Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[cretan336]

Ε κοίτα, πυραυλάκι είναι, ταχύτητα έχει, εμβέλεια έχει...μπορεί και να χτυπήσει κανένα αεροπλάνο απο τύχη........

Προχθές ρώτησα άλλον και δεν απάντησε, αν ξέρεις εσύ....
Ποια πλοία θέλουν να μας πασάρουν οι Αμερικάνοι?
Τα τικοντερογκα ισχύουν ακόμα?

 

[Zane]

Σήμερα θα καταθέσουμε στο νατο αίτημα αποχώρησης του τουρκοκάραβου. Ελπίζω να μη γυρίσει μπούμερανγκ όπως η σύνοδος της ΕΕ πριν 2-3 εβδομάδες

Ας ελπισουμε οτι το ΝΑΤΟ θα παρει αποφαση και δεν θα βγαλει καμια μεσοβεζικη δηλωση ισων αποστασεων ως συνηθως.

Το ΝΑΤΟ ΔΕΝ θα πάρει απόφαση γιατί απαιτείται ΟΜΟΦΩΝΙΑ.
Είμαστε μέλη, είναι και οι σκύλοι.
Σαν να λέμε, ψηφίζουμε εμείς, ψηφίζουν κι αυτοί.
Μια ωραία κουβεντούλα και πάμε παρακάτω.

Αρα δουλευομαστε. Τσαι και συμπαθειες.

Δεν δουλευομαστε καθολου ... κινηση τακτικης ειναι
Ο παπαρας ο Νορβηγος πηγε να μας εγκλοβισει σε διαπραγματευσεις (τεχνικες) για αποφυγη επεισοδιων. Μπουσουλας η συμφωνια ΗΠΑ/ΕΣΣΔ απο τη δεκαετια του 70 (την οποια για να τα λεμε ολα οι ΗΠΑ τη γραψανε στ'αρχιδια τους και δεν την εφαρμοσαν ποτε)

Εμεις για να μη μπουμε ουτε σ αυτες τις διαπραγματευσεις, λεμε κουβεντιαζουμε μονο αν φυγει το Oruc Reis απο την υφαλοκρηπιδα μας. Και το λεμε στο πολιτικο σκελος του Νατο, οχι στο στρατιωτικο που πηγε να κανει την πουστια ο Νορβηγος.

 

[skatastamoutratous]

[quote author=kerk99 link=/forum/genika/politiki-kai-thriskeftika/9644794-νέα-τουρκική-πρόκληση-navtex-για-έρευνες-του-oruc-reis-στο-καστελόριζο?limitstart=1500#post-9669559
Ας ελπισουμε οτι το ΝΑΤΟ θα παρει αποφαση και δεν θα βγαλει καμια μεσοβεζικη δηλωση ισων αποστασεων ως συνηθως. [/quote]

Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ θα κάνει...

 

[Zane]

Ε κοίτα, πυραυλάκι είναι, ταχύτητα έχει, εμβέλεια έχει...μπορεί και να χτυπήσει κανένα αεροπλάνο απο τύχη........

Προχθές ρώτησα άλλον και δεν απάντησε, αν ξέρεις εσύ....
Ποια πλοία θέλουν να μας πασάρουν οι Αμερικάνοι?
Τα τικοντερογκα ισχύουν ακόμα?

MMCS ... κατα βαση μια παραλλαγη των Freedom Class Littoral Combat Ships

Freedom-class littoral combat ship - Wikipedia

en.wikipedia.org

που εφτιαξε η Lockheed για να συμμετεχει στο διαγωνισμο για τις Αμερικανικες Φρεγατες (FFG(X)) και πηγε τοσο απατη που την απεσυραν.

Τα Ticonderoga ισως ειναι το τυρακι για να παρουμε τα MMSC αν και προσωπικα αμφιβαλω οτι θα μας δωσουν καραβι που ριχνει μονο του τη μιση TAF τζαμπα, κι ας ειναι παλιο.

Η σωστη η κινηση η προστυχη με τους Αμερικανους ηταν οταν τους δωσαμε τα λιμανια να ζητησουμε καραβια, ως αντισταθμιστικα, αλλα τοτε κυβερνουσαν χαπατα. Και μετα να μπουμε και εμεις στο προγραμμα FFG(x) που κατα βαση ειναι φρεγατες FREMM. H να καναμε το σκατο μας παξιμαδι να παρουμε τις FREMM που διαπραγματευομασταν το ενδοξο 2009

 

[skatastamoutratous]

Πάντως ότι και να πάρουμε σε βάθος χρόνου είναι απολύτως σίγουρο ότι οι Τούρκοι μπορούν να πάρουν περισσότερα - 4πλάσιο ΑΕΠ βλέπεις.
Δεν λέω φυσικά ότι στην παρούσα συγκυρία δεν πρέπει να ενισχυθούμε, αλλά μια κούρσα εξοπλισμών είναι ένας αγώνας δρόμου προς την χρεωκοπία όπως μας έδειξε και ο Ψυχρός πόλεμος. Και σε αυτόν εμείς θα είμαστε οι χαμένοι μιας και ο Τούρκος πέρα από το μεγαλύτερο ΑΕΠ έχει και ασύγκριτα καλύτερη υποδομή και τεχνογνωσία ώστε το μεγαλύτερο μέρος των εξοπλισμών του να το παράγει τοπικά.
Γενικά μεσομακροπρόθεσμα δεν βγαίνει η εξίσωση και κάποια στιγμή (σύντομα ?) θα πρέπει να παρθούν γενναίες αποφάσεις

 

[Zane]

Πάντως ότι και να πάρουμε σε βάθος χρόνου είναι απολύτως σίγουρο ότι οι Τούρκοι μπορούν να πάρουν περισσότερα - 4πλάσιο ΑΕΠ βλέπεις.
Δεν λέω φυσικά ότι στην παρούσα συγκυρία δεν πρέπει να ενισχυθούμε, αλλά μια κούρσα εξοπλισμών είναι ένας αγώνας δρόμου προς την χρεωκοπία όπως μας έδειξε και ο Ψυχρός πόλεμος. Και σε αυτόν εμείς θα είμαστε οι χαμένοι μιας και ο Τούρκος πέρα από το μεγαλύτερο ΑΕΠ έχει και ασύγκριτα καλύτερη υποδομή και τεχνογνωσία ώστε το μεγαλύτερο μέρος των εξοπλισμών του να το παράγει τοπικά.
Γενικά μεσομακροπρόθεσμα δεν βγαίνει η εξίσωση και κάποια στιγμή (σύντομα ?) θα πρέπει να παρθούν γενναίες αποφάσεις

κι αν ειχαμε γειτονες ελβετια, νορβηγια, δανια κλπ θα ειχαμε πολεμικο ναυτικο 3 κρις κραφτ και πολεμικη αεροπορια ενα τσεσνα και 4 drone απο το Aliexpress, και ολα τ'αλλα λεφτα θα τα τρωγαμε σουβλακια

δυστυχως ομως μας ελαχε γειτονας μαλακας, και αν δε θελουμε να μας παει γαμιωντας πρεπει να μας φοβαται. Και αλλος τροπος να μας φοβαται απο την πολεμικη ισχυ δεν υπαρχει.

 

[Monocle]

Δεν υπάρχει γραμμική σχέση ανάμεσα στο ΑΕΠ και στη δυνατότητα απόκρουσης του εχθρού ΕΑΝ τα χρήματα δεν πάνε για στείρα αγορά αλλά δίνονται και για την ανάπτυξη εγχώριας τεχνογνωσίας. Ξανα σαν παράδειγμα θα φέρω το Ισραήλ. Το οποίο δεν ξερω τι ναυτικό έχει, αλλά κάνει εξαγωγή τεχνογνωσίας. 2 φορές σταμάτησε τουρκοκάραβο άμεσα και αβάδιστα. ΑΥΤΗ τη συμπεριφορά καταλαβαίνει ο μόγγο και τίποτε άλλο.

Αν οι αγορές που γινουν τώρα συμπεριλάβουν συμπαραγωγή, και αν παράλληλα υπάρξει σχέδιο ανάπτυξης δικής μας τεχνογνωσίας τότε κάτι γίνεται.

Πόλεμος πατήρ πάντων.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δεν θυμαμαι ποιος εδω μου ελεγε να διαβαζω Κυρα Αδαμ και διαμαρτυροταν οταν του ελεγα οτι τελευταια εχει χαλασει και λεει οτι ναναι...

σημερινο αρθρο της στο militaire

https://www.militaire.gr/quot-chameno-oneiro-oi-fregates-belharra-me-apaitisi-tramp-quot/

οπου υποστηριζει οτι ο Τραμπ μπλοκαρε την πωληση Belharra στην Ελλαδα το 2018 γιατι λεει οι Scalp Navale μπορουσαν να χτυπησουν τα Τουρκικα F35 (τα οποια τελικα δεν δινει στους Τουρκους) και να ακυρωσουν τα stealth χαραχτηριστηκα τους. Κοινως αλλα ντ'αλλα της παρασκευης το γαλα.

Πρωτον οι Belharra δεν ειχαν Scalp Navale εκ σχεδιασμου, εμεις ζητησαμε να προστεθουν στο οπλοστασιο "μεγαλωνοντας" το καραβι κατα καποια μετρα για να χωρεσουν οι εξτρα καθετοι εκτοξευτες των scalp navale. Αυτα εγιναν το 2019.
Δευτερον οι Scalp Navale ειναι πυραυλοι που χτυπουν στοχους εδαφους,οχι αεροπλανα εν πτηση.

Κοινως ξεκιναμε απο τη "γραμμη" που θελουμε να πουλησουμε και χτισουμε μυθολογια που να την υποστηριζει.

Tο άρθρο μπορει να περιέχει ανακρίβειες τεχνικές, πλέον αυτής που έγραψες, όμως δε λέει πουθενά ότι το βέτο το έθεσε ο Τραμπ το 2018. Πριν λίγες μέρες λέει ότι το έθεσε. Το 2018 έχασε την ευκαιρία ο Τσίπρας να τις πάρει με Leasing μέσω κοινοτικού προϋπολογισμού.
Και για του λόγου το αληθές

Η τωρινή δυσάρεστη εξέλιξη σημειώθηκε πριν λίγες ημέρες όταν σε πρόσφατη τηλεφωνική επικοινωνία τους, ο Πρόεδρος Τραμπ- αυτόκλητα- είπε στον Ε. Μακρόν ότι οι ΗΠΑ αντιτίθενται στην πώληση των BELHARA στην Ελλάδα.

 

[skatastamoutratous]

Δεν υπάρχει γραμμική σχέση ανάμεσα στο ΑΕΠ και στη δυνατότητα απόκρουσης του εχθρού ΕΑΝ τα χρήματα δεν πάνε για στείρα αγορά αλλά δίνονται και για την ανάπτυξη εγχώριας τεχνογνωσίας. Ξανα σαν παράδειγμα θα φέρω το Ισραήλ. Το οποίο δεν ξερω τι ναυτικό έχει, αλλά κάνει εξαγωγή τεχνογνωσίας. 2 φορές σταμάτησε τουρκοκάραβο άμεσα και αβάδιστα. ΑΥΤΗ τη συμπεριφορά καταλαβαίνει ο μόγγο και τίποτε άλλο.

Αν οι αγορές που γινουν τώρα συμπεριλάβουν συμπαραγωγή, και αν παράλληλα υπάρξει σχέδιο ανάπτυξης δικής μας τεχνογνωσίας τότε κάτι γίνεται.

Πόλεμος πατήρ πάντων.

Τόσο ο πόλεμος όσο και η διατήρηση ικανής αποτρεπτικής ισχύος απέναντι σε έναν γείτονα 8πλασίου μεγέθους είναι μια ΠΟΛΥ ακριβή υπόθεση. Αυτό δεν είναι μακροπρόθεσμα διατηρήσιμο ειδικά από μια "καλομαθημένη" δυτικού τύπου δημοκρατία μικρού μεγέθους όπως η δική μας. Ας πει αύριο ο όποιος πρωθυπουργός ότι πχ "μειώνω μισθούς στο δημόσιο, ή απολύω, ή δεν δίνω τα αναδρομικά προκειμένου να χρηματοδοτήσω εξοπλιστικό πρόγραμμα" και να δεις για πότε πάει περίπατο η όποια εθνική ομοψυχία και οι περήφανες κορώνες…
Δυστυχώς όλα τα θεμελιώδη μεγέθη (οικονομία, δημογραφικό, διεθνές ειδικό βάρος κλπ) είναι ήδη εις βάρος της Ελλάδας και αυτό θα επιδεινώνεται διαρκώς στο ορατό μέλλον.
Όλα αυτά για συγκρίσεις με Ισραήλ, συμπαραγωγές, εγχώρια ανάπτυξη και παραγωγή οπλικών κλπ ακούγονται όμορφα, αλλά ακόμα και αν αποφασιστούν σήμερα, σχεδιαστούν άψογα, χρηματοδοτηθούν και υλοποιηθούν ιδανικά (ασχέτως αλλαγής κυβερνήσεων), θέλουν 15-20 χρόνια να αποδώσουν πραγματικά. Εδώ εμείς καταφέραμε και διαλύσαμε ακόμα και την όποια υποδομή είχαμε πριν 20-30 χρόνια. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ως εκ θαύματος θα δημιουργήσουμε αποτελεσματική καινούργια ? Και μιλάω για αποτελεσματική γιατί στο να δημιουργήσουμε μερικές προβληματικές ΕΑΒ, ΕΛΒΟ, ΠΥΡΚΑΛ για να βολευτούν μερικές χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι έχουμε αποδείξει ότι είμαστε "μανούλα καημένη"…
Τέσπα, το είπα και πριν. Δεν είμαι εναντίον του να εξοπλιστούμε άμεσα προκειμένου να ξεπεράσουμε προσωρινά το πρόβλημα, απλά λέω ότι μεσομακροπρόθεσμα δεν μπορεί να είναι αυτή η λύση.

 

[dik]

Ε κοίτα, πυραυλάκι είναι, ταχύτητα έχει, εμβέλεια έχει...μπορεί και να χτυπήσει κανένα αεροπλάνο απο τύχη........

Προχθές ρώτησα άλλον και δεν απάντησε, αν ξέρεις εσύ....
Ποια πλοία θέλουν να μας πασάρουν οι Αμερικάνοι?
Τα τικοντερογκα ισχύουν ακόμα?

MMSC με ενδιάμεση λύση Tico ή ΑΒ. Ξέχασα να στο γράψω, σόρυ.

 

[dik]

Για τις MMSC μια σημείωση. Θα είναι περίπου στη διαμόρφωση της ΣΑ και όχι όπως αρχικά είχε σχεδιαστεί.

 

[Obi-Wan]

Δεν είναι δυνατόν διαχρονικά να πέφτει όλο το βάρος εξισορρόπησης σε εμάς, όλοι κινδυνεύουν από την υπερτροφία ενός τραμπούκου στην περιοχή και πρέπει να επιληφθούν συνολικά, εμείς το πολύ μπορούμε ασπίδα σοβαρής αποτροπής προς δυτικά. Το κακό σενάριο είναι να επιτεθούν όλοι οι ινδιάνοι σε μία πόλη μόνο και μετά να έρθει το ιππικό αν ποτέ λάβει το μήνυμα.

 

[kostas10]

Δεν είναι δυνατόν διαχρονικά να πέφτει όλο το βάρος εξισορρόπησης σε εμάς, όλοι κινδυνεύουν από την υπερτροφία ενός τραμπούκου στην περιοχή και πρέπει να επιληφθούν συνολικά, εμείς το πολύ μπορούμε ασπίδα σοβαρής αποτροπής προς δυτικά. Το κακό σενάριο είναι να επιτεθούν όλοι οι ινδιάνοι σε μία πόλη μόνο και μετά να έρθει το ιππικό αν ποτέ λάβει το μήνυμα.

Δυστυχώς όμως όλοι κοιτάνε την πάρτη τους κι έχουν τον μεμέτη στα όπα όπα . Εδώ μέχρι η Μάλτα κάνει γυμνάσια που οι Έλληνες πλοιοκτήτες την έχουν κάνει μάγκα .

 

[cretan336]

Για τον Zane και τον Dik,
Όταν ανέλαβε ο αξιότιμος κύριος πρέσβης τα καθήκοντα του το είχε πει ευθέως.
Είχε πει και δωρεάν παραχώρηση 2 τικο. Αν τώρα θα είχαν το aegis ή κανένα ξεχασμένο cruise............................

Επίσης Zane, ευτυχώς που δεν προχώρησε το 2009, η όλη ιστορία με τις FREMM γιατί θα είχαμε ξεγιβεντιστεί μετέπειτα

Δεν είναι δυνατόν διαχρονικά να πέφτει όλο το βάρος εξισορρόπησης σε εμάς, όλοι κινδυνεύουν από την υπερτροφία ενός τραμπούκου στην περιοχή και πρέπει να επιληφθούν συνολικά, εμείς το πολύ μπορούμε ασπίδα σοβαρής αποτροπής προς δυτικά. Το κακό σενάριο είναι να επιτεθούν όλοι οι ινδιάνοι σε μία πόλη μόνο και μετά να έρθει το ιππικό αν ποτέ λάβει το μήνυμα.

Καλά το γράφεις εσύ, αλλά:
α)Τέτοιοι μαλάκες είναι οι ευρωπέη, από αρχαιοτάτων χρόνων
β)Ακόμα κυκλοφορούν ανάμεσα μας σκουπίδια του παρελθόντος.

 

[Monocle]

skatastamoutratous - σωστό αυτό που λες για κακομαθημένη κοινωνία. Νομίζω και άλλο μέλος το έχει αναφέρει. Εχουμε σοβαρο πρόβλημα εκεί. Οσον αφορά θέματα εξοπλισμών, δεν αναφερόμουν σε στιγμιαίες λύσεις αλλά σε πλάνο. Η Ελλάδα έχει έξυπνα παιδιά, φιλόδοξα και σκληρά εργαζόμενα. Δεν είναι πολλά, αλλά μετράνε για 10 ο καθένας. Δυστυχώς η πτώση της ποιότητας της παιδείας στην Ελλάδα είναι σημαντική και δε στηρίζει όσο θα μπορούσε. Αλλά και πάλι, υπάρχει το δυναμικό. Σχέδιο δεν υπάρχει. Ούτε και σοβαροτητα. Κανείς δε μας παίρνει στα σοβαρά, ούτε καν οι Γάλλοι. Ξεφτίλα

 

[Monocle]

Δεν είναι δυνατόν διαχρονικά να πέφτει όλο το βάρος εξισορρόπησης σε εμάς, όλοι κινδυνεύουν από την υπερτροφία ενός τραμπούκου στην περιοχή και πρέπει να επιληφθούν συνολικά, εμείς το πολύ μπορούμε ασπίδα σοβαρής αποτροπής προς δυτικά. Το κακό σενάριο είναι να επιτεθούν όλοι οι ινδιάνοι σε μία πόλη μόνο και μετά να έρθει το ιππικό αν ποτέ λάβει το μήνυμα.

Πολύ σωστό. Και αυτό τη σημείο είναι και η απόδειξη αποτυχιας της διπλωματίας μας. Ή ένα σοβαρό σημείο αποτυχίας. Δεν έχουμε πουλήσει σωστά, ίσως και καθόλου, το ρόλο μας. Οι ναζι μιλάνε με το μόγγο για μετανάστες, και εμάς μας έχουν χεσμένους. Πιστεύουν οτι τα κορόιδα θα το διαχειριστούν. Τι θα γίνει αν τα κορόιδα δεν το διαχειριστούν;

 

[poppop]

Πολύ σωστό. Και αυτό τη σημείο είναι και η απόδειξη αποτυχιας της διπλωματίας μας. Ή ένα σοβαρό σημείο αποτυχίας. Δεν έχουμε πουλήσει σωστά, ίσως και καθόλου, το ρόλο μας. Οι ναζι μιλάνε με το μόγγο για μετανάστες, και εμάς μας έχουν χεσμένους. Πιστεύουν οτι τα κορόιδα θα το διαχειριστούν. Τι θα γίνει αν τα κορόιδα δεν το διαχειριστούν;

τι ρολο να πουλησουμε τωρα πια ρε τυπε? το λαθος μας ηταν οτι βασισαμε τα παντα στο πλανο οτι η Δυση θα αλωσει εσωτερικα την Τουρκια,η Δυση απετυχε σε αυτο και εφτασε στο αλλο ακρο να εχει περασειη ίδια στην αποσυνθεση και εμεις να ειμαστε πληρως εκτεθειμενοι

 

[ADMIRAL GR]

Δεν θυμαμαι ποιος εδω μου ελεγε να διαβαζω Κυρα Αδαμ και διαμαρτυροταν οταν του ελεγα οτι τελευταια εχει χαλασει και λεει οτι ναναι...

σημερινο αρθρο της στο militaire

https://www.militaire.gr/quot-chameno-oneiro-oi-fregates-belharra-me-apaitisi-tramp-quot/

οπου υποστηριζει οτι ο Τραμπ μπλοκαρε την πωληση Belharra στην Ελλαδα το 2018 γιατι λεει οι Scalp Navale μπορουσαν να χτυπησουν τα Τουρκικα F35 (τα οποια τελικα δεν δινει στους Τουρκους) και να ακυρωσουν τα stealth χαραχτηριστηκα τους. Κοινως αλλα ντ'αλλα της παρασκευης το γαλα.

Πρωτον οι Belharra δεν ειχαν Scalp Navale εκ σχεδιασμου, εμεις ζητησαμε να προστεθουν στο οπλοστασιο "μεγαλωνοντας" το καραβι κατα καποια μετρα για να χωρεσουν οι εξτρα καθετοι εκτοξευτες των scalp navale. Αυτα εγιναν το 2019.
Δευτερον οι Scalp Navale ειναι πυραυλοι που χτυπουν στοχους εδαφους,οχι αεροπλανα εν πτηση.

Κοινως ξεκιναμε απο τη "γραμμη" που θελουμε να πουλησουμε και χτισουμε μυθολογια που να την υποστηριζει.

Εγω σου ελεγα για την Αδαμ..Διαβασε τωρα και τον Κυριακόπουλο σε ενα αψογη -κατ εμε-προσεγγιση επι του θεματος..

https://www.militaire.gr/ellinotoyr...isprattoyn-filika-chtypimata-stin-plati-quot/

 

[Monocle]

Πολύ σωστό. Και αυτό τη σημείο είναι και η απόδειξη αποτυχιας της διπλωματίας μας. Ή ένα σοβαρό σημείο αποτυχίας. Δεν έχουμε πουλήσει σωστά, ίσως και καθόλου, το ρόλο μας. Οι ναζι μιλάνε με το μόγγο για μετανάστες, και εμάς μας έχουν χεσμένους. Πιστεύουν οτι τα κορόιδα θα το διαχειριστούν. Τι θα γίνει αν τα κορόιδα δεν το διαχειριστούν;

τι ρολο να πουλησουμε τωρα πια ρε τυπε? το λαθος μας ηταν οτι βασισαμε τα παντα στο πλανο οτι η Δυση θα αλωσει εσωτερικα την Τουρκια,η Δυση απετυχε σε αυτο και εφτασε στο αλλο ακρο να εχει περασειη ίδια στην αποσυνθεση και εμεις να ειμαστε πληρως εκτεθειμενοι

Δε νομίζω οτι έχουμε φτάσει σε σημείο απόλυτου αδιεξόδου.

Χάριν υποθέσεως, ας πούμε οτι έχουμε ελεγχόμενους διαδρόμους προς βουλγαρία, σκόπια, αλβανία, αλβανία. Εμείς προσπαθούμε βέβαια, όπως προσπαθουν και οι μόγγο, αλλά "ξεφεύγουν" βρε παιδί μου. Σε 1 μήνα όλοι αυτοί θα έχουν φτάσει γερμανία. Οι ναζί θα κατηγορήσουν φυσικά εμάς, αλλά γιατί; Εμείς προειδοποιήσαμε οτι δε μπορούμε να μανατζάρουμε μόνοι μας τα λεφούσια των λαθρο που στέλνει η τουρκία - γιατί δε μιλάτε με την τουρκία;

Τι μας εμποδίζει να κάνουμε ακριβώς αυτό που κάνει η τουρκία την οποία τόσο αγαπάνε και προστατεύουν στην εε; Οσο αμυνόμαστε, τόσο το πρόβλημα ειναι δικό μας και όχι δικό τους.

 

[poppop]

Τι μας εμποδίζει να κάνουμε ακριβώς αυτό που κάνει η τουρκία την οποία τόσο αγαπάνε και προστατεύουν στην εε;

δεν λειτουργει αυτη η τακτικη,θα σου φερει περισσοτερους,την εφαρμοσαν αλλωστε και οι εαμοβουλγαροι ,αν το κανεις τωρα θα σε μισησουν και αυτοι που σε συμπαθουν και τους χρειαζεσαι συν το οτι θα μπεις στο ιδιο καθεστως με τον Τουρκο αν θελησεις να φυγεις ως Ελληνας απο τη χωρα σου