Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[dik]

https://www.libyaobserver.ly/inbrief/intelligence-online-paris-host-summit-libyan-rivals

Εδώ το έγραφα ότι ο Μακρόν που τα έχει πάρει με τον Ερντογάν ροκανίζει τη Λιβύη. Για να δούμε........

Μπάρμπα παραβίαση έχουμε όταν γίνονται και έρευνες στο βυθό. Ηχοβολιστικές.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Μπάρμπα παραβίαση έχουμε όταν γίνονται και έρευνες στο βυθό. Ηχοβολιστικές.

ΟΚ, αυτό δεν το ξέρω, μπορεί να είναι κι έτσι. Έγιναν τέτοιες έρευνες? Χώρια που η υφαλοκρυπίδα είναι υπό αμφισβήτηση ακόμα.

 

[dik]

Η οριοθέτηση αφορά το εξωτερικό όριο. Η υφαλοκρηπίδα λογαριάζεται Ελληνική ab initio και ipso facto. Γι αυτό σκούζει η Ελληνική πλευρά. Από τη στιγμή που απλώνει καλώδια και κάνει S είναι βέβαιο ότι κάνει έρευνα. Τα έχουμε λύσει στις προηγούμενες σελίδες αυτά τα ερωτήματα.

 

[alex71]

Η οριοθέτηση αφορά το εξωτερικό όριο. Η υφαλοκρηπίδα λογαριάζεται Ελληνική ab initio και ipso facto. Γι αυτό σκούζει η Ελληνική πλευρά. Από τη στιγμή που απλώνει καλώδια και κάνει S είναι βέβαιο ότι κάνει έρευνα. Τα έχουμε λύσει στις προηγούμενες σελίδες αυτά τα ερωτήματα.

Εχει το Καστελοριζο 200 ν.μ. υφαλοκρηπιδα ipso facto μολονοτι "τρακαρει" με την υφαλοκρηπιδα της Τουρκίας?

Προσωπικα δεν μπορω να διανοηθω πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα περιπτωσης που ενα νησι ειναι αδυνατον να εχει πληρη επηρεια απεναντι στην ενδοχωρα του αλλου κρατους.

Αν θελουμε να μιλαμε σοβαρα δηλαδη.
Η κυβερνηση βεβαια πολυ καλα κανει που λειτουργει μαξιμαλιστικα γιατι το ιδιο κανουν και οι Τουρκοι.

Αλλά ειναι βεβαιο οτι αυριο σε ενα πιθανο δικαστηριο, θα κριθει οτι εχουμε αδικο και οι δυο.

 

[Τσάρκας4]

Βλακοάλεξ είσαι και στραβός σαν τον Μουνύελο . Μου φαίνεται ότι ο μουνύελος είναι κλώνος σου! Αυτά δεν τα έγραψα εγώ αλλά ο έγκριτος δημοσιογράφος της ΔΕΞΙΑΣ εφημερίδας ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ο οποίος αρθογραφεί στην έγκυρη ιστοσελίδα Hellas Journal του M. Iγνατίου. Πολύ γνωστός και έγκυρος που είχε και πόστο στην ΝΔ.Η διαφορά είναι ότι ΔΕΝ είναι πουλημένο τομάρι σαν άλλους στην ΝΔ .Άντε χασοδίκη που με πιάνεις στο στόμα σου.
Έξω τα κομματόσκυλα από την ιστοσελίδα!

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Προσωπικα δεν μπορω να διανοηθω πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα περιπτωσης που ενα νησι ειναι αδυνατον να εχει πληρη επηρεια απεναντι στην ενδοχωρα του αλλου κρατους.

Εγώ δεν βλέπω γιατί δεν θα μπορούσε ένα νησί να έχει πλήρη επήρεια. Αφού έτσι είναι η μορφολογία, τι να κάνουμε τώρα! Αν είναι τόσο κοντά, τότε δεν πάει μέχρι τα 6 ή τα 12 μίλια αλλά στο μέσο. Κι αυτό λέει η βασική αρχή δικαίου της θάλασσα. Άσε που αν δεν υπήρχε τίποτα εκεί κάτω δεν θα γινόταν καν λόγος! Όλος ο τσακωμός για το πάπλωμα!

 

[dik]

Ανεβάζω ένα pdf που τα εξηγεί σχετικά απλά. Είναι 7 σελίδες. Το πρόβλημα με το ΔΔ είναι ότι υπόκειται σε διάφορες ερμηνείες. Εμείς ας υπερασπιζόμαστε την Ελληνική ερμηνεία.

 

[alex71]

Ανεβάζω ένα pdf που τα εξηγεί σχετικά απλά. Είναι 7 σελίδες. Το πρόβλημα με το ΔΔ είναι ότι υπόκειται σε διάφορες ερμηνείες. Εμείς ας υπερασπιζόμαστε την Ελληνική ερμηνεία.

Εννοειται οτι επισημως σε διπλωματικο και διεθνες επιπεδο υποστηριζουμε την ελληνικη ερμηνεια.

Αλλά εδω μεσα μεταξυ μας εχουμε μια διαφορετικη ανεση.

Εκτος αν φοβομαστε οτι ο Ερντογαν θα εκτυπωσει τους διαλογους μας για να τους δειξει σε καμια συνεντευξη

 

[Luka Bazuka]

.

Εκτος αν φοβομαστε οτι ο Ερντογαν θα εκτυπωσει τους διαλογους μας για να τους δειξει σε καμια συνεντευξη [/quote]

 

[dik]

Και σε άλλες συζητήσεις για το ίδιο θέμα πάνω κάτω οι ίδιες ομάδες έχουν δημιουργηθεί. Φαντάζομαι παρόμοια προβλήματα θα έχουν και στο ΥΠΕΞ. Άνεση έχουμε, μερικές φορές γεμίζουν οι σελίδες με βρισίδια και κάπου χαλιέσαι.

Άσχετο αλλά οι παραθέσεις πρέπει να αλλάξουν.

 

[Zane]

η Τουρκια κινειται ακριβως πανω στο οριο της "νομιμοτητας" ακριβως ομως. Εχει ορισει, μονομερως, εξωτερικα ορια και εντος αυτων κινειται. Το Ελληνο-Αιγυπτιακο το σεβαστηκε απολυτα, ουτε μετρο μεσα δε μπηκε.
ΑΚΟΜΑ κι αν τα ορια της ειναι λαθος, οι ερευνες που κανει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΑ μπορουν να θεωρηθουν καταπατηση κυριαρχιας (υπαρχει δεδικασμενο που απλοικα λεει οτι καταπατηση κυριαρχιας ειναι οτι "αλλαζει" τον βυθο/υπεδαφος, οι σεισμικες ερευνες, παλι απλοικα, ειναι ενα μεγαφωνο και πολλα μικροφωνα στην επιφανεια της θαλασσας. Το μεγαφωνο παραγει ηχους, τα μικροφωνα καταγραφουν την επιστροφη του ηχου απο τον βυθο). Ναι μπορεις να πεις οτι η ερευνα ειναι κυριαρχικο δικαιωμα, αλλα το δικαστηριο λεει οτι τετοιου ειδους ερευνα δε παραγει βλαβη στα δικαιωματα σου (οπως κανει πχ το τρυπανι)

Το θεμα ειναι οτι το ποπολο τετοιες λεπτομερειες δε τις καταλαβαινει, και σου λεει βουλιαξε το, μπου ευρωπαιοι που δε του ριχνετε ατομικη βομβα κοκ.

Προφανως η Τουρκια δεν ενεργει καλη τη πιστη. Καμια σχεση. Αλλα οι ενεργειες της ειναι ακριβως στο οριο του νομιμοφανους.

Τωρα στο ποση ΑΟΖ δικαιουται η Στρογγυλη (αυτη ειναι το κομβικο, οχι τοσο η Μεγιστη) ... Οι Τουρκοι προσπαθουν να την παρουσιασουν σαν ενα αποκομμενο συμπλεγμα νησιων μακρια απο την Ελλαδα. Κατι σαν εκεινο το Γαλλικο νησακι μπροστα στις ακτες του Καναδα. Γιατι ξερουν οτι αυτο το επιχειρημα του συμφερει νομικα, γιατι ετσι θα ελαχιστοποιησει την επιρροη του συμπλεγματος στον ορισμο υφαλοκρηπιδας. Εμεις απο την αλλη λεμε οτι το συμπλεγμα της Μεγιστης ειναι συνεχεια των Δωδεκανησων, και αρρηκτο κομματι της Ελλαδας, οχι μια απομακρυσμενη κτιση σε μια μακρυνη ηπειρο.

Το δικο μας επιχειρημα ειναι πιο ισχυρο. Δυσκολα δικαστηριο θα δει χαρτη και θα πει α αυτο ειναι σα παλια ξεχασμενη αποικια σε αλλη ηπειρο

Παντως απλα ως πληροφορια, στη φωτο με μπλε ειιναι τα ορια υφαλοκρηπιδας που διεκδικουσε η Γαλλια γιαυτο το απομακρυσμενο (σε αλλη ηπειρο θυμιζω) νησι μπροστα στις τεραστιες ακτες του Καναδα, και με κοκκινο ειναι η υφαλοκρηπιδα που πηρε. Ακομα και κατι τετοιο να δωσουν στο καστελοριζο (που ξαναλεω, εδω μιλαμε για νησι τελειως αποκομμενο απο τη Γαλλια, σε αλλη Ηπειρο) η Τουρκικη Υφαλοκρηπιδα μικραινει παρα πολυ.

 

[alex71]

η Τουρκια κινειται ακριβως πανω στο οριο της "νομιμοτητας" ακριβως ομως. Εχει ορισει, μονομερως, εξωτερικα ορια και εντος αυτων κινειται. Το Ελληνο-Αιγυπτιακο το σεβαστηκε απολυτα, ουτε μετρο μεσα δε μπηκε.
ΑΚΟΜΑ κι αν τα ορια της ειναι λαθος, οι ερευνες που κανει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΑ μπορουν να θεωρηθουν καταπατηση κυριαρχιας (υπαρχει δεδικασμενο που απλοικα λεει οτι καταπατηση κυριαρχιας ειναι οτι "αλλαζει" τον βυθο/υπεδαφος, οι σεισμικες ερευνες, παλι απλοικα, ειναι ενα μεγαφωνο και πολλα μικροφωνα στην επιφανεια της θαλασσας. Το μεγαφωνο παραγει ηχους, τα μικροφωνα καταγραφουν την επιστροφη του ηχου απο τον βυθο). Ναι μπορεις να πεις οτι η ερευνα ειναι κυριαρχικο δικαιωμα, αλλα το δικαστηριο λεει οτι τετοιου ειδους ερευνα δε παραγει βλαβη στα δικαιωματα σου (οπως κανει πχ το τρυπανι)

Το θεμα ειναι οτι το ποπολο τετοιες λεπτομερειες δε τις καταλαβαινει, και σου λεει βουλιαξε το, μπου ευρωπαιοι που δε του ριχνετε ατομικη βομβα κοκ.

Προφανως η Τουρκια δεν ενεργει καλη τη πιστη. Καμια σχεση. Αλλα οι ενεργειες της ειναι ακριβως στο οριο του νομιμοφανους.

Τωρα στο ποση ΑΟΖ δικαιουται η Στρογγυλη (αυτη ειναι το κομβικο, οχι τοσο η Μεγιστη) ... Οι Τουρκοι προσπαθουν να την παρουσιασουν σαν ενα αποκομμενο συμπλεγμα νησιων μακρια απο την Ελλαδα. Κατι σαν εκεινο το Γαλλικο νησακι μπροστα στις ακτες του Καναδα. Γιατι ξερουν οτι αυτο το επιχειρημα του συμφερει νομικα, γιατι ετσι θα ελαχιστοποιησει την επιρροη του συμπλεγματος στον ορισμο υφαλοκρηπιδας. Εμεις απο την αλλη λεμε οτι το συμπλεγμα της Μεγιστης ειναι συνεχεια των Δωδεκανησων, και αρρηκτο κομματι της Ελλαδας, οχι μια απομακρυσμενη κτιση σε μια μακρυνη ηπειρο.

Το δικο μας επιχειρημα ειναι πιο ισχυρο. Δυσκολα δικαστηριο θα δει χαρτη και θα πει α αυτο ειναι σα παλια ξεχασμενη αποικια σε αλλη ηπειρο

Παντως απλα ως πληροφορια, στη φωτο με μπλε ειιναι τα ορια υφαλοκρηπιδας που διεκδικουσε η Γαλλια γιαυτο το απομακρυσμενο (σε αλλη ηπειρο θυμιζω) νησι μπροστα στις τεραστιες ακτες του Καναδα, και με κοκκινο ειναι η υφαλοκρηπιδα που πηρε. Ακομα και κατι τετοιο να δωσουν στο καστελοριζο (που ξαναλεω, εδω μιλαμε για νησι τελειως αποκομμενο απο τη Γαλλια, σε αλλη Ηπειρο) η Τουρκικη Υφαλοκρηπιδα μικραινει παρα πολυ.

Συμφωνω απολυτα στο οτι δεν εχει σημασια τι λεει το πόπολο, εαν θελουμε να διεξαγουμε μια σοβαρη συζητηση επι του θεματος με στέρεες βάσεις.
Εχω κι εγω υπ' όψη μου το γαλλικο νησι στον Καναδα.
Εχω επισης την εντυπωση οτι δεν θα υπαρξει ποτέ συμφωνια ελλαδας-τουρκιας να παμε στη Χαγη γιατι κανενας απο τους δυο δεν θα θελει να δειξει στον λαο του οτι ελεγε υπερβολες εξ αρχης (γιατι πολυ απλα θα χασουμε και οι δυο κατι απο τις αρχικες μας θεσεις που τις παρουσιαζουμε αμφοτεροι ως θέσφατα).

 

[Trikavalos]

Μόνο με πόλεμο θα λυθεί το θέμα,τα άλλα είναι γαρνιτούρα....


Όταν θέλει να κάνει τζαμί στην Κίναρο,επειδή μέσα στην παράκρουσή του λέει ότι είναι ιερό νησί(..),είναι αφέλεια να μαλακιζόμαστε ότι θα κάτσει να μιλήσει σοβαρά....


Έσφιξε η σούφρα του με το νόμισμά του,και παίζει καθυστερήσεις.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Μόνο με πόλεμο θα λυθεί το θέμα,τα άλλα είναι γαρνιτούρα....

Πλέον τα κράτη (τα σοβαρά) δεν κάνουν πολέμους... ή μάλλον κάνουν, αλλά οικονομικούς. Μόνο η Τουρκία κάνει πολέμους, αλλά σε ποιους? Στην Συρία? Διαλυμένη! Στο Ιράκ? Διαλυμένο. Στην Λιβύη? Διχοτομημένη (και διαλυμενη). Κάτι τέτοια ούγκανα μόνο μπορεί να κάνουν πόλεμο μεταξύ τους. Κι η Τουρκία είναι ούγκανοι... ζούνε ακόμα λόγω ΝΑΤΟ. Νομίζεις λοιπόν ότι οι Τούρκοι θεωρούν ότι απλά θα στείλουν στρατό εναντίον της Ελλάδας έτσι απλά, όπως στέλνουν στην Λιβύη ή την Συρία? I don't think so!

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Συμφωνω απολυτα στο οτι δεν εχει σημασια τι λεει το πόπολο, εαν θελουμε να διεξαγουμε μια σοβαρη συζητηση επι του θεματος με στέρεες βάσεις.
Εχω κι εγω υπ' όψη μου το γαλλικο νησι στον Καναδα.
Εχω επισης την εντυπωση οτι δεν θα υπαρξει ποτέ συμφωνια ελλαδας-τουρκιας να παμε στη Χαγη γιατι κανενας απο τους δυο δεν θα θελει να δειξει στον λαο του οτι ελεγε υπερβολες εξ αρχης (γιατι πολυ απλα θα χασουμε και οι δυο κατι απο τις αρχικες μας θεσεις που τις παρουσιαζουμε αμφοτεροι ως θέσφατα).

Eίναι δεδομένο ότι όλες οι κυβερνήσεις θα έτρεχαν μετά χαράς στη Χάγη, γιατί θα τους επέτρεπε να παρουσιάσουν λύσεις που δε μπορούν να δεχθούν χωρίς να κινδυνεύσουν πολιτικά. Ο κόσμος θα δεχόταν μια απόφαση του δικαστηρίου κι ας μην είναι σύμφωνη με το πιστεύω του. Όχι όμως την οικειοθελή υποχώρηση της κυβέρνησης σε έναν κατ' ευφημισμό διάλογο με ατλαντικούς και υπερατλαντικούς πάτρωνες.
Περιέργως οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν ξεχάσει το ΔΔ Αμβούργου, που θεωρείται πιο τεχνοκρατικό και πιο δίκαιο από της Χάγης, που χωρά πολιτικές πιέσεις. Ίσως είναι και πιο κοντά στις ελληνικές θέσεις η λογική του. Είχε αποφασιστεί κιόλας η προσφυγή για διαφορές σε αυτό, αλλά με τον καιρό προέταξαν της Χάγης.

 

[cretan336]

αυτο σου λεω ρε τυπε
να κατσουμε να κανει διαλογο .αλλα θα πρεπει και εμεις να κανουμε και το πρωτο βημα . Η Τουρκια ελεγε απο τον πρωτο καιρο που εβγαλε το oruc reis να κανουμε διαλογο με την Ελλαδα
[/quote]

Να καταργήσουμε τη μνήμη μας προτείνεις παλικάρι.
Γιατί αν δεν θυμάσαι καλά, μιας και πέρασε ένας μήνας και κάτι ψιλά, το καραβάκι αυτό ήταν στο λιμάνι του και άπλωνε παραγάδι μέχρι που υπογράφηκε η συμφωνία Ελλάς-Αιγύπτου.
Η απάντηση των σκύλων ήταν να διακόψουν τις συνομιλίες που είχαν μαζί μας για να το βγάλουν να κάνει έρευνες.
Η λεπτομέρεια είναι οτι μέχρι τότε είχαν συναντηθεί οι αντιπροσωπείες των 2 χωρών καμιά 60 φορές.
Πρώτο βήμα?????
Άσε, μας πρόλαβαν οι φίλοι σας όταν έβγαλαν το τουρκολιβυκό.
Να θυμίσω τον χάρτη ή χρειάζεται να γράψω κάτι άλλο???
Η ουσία είναι ακριβώς στην αποκάτω σου πρόταση.....


και αυτα τα πατριωτικα του Φλωρου σωστα μεν ,αλλα δυναμιτιζει κακως το κλιμα . τι κααταλαβε τωρα ?
δεν λεω οτι οι αλλοι με τον Ακαρ τα κανουν σωστα
Θυμαμαι τον Ακαρ στο ψευτο-πραξικοπημα τι ελεγε [/quote]


Από που κι ως που δυναμιτίζει το κλίμα??
Γιατί εσύ την χαρακτηρίζεις πατριωτική κακοπροαίρετα??
Ανώτατος Αξιωματικός είναι ο άνθρωπος με θέση ευθύνης στις ΕΔ.
Άστον να ξέρει κάτι παραπάνω και μάλιστα να λέει ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΑ.
Ή μήπως, μόνο για να εξυπηρετηθούν τα μικροκομματικά συμφέροντα, θα αλλάξουμε ολόκληρο πολίτευμα?
Και να ξεχάσουμε?
Και να παραχωρήσουμε.......
Άσε παλικάρι, δεν ενδιαφέρεις.......

 

[cretan336]

ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ ΠΑΤΩΚΟΡΦΑ ΟΙ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Βλέπω και μια NAVTEX της Τουρκίας τώρα, που ζητά την αποστρατιωτικοποίηση της Χίου, λόγω "παραβίασης" της Συνθήκης της Λωζάνης. Αυτό με τις κυριαρχίες νήσων δεν ξέρω αν είναι μείζων διαφορά, όπως αυτή που ανέφερε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ. Ελπίζω ότι δε συνιστά μέρος του διαλόγου. Και ελπίζω ότι θεωρείται πρόκληση και μη αποκλιμάκωση.

 

[cretan336]

Βλέπω και μια NAVTEX της Τουρκίας τώρα, που ζητά την αποστρατιωτικοποίηση της Χίου, λόγω "παραβίασης" της Συνθήκης της Λωζάνης. Αυτό με τις κυριαρχίες νήσων δεν ξέρω αν είναι μείζων διαφορά, όπως αυτή που ανέφερε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ. Ελπίζω ότι δε συνιστά μέρος του διαλόγου. Και ελπίζω ότι θεωρείται πρόκληση και μη αποκλιμάκωση.

Λέγε, λέγε όλο και κάτι θα μείνει (καλά στην περίπτωση αυτή βγάζε NAVTEX )
Ποιος άραγε χρησιμοποιούσε αυτή την μέθοδο??

Όσο για το παραπάνω ποστ σου.
Όταν καλλιεργείς λάθος κλίμα στο πόπολο μετά είναι επώδυνος ο συμβιβασμός.
Μην περιμένει κανείς δικαίωση, συμβιβασμός θα είναι. Αυτή όμως είναι και η δουλειά της δικαιοσύνης..................μαλακία έγραψα

 

[skatastamoutratous]

Eίναι δεδομένο ότι όλες οι κυβερνήσεις θα έτρεχαν μετά χαράς στη Χάγη, γιατί θα τους επέτρεπε να παρουσιάσουν λύσεις που δε μπορούν να δεχθούν χωρίς να κινδυνεύσουν πολιτικά. Ο κόσμος θα δεχόταν μια απόφαση του δικαστηρίου κι ας μην είναι σύμφωνη με το πιστεύω του. Όχι όμως την οικειοθελή υποχώρηση της κυβέρνησης σε έναν κατ' ευφημισμό διάλογο με ατλαντικούς και υπερατλαντικούς πάτρωνες.
Περιέργως οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν ξεχάσει το ΔΔ Αμβούργου, που θεωρείται πιο τεχνοκρατικό και πιο δίκαιο από της Χάγης, που χωρά πολιτικές πιέσεις. Ίσως είναι και πιο κοντά στις ελληνικές θέσεις η λογική του. Είχε αποφασιστεί κιόλας η προσφυγή για διαφορές σε αυτό, αλλά με τον καιρό προέταξαν της Χάγης.

Κι εγώ πιστεύω ότι αν τυχόν πηγαίναμε στην Χάγη οι δικοί μας θα άνοιγαν σαμπάνιες
Για να πας στην Χάγη πρέπει να έχουν συμφωνηθεί εκ των προτέρων και να έχει υπογραφεί σχετικό συνυποσχετικό ότι δέχεσαι την δικαιοδοσία του δικαστηρίου, δέχεσαι το αποτέλεσμα που θα προκύψει, και ορίζει για ποια ακριβώς διαφορά πας.
Και τα 3 είναι μάννα εξ’ ουρανού για μια Ελληνική κυβέρνηση. Συγκεκριμενοποιεί το πρόβλημα μόνο στην υφαλοκρηπίδα/ΑΟΖ (αυτό υποστηρίζει ότι υπάρχει ως μόνη διαφορά), δεσμεύονται επίσημα και οι 2 ότι θα δεχτούν την όποια απόφαση (άρα σχεδόν απίθανο να υπάρξουν επιπλέον διεκδικήσεις/προστριβές για το ίδιο θέμα μετά), και έχει μια 1ης τάξεως δικαιολογία (TINA...) να κάνει την οπισθοχώρηση από τις σημερινές θέσεις που αν τις κάνει μόνη της θα κατηγορηθεί για προδοσία.
Το πρόβλημα είναι ότι ακριβώς για αυτούς τους λόγους δεν θέλουν και δεν θα πάνε οι Τούρκοι. Και για αυτό και δεν έχουμε πάει τόσα χρόνια τώρα…