για σύγκρουση ΑΤΟΜΩΝ και όχι ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΩΝ – ΜΑΖΩΝ.

Στον Χριστιανισμό επίσης είχε συντριβεί το άτομο. Ας μην ξεχνάμε τους μύδρους που εξαπολύουν οι Χριστιανοί ηθικιστές κατά του «Εγωισμού». Το έζησα και ο ίδιος στα κατηχητικά αλλά και  όταν παρακολούθησα κάτι σεμινάρια «Εσωτεριστών» (μάλλον Καμπαλιστές ήταν και οπαδοί της Μπλαβάτσκυ). Κυρίαρχο θέμα τους ήταν να εξαφανίσουμε τα ΕΓΩ μας.

Στις «αγιογραφίες» για παράδειγμα ο ζωγράφος ποτέ δεν υπέγραφε το έργο του.  Όταν στο τέλος υπήρξε μία κάποια κάμψη στην θεοκρατία επετράπη να υπογράφουν «χείρ ΤΑΔΕ έγραφε». Όχι ο ζωγράφος αλλά …το χέρι του.

Λοιπόν , Συμφωνώ γι' αυτό αλλά ως Χριστιανός που είμαι επετρεψέμου να αναφερθώ επιθετικά στον κομμουνισμό και ας συγκρατηθούμε να μην ξεφύγει πάλι το θέμα για το οποίο ήμουν και εγώ υπεύθυνος, τεσπά τώρα στο θέμα μας: Ο κομμουνισμός ιστορικά άμα το ψάξουμε είχε εφαρμοσθεί στη Ρωσσία μετά από καταστροφικές για το λαό, αποφάσεις που πείρε ο Τσάρος δίχως να σκεφτεί τις Συνέπειες. Σε αυτό το σημείο μέχρι τον Στάλιν δηλαδή ο κομμουνισμός αποτελεί ακόμη ένα πολιτικοκοινωνικό σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας με απόριψη της θρησκείας λόγω των δεσμεύσεων που προωθούν. Μετά την καθιέρωση του σκληροπυρινικού Στάλιν αυτό άλλαξε το καθεστώς βυθίστηκε στον ολοκληρωτισμό, με έναν διαφορετικό τρόπο σε προσσέγγιση. Επειδή η ομάδα στον κομμουνισμό δεν καταλοίποταν από τον απαιτούμενο φανατισμό άρχισαν οι γενικεύσεις σε ταξικό, κοινωνικό και ατομικό επίπεδο. Αυτές οι γενικεύσεις έπρεπε μέσω ομοιότητας των ανθρώπων να θεσπιστούν. Οτιδήποτε έδειχνε μία διαφορετικότητα ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ "χτυπούσε" αυτήν την γενίκευση και έπρεπε να ισοπεδωθεί. Για αυτό τον λόγο η Ε.Σ.Σ.Δ. έκανε κάτι που ούτε οι Χριστιανοί δεν έκαναν ποτέ τους(θα προκαλούσε πολλές περισσότερες αιρέσεις και θα αποδυνάμωνε την εκκλησσία), οι φασίστες δεν ήθελαν να γίνει(θα προκαλούσε πολυφωνία και επανάσταση) και ήτανε τελείως διαφορετικό από αυτό των πρώτων φεουδαρχικών κοινωνιών(θεοποίηση του υπέρτατου αρχηγού ή βασιλιά), ο κομμουνισμός θεοποίησε την μάζα. Η μάζα που είχε επιτευχθεί στην συγκεκριμένη ολοκληρωτική κοινωνία να ενωθεί μέσω ομοιομορφίας δεν θα προκαλλούσε προβλήματα στο κράτος. Αποδείξη αυτών που λέω ήταν τα λαΐκά δικαστήρια. Όμως και πάλι αυτή η θεοποίησε χτύπησε σε ένα κενό σημείο: την έλλειψη ενός θεού-μάρτυρα-αγίου-αποστόλου-ευαγγελιστή, βασικά σε ιερά πρόσωπα, με αποτέλεσμα η μάζα να χάνει από την "θεϊκότητά" της. Για αυτό ο Στάλιν πάλεψε την Χριστιανική πίστη την οποία πολλοί Ρώσσοι ασπάζονταν κρυφά από το κράτος. Ο Στάλιν πριν το Στάλινγκραντ ήθελε να φτιάξει και έφτιαχνε τον πρώτο Ναό του κομμουνισμού με άγιο τον Λένιν. Οι γερμάνοι όμως σταμάτησαν με την εισνβολή τους τα σχέδια για το παλατι των Σοβιέτ με αποτέλεσμα ο ναός αυτός να μην ολοκληρωθεί ποτέ.Τώρα ένας λόγος της επιτυχίθας του κομμουνισμού είναι όλα τα κοινά που έχει με τη διδασκαλία του Χρηστού. Αυτά τα κονά σημεία με έμφαση από την κομμουνιστική πλευρά στην ίση ανακατονομή οδήγησαν στην επιτυχία της θεωρίας του κομμουνισμού, ο οποίος απέδειξε πως ήταν μία διαστρεβλωμένη θεωρία που είναι σαν να βγήκε από κάποια κομμάτια ,παρατραβηγμένα από τα μαλλιά, της διδασκαλίας του χριστιανισμού. Η μεγάλη διαφορά όμως είναι ότι ο κομμουνισμός διαστρέβλωσε την ίδια την ανθρώπινη φύση για αυτό το σκοπό αντίθετα από το χριστιανισμού που μίλαγε για εγκράτεια. Απόδειξη είναι οι μεσσαιωνικοί φιλλόσοφοι που παρόλη την θρησκοληψία τους για τα ίδια θέματα είχαν να πούνε διαφορετικά πράματα(στα όρια της θρησκευτικής αντίληψης του καθενος) διαφορετικοί άνθρωποι, άσχετο άμα τα ονόματα αρκετών από αυτών χάθηκαν στν ιστορία λόγο εγκράτεια.
Αντίθετα οι κομμουνιστές φιλόσοφοι για το ίδιο θέμα προτείνουν τα ίδια πράματα λόγω της πραγματικής ομοιομορφίας που και η θεωρία αναγκαστηκά προωθεί.

 

[pornopapos]

Λοιπόν , Συμφωνώ γι' αυτό αλλά ως Χριστιανός που είμαι επετρεψέμου να αναφερθώ επιθετικά στον κομμουνισμό και ας συγκρατηθούμε να μην ξεφύγει πάλι το θέμα για το οποίο ήμουν και εγώ υπεύθυνος, τεσπά τώρα στο θέμα μας: Ο κομμουνισμός ιστορικά άμα το ψάξουμε είχε εφαρμοσθεί στη Ρωσσία μετά από καταστροφικές για το λαό, αποφάσεις που πείρε ο Τσάρος δίχως να σκεφτεί τις Συνέπειες. Σε αυτό το σημείο μέχρι τον Στάλιν δηλαδή ο κομμουνισμός αποτελεί ακόμη ένα πολιτικοκοινωνικό σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας με απόριψη της θρησκείας λόγω των δεσμεύσεων που προωθούν. Μετά την καθιέρωση του σκληροπυρινικού Στάλιν αυτό άλλαξε το καθεστώς βυθίστηκε στον ολοκληρωτισμό, με έναν διαφορετικό τρόπο σε προσσέγγιση. Επειδή η ομάδα στον κομμουνισμό δεν καταλοίποταν από τον απαιτούμενο φανατισμό άρχισαν οι γενικεύσεις σε ταξικό, κοινωνικό και ατομικό επίπεδο. Αυτές οι γενικεύσεις έπρεπε μέσω ομοιότητας των ανθρώπων να θεσπιστούν. Οτιδήποτε έδειχνε μία διαφορετικότητα ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ "χτυπούσε" αυτήν την γενίκευση και έπρεπε να ισοπεδωθεί. Για αυτό τον λόγο η Ε.Σ.Σ.Δ. έκανε κάτι που ούτε οι Χριστιανοί δεν έκαναν ποτέ τους(θα προκαλούσε πολλές περισσότερες αιρέσεις και θα αποδυνάμωνε την εκκλησσία), οι φασίστες δεν ήθελαν να γίνει(θα προκαλούσε πολυφωνία και επανάσταση) και ήτανε τελείως διαφορετικό από αυτό των πρώτων φεουδαρχικών κοινωνιών(θεοποίηση του υπέρτατου αρχηγού ή βασιλιά), ο κομμουνισμός θεοποίησε την μάζα. Η μάζα που είχε επιτευχθεί στην συγκεκριμένη ολοκληρωτική κοινωνία να ενωθεί μέσω ομοιομορφίας δεν θα προκαλλούσε προβλήματα στο κράτος. Αποδείξη αυτών που λέω ήταν τα λαΐκά δικαστήρια. Όμως και πάλι αυτή η θεοποίησε χτύπησε σε ένα κενό σημείο: την έλλειψη ενός θεού-μάρτυρα-αγίου-αποστόλου-ευαγγελιστή, βασικά σε ιερά πρόσωπα, με αποτέλεσμα η μάζα να χάνει από την "θεϊκότητά" της. Για αυτό ο Στάλιν πάλεψε την Χριστιανική πίστη την οποία πολλοί Ρώσσοι ασπάζονταν κρυφά από το κράτος. Ο Στάλιν πριν το Στάλινγκραντ ήθελε να φτιάξει και έφτιαχνε τον πρώτο Ναό του κομμουνισμού με άγιο τον Λένιν. Οι γερμάνοι όμως σταμάτησαν με την εισνβολή τους τα σχέδια για το παλατι των Σοβιέτ με αποτέλεσμα ο ναός αυτός να μην ολοκληρωθεί ποτέ.Τώρα ένας λόγος της επιτυχίθας του κομμουνισμού είναι όλα τα κοινά που έχει με τη διδασκαλία του Χρηστού. Αυτά τα κονά σημεία με έμφαση από την κομμουνιστική πλευρά στην ίση ανακατονομή οδήγησαν στην επιτυχία της θεωρίας του κομμουνισμού, ο οποίος απέδειξε πως ήταν μία διαστρεβλωμένη θεωρία που είναι σαν να βγήκε από κάποια κομμάτια ,παρατραβηγμένα από τα μαλλιά, της διδασκαλίας του χριστιανισμού. Η μεγάλη διαφορά όμως είναι ότι ο κομμουνισμός διαστρέβλωσε την ίδια την ανθρώπινη φύση για αυτό το σκοπό αντίθετα από το χριστιανισμού που μίλαγε για εγκράτεια. Απόδειξη είναι οι μεσσαιωνικοί φιλλόσοφοι που παρόλη την θρησκοληψία τους για τα ίδια θέματα είχαν να πούνε διαφορετικά πράματα(στα όρια της θρησκευτικής αντίληψης του καθενος) διαφορετικοί άνθρωποι, άσχετο άμα τα ονόματα αρκετών από αυτών χάθηκαν στν ιστορία λόγο εγκράτεια.
Αντίθετα οι κομμουνιστές φιλόσοφοι για το ίδιο θέμα προτείνουν τα ίδια πράματα λόγω της πραγματικής ομοιομορφίας που και η θεωρία αναγκαστηκά προωθεί.

έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...

υγ έχεις διαβάσει κανένα "κομμουνιστή φιλόσοφο";

 

[nikostratos]

έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...

υγ έχεις διαβάσει κανένα "κομμουνιστή φιλόσοφο";

Ναι έτυχε τους βασικούς όμως, έχω διαβάσει και αναρχικό(Νόε τρότσκυ) και αρχίζω να πιστεύω ότι αναρχισμός και κομμουνισμός είναι το ίδιο πράμα σχεδόν με άλλο όνομα

 

[pornopapos]

Ναι έτυχε τους βασικούς όμως, έχω διαβάσει και αναρχικό(Νόε τρότσκυ) και αρχίζω να πιστεύω ότι αναρχισμός και κομμουνισμός είναι το ίδιο πράμα σχεδόν με άλλο όνομα

ποιοι είναι οι βασικοί;

ο νόε τρότσκυ είναι βασικός;

 

[pornopapos]

λοιπόν νικόστρατε, θα μας πεις για την ομοιότητα κομμουνισμού αναρχισμού, κατά Ν. Τρότσκυ;

 

θα μας πεις για την ομοιότητα κομμουνισμού αναρχισμού;

Η δολοφονία των διακεκριμένων , ικανών και παραγωγικών πολιτών.
Στον κουμμουνισμό από οργανωμένες υπηρεσίες (GPU,NKVD,KGB)σε συγκεκριμένους τόπους εξώντωσης (Κατύν, Σιβηρία κτλ)
στην αναρχία από στίφη περιθωριακών στους δρόμους.

 

[pornopapos]

Η δολοφονία των διακεκριμένων , ικανών και παραγωγικών πολιτών.
Στον κουμμουνισμό από οργανωμένες υπηρεσίες (GPU,NKVD,KGB)σε συγκεκριμένους τόπους εξώντωσης (Κατύν, Σιβηρία κτλ)
στην αναρχία από στίφη περιθωριακών στους δρόμους.

καλά, εσένα σε ξέρουμε. κάτσε να μας πει κι ο νικάνωρ!

 

[nikostratos]

λοιπόν νικόστρατε, θα μας πεις για την ομοιότητα κομμουνισμού αναρχισμού, κατά Ν. Τρότσκυ;

Ο νόε Τρότσκυ είναι αναρχικός φιλόσοφος. Οι βασικοί είναι για εμένανε ο καρλ μαρξ και ο Λένιν περί κομμουνιστών. Οι ομοιότητες σε φιλοσοφικό επίπεδο πάντα, σχεδόν ολόκληρες οι θεωρίες. Πως λέω εξύψωση της μάζας; και τα δύο κινήματα είναι ίδια σε αυτό, κοινόβια, ισότητα ,αταξικά ιδεώδη. Τι άλλο θες; Επίσης να αναφερθώ στο γεγονός ότι κατά αναρχικών οι κουκουλοφόροι δεν αποτελούν σωστούς εκφραστές, γιατί όπως λένε(λόγια αναρχικού είναι τα ακόλουθα: ) στη μάχη για απελευθέρωση δεν πρέπει να χυθεί αίμα. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι και οι δύο αυτές παρατάξεις δρούνε με τον ίδιο τρόπο σχεδόν στην ελλάδα. Ας μην ξεχάσω να αναλύσω και τον όρο της αναρχίας: α+αρχή= χωρίς αρχή , χωρίς εξουσία, άσχετο αν και αυτή υπόκεινται στην ομάδα. Το μόνο που συμπέρανα από τον Νόε είναι ότι μίλαγε για μία πιο μοντέρνα εκδοχή κομμουνισμού με άλλο όνομα για να μην καφωρθούν αλλά σκέψου λίγο τις ανατρεπτικές ιδέες τους ακούγονται λίγο κομμουνιστικές, έτσι δεν είναι;
Επίσις πρόσεξε το κοινό στο οποίο έχουν πέραση και θα βρείς και άλλες ομοιότητες, ο κατάλογος είναι μεγάλος ομοιοτήτων είναι μεγάλος με λίγες διαφορές αλλά το κύριο σώμα είναι ίδιο στο θεωρητικό επίπεδο πάντοτε μιλάμε γιατί μέχρι τώρα αναρχική κυβέρνηση δεν έχουμε δει σε καμία χώρα, δεν ανησυχώ λόγω ονόματος αλλά λόγω της ίδιας της ιδεολογίας που για εμένα δεν πρόκειται πάλι να δουλέψει.

 

[pornopapos]

Ναι έτυχε τους βασικούς όμως, έχω διαβάσει και αναρχικό(Νόε τρότσκυ) και αρχίζω να πιστεύω ότι αναρχισμός και κομμουνισμός είναι το ίδιο πράμα σχεδόν με άλλο όνομα

που σαι ρε φυγόστρατε, να μας πεις για το Νοε....

 

[theodo]

ποιος ο θεος της "θρησκείας" αυτής;

Ο Κομμουνισμός αντιγράφει τον Βουδισμό όπου αν και θρησκεία δεν έχει θεό.

Σύντομα οι ιδρυτές της ΕΣΣΔ κατάλαβαν το λάθος τους και προσπάθησαν να δημιουργήσουν την λατρεία του Λένιν.
Ήταν πλέον αργά γι’ αυτούς.

Ο Κομμουνισμός αντιγράφει τον Βουδισμό (όπως σε πολλά σημεία του και ο Χριστιανισμός) που είναι μία «ηθική» διδασκαλία που δεν λατρεύει κάποιο θεό.


Λίγα λόγια για τον Βουδισμό:
Πηγή της βουδδιστικής διδασκαλίας θεωρείται ο Σιντάρτα Γκαουτάμα ο οποίος επονομάστηκε Βούδδας, δηλ. Φωτισμένος.
Έζησε πιθανότατα από το 563 ως το 483 π.Χ. στη ΒΑ. Ινδία, που σήμερα βρίσκεται στη συνοριακή περιοχή Νεπάλ-Ινδίας. Ο Βούδδας υιοθέτησε τα βασικά αξιώματα της ινδικής θρησκείας της εποχής του: το νόμο της Σαμσάρα  , δηλ. της ατέρμονης εναλλαγής γεννήσεων και θανάτων, το νόμο του Κάρμα , ο οποίος προσδιορίζει την εξέλιξη κάθε όντος προς το καλύτερο ή το χειρότερο, και τη βεβαιότητα ότι η λύση βρίσκεται στη Νιρβάνα. 
Από την άλλη πλευρά ο Βούδδας αρνήθηκε θεμελιακές ινδικές ιδέες, όπως την ύπαρξη της ψυχής, του
Άτμαν , και τις κάστες, τις κοινω¬νικές τάξεις, και καθόρισε μια διδασκαλία με αυτόνομη λογική συνοχή, διακηρύσσοντας ότι ο ίδιος είχε κατορθώσει να φτάσει στο επιθυμητό τέρμα.



Ο πυρήνας της διδασκαλίας του Βούδδα, όπως αναπτύσ¬σεται στον Τεραβάντα Βουδδισμό,      συμπυκνώνεται στις 4 «ευγενικές»    αλήθειες:

1. Όλη η ύπαρξη είναι πόνος. Η λέξη «ντούκκα»  , που συνήθως μεταφράζεται ως πόνος, περικλείει ένα βαθύτερο φιλοσοφικό νόημα και σημαίνει δοκιμασία, σωματική και πνευματική θλίψη, ατέλεια,  δυσαρμονία,  υπαρξιακή αγωνία κλπ.

2. Η αιτία του πόνου βρίσκεται στην επιθυμία, την «τάνχα» . Εφόσον η φύση των πάντων είναι πρόσκαιρη και μεταβλητή, ο άνθρωπος επιθυμεί μόνο επειδή δεν έχει επίγνωση της πραγματικότητας.  Η  άγνοια  λοιπόν,  η «αβίτζα»  , που εκδηλώνεται :    με την επιθυμία και την προσκόλ¬ληση σε πράγματα, είναι η αιτία του  πόνου.

3. Ο άνθρωπος μπορεί να  υπερβεί την τραγικότητα της ζωής,  εφόσον υπάρχει μια κατάσταση λύτρωσης από τον πόνο, η Νιρβάνα.
4.  Ο δρόμος που φέρνει στη Νιρβάνα  εντοπίζεται ανάμεσα στην εγωιστική ικανοποίηση των παθών και στην υπερβολική άσκηση.

 

[theodo]

κομμουνιστές φιλόσοφοι

Ο Κομμουνισμός δεν είναι φιλοσοφία.

Στην καλλίτερη περίπτωση είναι κοινωνιολογία με λίγη αριθμητική.