Νέα

Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα TASSOS karipidis
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 47K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

cretan336

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Ιουλ 2020
Μηνύματα
4.350
Like
3.633
Πόντοι
1.706
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει, σε απλά λόγια, τι σημαίνει αυτό το μορατόριουμ που ανέφεραν οι Ιταλοί?

Επίσης, Dik, η ΕΕ δεν θα πάει πουθενά. Απλά θα μετεξελιχθεί σε αυτό που προοριζόταν να είναι εξαρχής.
Οικονομική ένωση.
Δεν νομίζω όμως ότι το ευρώ θα μπορέσει να επιβιώσει μόνο με μια τέτοια ένωση.
ΝΑΤΟ=
 

aegeanorg

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2018
Μηνύματα
3.755
Like
2.191
Πόντοι
456
οι σημερινοι κυβερνωντες ρουφανε γερμανικες ψωλες :pipa1:

τουλαχιστον οι προηγουμενοι ρουφουσαν αμερικανικες, αλλα ηταν βρωμερες ακροαριστερες και μαυρες
Και παρόλα αυτά ούτε καν τους σηκωνόταν με τα τσιμπούκια μας! Μόνο οι Γάλλοι καυλώνουν με το τσιμπούκι μας, όχι γιατί είμαστε κάτι σπέσιαλ(το αντίθετο από ελκυστικοί είμαστε) αλλά γιατί κλείνουν μάτια και φαντασιώνονται πως τους τον ρουφάει η θεα Αθηνά!
Είναι οι μόνοι που έχουν την κουλτούρα να το εκτιμήσουν!
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Mα αυτη η στρατηγικη εξυπηρετειται απο τις ιδιες τις ανασφαλιες και τα χαρακτηριστικα των Τουρκων και η ιδια εξωθειται σε αυτο το δρομο της αυτοκαταστροφης. Οι Ρωσοι απλα τους χειριζονται ψυχολογικα και τους ενθαρρυνουν προς αυτο. Δηλαδη τον ηδη υπαρχοντα εθνικισμο και ρεβιζιονισμο τους προσπαθουν να τον καλλιεργησουν και να τον εντεινουν. Κατα τη δικη μου εκτιμηση οι ρωσικες μυστικες υπηρεσιες εχουν πιασει υπερωριες μεσα στους τουρκικους μηχανισμους.
Το τουρκο-λιβυκο συμφωνο ορισμου ΑΟΖ ειναι το πιο προσφατο και πολυ χαρακτηριστικο δειγμα αυτης της αλλοπροσαλης συμπεριφορας. Τι ακριβως επεδιωκε δηλαδη με αυτο, με ενα απροκαλυπτα ανευ καμιας νομικης βασης συμφωνο ΑΟΖ , που αγνοει καθε νησι και δεν εχει καν αντικειμενες ακτες με την αντισυμβαλλομενη χωρα? Και με μια κυβερνηση που δεν ειναι πολιτικα σταθερη , ουσιαστικα μια αντιμαχομενη πλευρα ενος εμφυλιου? Τωρα βλεπουμε να απειλει ανοιχτα τη Γαλλια.
Δεν πιστεύω ότι έχουν διαβρωθεί τόσο από τους Ρώσους. Άλλωστε και στις εμπορικές συναλλαγές τους έχουν κάποια σοβαρα θέματα. Π.χ στο θέμα του ρωσικού αερίου και της χρήσης των αγωγών. Τurkish Stream και Blue Stream σταμάτησαν να λειτουργούν, επισήμως για απαραίτητες εργασίες, αλλά όλα συναινούν στο ότι η Τουρκία προσπαθεί να απεξαρτηθεί από το ρωσικό αέριο. Παίζει να μηδενίσει και τις εισαγωγές απο Gazprom αν και είναι take or pay η συμφωνία. Η σχέση τους είναι υπό συζήτηση του πόσο μακριά μπορεί να πάει.
Αν δε βαριέσαι διάβασε αυτό.
Η Τουρκία κλείνει την στρόφιγγα του ρωσικού φυσικού αερίου
]

Aν σκεφτεις οτι ο κυριος λογος που η Τουρκια ηταν το αγαπημενο παιδι της Δυσης ηταν ακριβως ο ρολος της ως φραγματος προς τη Ρωσια ΑΝΕΚΑΘΕΝ και αν σκεφτεις οτι Τουρκοι και Ρωσοι υπηρξαν οι πιο αδυσωπητοι προαιωνιοι εχθροι, νομιζω οτι μια καποια δουλιτσα εχει γινει.
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει, σε απλά λόγια, τι σημαίνει αυτό το μορατόριουμ που ανέφεραν οι Ιταλοί?

Επίσης, Dik, η ΕΕ δεν θα πάει πουθενά. Απλά θα μετεξελιχθεί σε αυτό που προοριζόταν να είναι εξαρχής.
Οικονομική ένωση.
Δεν νομίζω όμως ότι το ευρώ θα μπορέσει να επιβιώσει μόνο με μια τέτοια ένωση.
ΝΑΤΟ=
Έλληνες και Κύπριοι δε θα μπορούν να κάνουν βήμα χωρίς την έγκριση της Άγκυρας. Το αντίθετο ούτε στη σφαίρα της φαντασίας. Έρευνες και εκμετάλλευση μόνον από κοινού.
Ο Κύπριος ΥΠΕΞ βγήκε ήδη σέντρα. "Εγώ σας τα έλεγα" για τους Ευρωπαίους έγραψε.
 

cretan336

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Ιουλ 2020
Μηνύματα
4.350
Like
3.633
Πόντοι
1.706
Ωραία, οι Τούρκοι θα μπορούν δηλαδή?
Χωρίς την δική μας έγκριση ή οποιουδήποτε άλλου?
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Ωραία, οι Τούρκοι θα μπορούν δηλαδή?
Χωρίς την δική μας έγκριση ή οποιουδήποτε άλλου?
Γιατί; Ποιός θα τους εμποδίσει; Οι αλληλέγγυοι; Ποιά συμφωνία τους σεβάστηκαν για να σεβαστούν κι αυτή;
 

aegeanorg

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2018
Μηνύματα
3.755
Like
2.191
Πόντοι
456
Στην ανάπτυξη δύο Rafale και δύο πλοίων από πλευράς Γαλλίας στην ανατολική Μεσόγειο, και στη συμμετοχή τους μαζί με το ελικοπτεροφόρο Tonnerre και τη φρεγάτα La Fayette, στην κοινή άσκηση με την Ελλάδα, ανοιχτά του Καστελόριζου, αναφέρεται το δημοσίευμα της εφημερίδας Le Monde (των Marie Jégo και Marina Rafenberg). Γίνεται αναφορά στην αποφυγή κλιμάκωσης στα μέσα Ιουλίου, με την παρέμβαση της Καγκελαρίου Angela Merkel, και παρατίθεται άποψη του Παναγιώτη Τσάκωνα, ερευνητή του ΕΛΙΑΜΕΠ, ο οποίος αναφέρει:
«Οι δύο χώρες είχαν υποσχεθεί να ανανεώσουν τον διάλογο, ο οποίος ήταν τεταμένος από το αποτυχημένο πραξικόπημα στην Τουρκία το 2016. Αλλά στις 6 Αυγούστου, η Ελλάδα υπέγραψε συμφωνία με την Αίγυπτο για την οριοθέτηση των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών τους, που αγνοεί τη συμφωνία Τουρκίας-Λιβύης που υπεγράφη τον περασμένο Νοέμβριο, μια συμφωνία που δεν αναγνωρίστηκε από τη διεθνή κοινότητα. Ο Erdogan δεν το άντεξε».
«Σε μια υπέρ-στρατιωτικοποιημένη περιοχή, όπως η ανατολική Μεσόγειος, συμβαίνει γρήγορα ένα ατύχημα και δεν είναι βέβαιο, ότι η γαλλική στρατιωτική παρουσία θα απωθήσει τα τουρκικά πλοία από τα ελληνικά χωρικά ύδατα», υποστηρίζει ο Παναγώτης Τσάκωνας.
«Όλα τα νησιά έχουν αποκλειστική οικονομική ζώνη, αλλά το διεθνές δίκαιο δεν καθορίζει πόσα μίλια πρέπει να είναι. Η Ελλάδα έχει μια μαξιμαλιστική άποψη η οποία, θεωρητικά, θα συνδέει την Ελληνική Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη με αυτήν Κύπρου, αρνούμενη στην Τουρκία οποιοδήποτε δικαίωμα στην περιοχή αυτή. Η Άγκυρα, αντίθετα, δεν θέλει να αναγνωρίσει το δικαίωμα στο νησί Καστελόριζο να έχει ΑΟΖ », εξηγεί ο Παναγιώτης Τσάκωνας.
Ο Τσάκωνας είναι ένας τύπος που οπτικά μοιάζει κάτι μεταξύ Τσιόδρα και ...χάρυ πότερ! Δεξί χέρι πάντα του ΓΑΠ στο υπουργείο εξωτερικών!
Κάποτε σε αίθουσα πανεπιστημίου είχε υπονοήσει πως αν οι Αλλοδαποί(Ελλάδα-Αλβανία 2005) καίνε την Ελληνική σημαία γιατί να μην την κάψουν και οι ...Έλληνες (Πολυτεχνείο λίγο πιο μετά) . Άπατρις, δειλός και βαμμένος οπαδός του εκσυγχρωνιστικού Πασόκ :jerking:
Κάτι τέτοιοι χαρτογιακάδες-τενεκέδες μας κρατάνε πίσω εδώ και δεκαετίες :vomit::vomit::vomit:
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Aν σκεφτεις οτι ο κυριος λογος που η Τουρκια ηταν το αγαπημενο παιδι της Δυσης ηταν ακριβως ο ρολος της ως φραγματος προς τη Ρωσια ΑΝΕΚΑΘΕΝ και αν σκεφτεις οτι Τουρκοι και Ρωσοι υπηρξαν οι πιο αδυσωπητοι προαιωνιοι εχθροι, νομιζω οτι μια καποια δουλιτσα εχει γινει.
Μα εννοείται. Οι S-400 και το Ακούγιου είναι ενδεικτικά. Ασχέτως που οι Τούρκοι απεδείχθησαν ανίκανοι να κάνουν έναν τσιμεντένιο χιτώνα της προκοπής και όλο ενέσεις κάνουν και όλο ρωγμές παρουσιάζει. Αλλιώς με τη βοήθεια του Πακισταν θα ήταν ήδη κοντά στην απόκτηση πυρηνικών. Για μένα αυτό θα ήταν το σχοινί στο λαιμό του Ερντογαν. Αλλά αργεί ακόμα. Και τεράστιο όγκο τουριστών δέχονται από τους Ρώσους και κάλυψαν το κενό στις εξαγωγές αγροτικών προϊόντων από την ΕΕ, λόγω των κυρώσεων προς τη Ρωσία.
Πάντα γίνονται δουλίτσες ακόμα και μεταξύ δηλωμένων εχθρών. Η Ισραηλίτικη πρεσβεία στην Άγκυρα δήλωσε το Μάιο πως με την επανέναρξη των πτήσεων μεταξύ τους, το εμπορικό ισοζύγιο μεταξύ των δύο αναμένεται να φθάσει σε ύψος ρεκόρ. Κι ας μην έχουν οι δύο χώρες πρέσβεις μεταξύ τους.
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Νομίζω οτι αυτό που θέλει να πει ο Rand0m1, και ας με διορθώσει αν κάνω λάθος, είναι το σενάριο ο έρντο να μη δράσει με βάση τη λογική και τα συμφέροντα αλλά απο παρορμητισμό, ψώνιο, εκβιασμό κλπ
Ε ναι, έχει τρελές δόσεις μεγαλείου, είναι σίγουρο. Delusions of grandeur. Ελπίζω να πέσει μέσα στην παγίδα του Θουκυδίδη ο αρχίδας.

Ποιος σου ειπε οτι ειναι μαγικος ο τροπος ? Προφανως γινεται τρελη δουλεια σε πολλα επιπεδα. Εχει αφιερωθει διπλωματικο κεφαλαιο ( απο ολες τις κυβερνησεις ειναι η αληθεια), λεφτα, εξοπλισμοι, εχουν χτιστει επαφες. Μαλλον η Ελλαδα ειδε να διαμορφωνεται ενα μετωπο συμφεροντων στο οποιο η φιλοδοξη και ηγεμονικη Τουρκια δε θα ειχε θεση και μπηκε απο πισω του. Εχει ξαναγινει στην ιστορια αυτο, γιατι να μη ξαναγινει?
Brother, υπάρχει ένα πρόβλημα όμως. Η ΕΕ & το ΝΑΤΟ είναι απούσες. Οι σημαντικότεροι παίκτες δηλ. Καλό το διπλωματικό κεφάλαιο (τo soft power που λένε), αλλά όταν δεν πέφτει σφαλιάρα, ο άλλος εκτραχύνεται.

Η μαντάμ στο Βερολίνο κάθεται σούζα μπροστά του (για τους γνωστούς λόγους), ο δε Νορβηγός λακές μόνο τσιμπούκια που δεν του παίρνει. Θυμάσαι τι έγινε τον Ιούνιο με τη Γαλλική φρεγάτα; Θυμάσαι τι έγινε στο ΝΑΤΟ στη συνέχεια; :jerking: :headbang:

Απανταω και στον monocle με αυτο αλλα και γενικα. Ναι το ξερω οτι η Τουρκια ειναι μια χωρα σημαντικη για τη Δυση. Μερικες φορες ξεχναμε και μερικα δεδομενα. Οπως οτι η Τουρκια ειναι το παλαιοτερο κρατος στην περιοχη που εχει ως οντοτητα ιστορικη συνεχεια, απλα με την αλλαγη απο αυτοκρατορια σε δημοκρατια σχεδον 5-6 αιωνες. Ως κρατικη υποσταση μιλαω και οχι ως εθνος η πολιτιστικη υποσταση. Με το αυτοκρατορικο στατους και με συνδιαλλαγη με μεγαλες δυναμεις ανεκαθεν. Οποτε εχουν διαμορφωθει και σχεσεις και συμφεροντα πολυεπιπεδα. Δε το αρνειται κανεις αυτο. Αυτος ειναι αλλωστε ο λογος που εχουμε αυτο το πλαισο, ευνοιας και "ασυλιας" της Τουρκιας.
Αλλα, ενιοτε υπαρχουν ιστορικες συγκυριες οπου το κοστος που προκαλει η Τουρκια στις δυτικες χωρες μπορει να ειναι μεγαλυτερο απο το οφελος. Μια τετοια συγκυρια ειναι η σημερινη. Μια τετοια συγκυρια ηταν και οι αρχες του προηγουμενου αιωνα. Οπου εχουμε ενα σημαντικο μερος δυτικων χωρων με ξεκαθαρα συμφεροντα ευθεως αντικρουομενα με της Τουρκιας. Και με μια Ρωσια να κανει τον κινεζο και να καιροφυλακτει ουσα παντα αντιτουρκικη εκ φυσεως.
Πιο ειναι το κλειδι λοιπον για να επιτυχει η Ελλαδα το στοχο της που για μενα πρεπει να ειναι η απαλλαγη μια για παντα απο τον τουρκικο κινδυνο στη γειτονια της? Αυτο που θα πρεπει να μας διδασκει η ιστορια , δηλαδη οτι εγινε το 1919-22 και δε πρεπει να επαναληφθει? Ωστε η Ελλαδα να αποκομισει και να πετυχει αυτο το στοχο που θα την ωφελησει τις επομενες δεκαετιες ισως και αιωνες?
Ειναι ενα απλο αλλα και ισως δυσκολο : ΝΑ ΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Να συμβαλλει στην οποια συλλογικη προσπαθεια αποδομησης και καταστροφης αλλα να αφησει αλλους στη γειτονια να εκμεταλλευτουν το κενο. Ας ειναι το Ισραηλ. Ας ειναι η Ρωσια. Ακομη καλυτερα ας ειναι η Γαλλια - με η χωρις την Αγγλια Ας ειναι ενα νεο Κουρδισταν. Εαν παει η Ελλαδα να εκμεταλλευτει το κενο και να παρει "αερα" απο μια τετοια εξελιξη δε θα την αφησουν και θα φαει τα μουτρα της. Η Ελλαδα πρεπει αυτη τη στιγμη, υπουλα και πονηρα απλα να μπει απο πισω απο το Ισραηλ, τη Γαλλια και την Αιγυπτο, τις ΗΠΑ, παιζοντας το ρολο του αναχωματος προς οποιαδηποτε τουρκικη υπερβαση αλλα μη κανοντας ουτε βημα παραπερα. Αυτοι ολοι τι θελουν? Να μην αναδειχθει μια ηγεμονικη δυναμη εκει που δε θα παιζει το παιχνιδι τους. Οσο η Τουρκια το επαιζε η εκανε οτι το επαιζε, ηταν ολα καλα και οι αδικιες εναντια στην Ελλαδα πνιγοταν. Τωρα που η Τουρκια κανει τον τσαμπουκα δε θελουν να τον κοψουν για να εμφανιστει ενας νεος τσαμπουκας στην περιοχη ( και δυνητικα πιο επικινδυνος). Οπως το 1919. Δεν επρεπε εμεις να παμε να καταστρεψουμε την Τουρκια και οτι ειχε απομεινει εκει. Ας αφηναμε τους Αγγλους και τους Γαλλους να το κανουν. Πηγαμε εμεις και κατευθειαν τους στρεψαμε ολους εναντιον μας.
Το οφελος ηδη για εμας θα ειναι τεραστιο γιατι θα απαλλαγουμε απο εναν αλλοπροσαλο και φυση επιθετικο γειτονα που μας αναγκαζει να στερουμαστε πορους και ενεργεια για την αντιμετωπιση του.
Σε αυτο λογικα συμπεριλαμβανεται και το να αφησουμε την Κυπρο εξω απο το δικο μας βεληνεκες και στον ελεγχο της Γαλλιας και του Ισραηλ ( και της Αγγλιας, παγια ).
Με δυο λογια. Οι συσχετισμοι αυτη τη στιγμη στην περιοχη φαινονται να ειναι κατα της Τουρκιας, αλλα ΔΕΝ ειναι υπερ της αναδειξης της Ελλαδας στη θεση της .
Για αυτο ξαναλεω. Δεν εχουμε συγκυρια ευνοιας της Ελλαδας ως Ελλαδα. Εχουμε συγκυρια πορειας συγκρουσης μιας σειρας χωρων με την Τουρκια, την οποια η Ελλαδα πρεπει να διευκολυνει και επιταχυνει , προωθωντας την καταστροφη της Τουρκιας, χωρις η ιδια να το εκμεταλλευτει αυτο και χωρις η ιδια να επιδιωξει να μπει σφηνα για να αποκομισει οφελη.
 

cretan336

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Ιουλ 2020
Μηνύματα
4.350
Like
3.633
Πόντοι
1.706
Ωραία, οι Τούρκοι θα μπορούν δηλαδή?
Χωρίς την δική μας έγκριση ή οποιουδήποτε άλλου?
Γιατί; Ποιός θα τους εμποδίσει; Οι αλληλέγγυοι; Ποιά συμφωνία τους σεβάστηκαν για να σεβαστούν κι αυτή;
α)Οπότε, είτε έκαναν οι Ιταλοί αυτή την πρόταση είτε όχι πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε. Μιας και.........Δεν ισχύει τόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοόσα χρόνια αυτό το άτυπο μορατόριουμ? Δεν είναι επίσης και μια πρακτική που εφαρμόζεται σε όλη την οικουμένη όταν υπάρχουν τέτοιες διαφορές?
Είπε, ωρέ παλουκάρια, τίποτα νέο ο Ιταλός?
Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ξεσηκωνόμαστε κάθε φορά που ένας κάποιος θα εμφανίζει την εγκεφαλοδιάρροια του ως πρόταση.
Μια απάντηση είναι, "σόρρυ κε Μακαρονά, του λιτλ, του λέιτ". Πολύ πριν να ξυπνήσεις εσύ, ΕΜΕΙΣ, αυτά εφαρμόζαμε.

β)Αυτό ακριβώς έχει πεί και ο Αποστολάκης και πολλοί άλλοι με το είμαστε μόνοι μας. Αντεπιχειρήματα υπάρχουν για τις παπαριές που θα λένε εφεξής οι διεθνείς παράγοντες.
Θέληση εμείς έχουμε?
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Aν σκεφτεις οτι ο κυριος λογος που η Τουρκια ηταν το αγαπημενο παιδι της Δυσης ηταν ακριβως ο ρολος της ως φραγματος προς τη Ρωσια ΑΝΕΚΑΘΕΝ και αν σκεφτεις οτι Τουρκοι και Ρωσοι υπηρξαν οι πιο αδυσωπητοι προαιωνιοι εχθροι, νομιζω οτι μια καποια δουλιτσα εχει γινει.
Μα εννοείται. Οι S-400 και το Ακούγιου είναι ενδεικτικά. Ασχέτως που οι Τούρκοι απεδείχθησαν ανίκανοι να κάνουν έναν τσιμεντένιο χιτώνα της προκοπής και όλο ενέσεις κάνουν και όλο ρωγμές παρουσιάζει. Αλλιώς με τη βοήθεια του Πακισταν θα ήταν ήδη κοντά στην απόκτηση πυρηνικών. Για μένα αυτό θα ήταν το σχοινί στο λαιμό του Ερντογαν. Αλλά αργεί ακόμα. Και τεράστιο όγκο τουριστών δέχονται από τους Ρώσους και κάλυψαν το κενό στις εξαγωγές αγροτικών προϊόντων από την ΕΕ, λόγω των κυρώσεων προς την Τουρκία.
Πάντα γίνονται δουλίτσες ακόμα και μεταξύ δηλωμένων εχθρών. Η Ισραηλίτικη πρεσβεία στην Άγκυρα δήλωσε το Μάιο πως με την επανέναρξη των πτήσεων μεταξύ τους, το εμπορικό ισοζύγιο μεταξύ των δύο αναμένεται να φθάσει σε ύψος ρεκόρ. Κι ας μην έχουν οι δύο χώρες πρέσβεις μεταξύ τους.

Τα πραγματα δεν ειναι μονολιθικα " Η Τουρκια". Με την Τουρκια αγορα η παιδι για ολες τις δουλεις, ειναι καλοι και τη θελουν και θα την ευνοουν και σε σχεση με την Ελλαδα εαν η Ελλαδα δεν εχει να προσφερει η να δειξει κατι αλλος. Με την Τουρκια φιλοδοξη ηγεμονικη δυναμη στην περιοχη, γενικο κουμανταδορο, ηγετη του Ισλαμ θα θελουν να της επιβαλλουν συνθηκη των Σεβρων.
Οι Τουρκοι θελουν να δουν το Ρωσο σαν ισος προς ισο. Μακροπροθεσμα συγκρουονται στην Κεντρικη Ασια και στον Καυκασο. Τσετσενοι οι Ρωσοι ξερουν οτι οι Τουρκοι ειχαν βαλει το χερακι τους. Με μια ισχυρη ανεξαρτητη Τουρκια με δικη της προσβαση σε πηγες ενεργειας οι Ρωσοι δε θελουν σχεσεις και δε θα αφησουν να γινει. Με μια υποτακτικη ανισχυρη Τουρκια ετοιμη να παραδοθει η Ρωσια θα εχει "σχεσεις".
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Ωραία, οι Τούρκοι θα μπορούν δηλαδή?
Χωρίς την δική μας έγκριση ή οποιουδήποτε άλλου?
Γιατί; Ποιός θα τους εμποδίσει; Οι αλληλέγγυοι; Ποιά συμφωνία τους σεβάστηκαν για να σεβαστούν κι αυτή;
α)Οπότε, είτε έκαναν οι Ιταλοί αυτή την πρόταση είτε όχι πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε. Μιας και.........Δεν ισχύει τόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοόσα χρόνια αυτό το άτυπο μορατόριουμ? Δεν είναι επίσης και μια πρακτική που εφαρμόζεται σε όλη την οικουμένη όταν υπάρχουν τέτοιες διαφορές?
Είπε, ωρέ παλουκάρια, τίποτα νέο ο Ιταλός?
Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ξεσηκωνόμαστε κάθε φορά που ένας κάποιος θα εμφανίζει την εγκεφαλοδιάρροια του ως πρόταση.
Μια απάντηση είναι, "σόρρυ κε Μακαρονά, του λιτλ, του λέιτ". Πολύ πριν να ξυπνήσεις εσύ, ΕΜΕΙΣ, αυτά εφαρμόζαμε.

β)Αυτό ακριβώς έχει πεί και ο Αποστολάκης και πολλοί άλλοι με το είμαστε μόνοι μας. Αντεπιχειρήματα υπάρχουν για τις παπαριές που θα λένε εφεξής οι διεθνείς παράγοντες.
Θέληση εμείς έχουμε?
Ο Ιταλός δεν είπε ότι είναι πρότασή τους. Είπε οτι συζητήθηκε. Προφανώς δεν απορρίφθηκε κατηγορηματικά γιαυτό και βγήκε να το παρουσιάσει. Μπορεί να το πρότειναν οι Γερμανοί. Ή οι ακραία φιλότουρκοι Φιλανδοί. Μπορεί και οι εσχάτως φιλότουρκοι Μαλτέζοι. Σε όλα τα ρεπορταζ 5 χώρες φάνηκαν να συντάχθηκαν μαζί μας. Οι υπόλοιποι ουδέτεροι ή εχθρικοί. Για κάποιους Ανατολικοευρωπαίους παίζει να υπάρχουν συζητήσεις ανταλλαγής του βέτο της Άγκυρας στο ΝΑΤΟ με την υποστήριξή τους στην ΕΕ.
 

cretan336

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Ιουλ 2020
Μηνύματα
4.350
Like
3.633
Πόντοι
1.706
Ωραία, οι Τούρκοι θα μπορούν δηλαδή?
Χωρίς την δική μας έγκριση ή οποιουδήποτε άλλου?
Γιατί; Ποιός θα τους εμποδίσει; Οι αλληλέγγυοι; Ποιά συμφωνία τους σεβάστηκαν για να σεβαστούν κι αυτή;
α)Οπότε, είτε έκαναν οι Ιταλοί αυτή την πρόταση είτε όχι πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε. Μιας και.........Δεν ισχύει τόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοόσα χρόνια αυτό το άτυπο μορατόριουμ? Δεν είναι επίσης και μια πρακτική που εφαρμόζεται σε όλη την οικουμένη όταν υπάρχουν τέτοιες διαφορές?
Είπε, ωρέ παλουκάρια, τίποτα νέο ο Ιταλός?
Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ξεσηκωνόμαστε κάθε φορά που ένας κάποιος θα εμφανίζει την εγκεφαλοδιάρροια του ως πρόταση.
Μια απάντηση είναι, "σόρρυ κε Μακαρονά, του λιτλ, του λέιτ". Πολύ πριν να ξυπνήσεις εσύ, ΕΜΕΙΣ, αυτά εφαρμόζαμε.

β)Αυτό ακριβώς έχει πεί και ο Αποστολάκης και πολλοί άλλοι με το είμαστε μόνοι μας. Αντεπιχειρήματα υπάρχουν για τις παπαριές που θα λένε εφεξής οι διεθνείς παράγοντες.
Θέληση εμείς έχουμε?
Ο Ιταλός δεν είπε ότι είναι πρότασή τους. Είπε οτι συζητήθηκε. Προφανώς δεν απορρίφθηκε κατηγορηματικά γιαυτό και βγήκε να το παρουσιάσει. Μπορεί να το πρότειναν οι Γερμανοί. Ή οι ακραία φιλότουρκοι Φιλανδοί. Μπορεί και οι εσχάτως φιλότουρκοι Μαλτέζοι. Σε όλα τα ρεπορταζ 5 χώρες φάνηκαν να συντάχθηκαν μαζί μας. Οι υπόλοιποι ουδέτεροι ή εχθρικοί. Για κάποιους Ανατολικοευρωπαίους παίζει να υπάρχουν συζητήσεις ανταλλαγής του βέτο της Άγκυρας στο ΝΑΤΟ με την υποστήριξή τους στην ΕΕ.
Σύμφωνα με την τελευταία σου πρόταση ο μόνος κερδισμένος είναι ο Πουτινάκος.
Επιμένω, το μορατόριουμ, δεν είναι νέο. Όποιος ασχολείται με αυτό χρονοτριβεί και υπεκφεύγει.
Δεν αξίζει να ασχολούμαστε πολύ. Μπορούμε όμως να το τρίβουμε στη μούρη αυτών που το θυμήθηκαν.
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Ειναι ενα απλο αλλα και ισως δυσκολο : ΝΑ ΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Να συμβαλλει στην οποια συλλογικη προσπαθεια αποδομησης και καταστροφης αλλα να αφησει αλλους στη γειτονια να εκμεταλλευτουν το κενο. Ας ειναι το Ισραηλ. Ας ειναι η Ρωσια. Ακομη καλυτερα ας ειναι η Γαλλια - με η χωρις την Αγγλια Ας ειναι ενα νεο Κουρδισταν.
Η συλλογιστική σου μου θυμίζει εκλεκτό και σεβαστό μέλος, "γαλλόφωνο". Που όμως έχει κάποιο καιρό να εμφανισθεί. Ήταν ίσως ο μόνος που εξέφραζε αυτή την άποψη. :)
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Ειναι ενα απλο αλλα και ισως δυσκολο : ΝΑ ΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Να συμβαλλει στην οποια συλλογικη προσπαθεια αποδομησης και καταστροφης αλλα να αφησει αλλους στη γειτονια να εκμεταλλευτουν το κενο. Ας ειναι το Ισραηλ. Ας ειναι η Ρωσια. Ακομη καλυτερα ας ειναι η Γαλλια - με η χωρις την Αγγλια Ας ειναι ενα νεο Κουρδισταν.
Η συλλογιστική σου μου θυμίζει εκλεκτό και σεβαστό μέλος, "γαλλόφωνο". Που όμως έχει κάποιο καιρό να εμφανισθεί. Ήταν ίσως ο μόνος που εξέφραζε αυτή την άποψη. :)

Eγω δε ξερω τιποτα τυπε :grin:
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Ειναι ενα απλο αλλα και ισως δυσκολο : ΝΑ ΜΗ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Να συμβαλλει στην οποια συλλογικη προσπαθεια αποδομησης και καταστροφης αλλα να αφησει αλλους στη γειτονια να εκμεταλλευτουν το κενο. Ας ειναι το Ισραηλ. Ας ειναι η Ρωσια. Ακομη καλυτερα ας ειναι η Γαλλια - με η χωρις την Αγγλια Ας ειναι ενα νεο Κουρδισταν.
Η συλλογιστική σου μου θυμίζει εκλεκτό και σεβαστό μέλος, "γαλλόφωνο". Που όμως έχει κάποιο καιρό να εμφανισθεί. Ήταν ίσως ο μόνος που εξέφραζε αυτή την άποψη. :)

Eγω δε ξερω τιποτα τυπε :grin:
Όπως θα 'λεγες κι εσύ "what do I have to do, before this man rises his gun again?" :grin:
 

Monocle

Μέλος
Εγγρ.
12 Νοε 2019
Μηνύματα
1.602
Like
113
Πόντοι
16
Χτες βράδυ ήταν μια καταστροφή.

Κατ'αρχάς φάνηκε η δυσκολία που έχει το υφιστάμενο υπλληλικό προσωπικό στο να επικοινωνήσει με τρόπο πειστικό τα γεγονότα σε βάρος μας. Δεν πείθουν.

Η υφιστάμενη ομάδα δεν έχει όραμα. Είναι περισσότερο (μέτριοι) διαχειριστές καταστάσεων που έχουν ήδη δημιουργήσει αλλοι.

Η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει πείσει κανέναν απολύτως 1. οτι πρώτα η Ελλάδα. 2. Οτι δε μας ενδιαφέρουν τι λέει ο ναζί ή ο κάθε φιλότουρκος - ούτε δεχόμαστε διαταγές τι θα κάνουμε με τη χώρα μας. 3. Οτι είναι αποφασισμένη να χαλάσει τη μανέστρα σε ΕΕ και νατο, να τα κάνει όλα μπουρδέλο. 4. Οτι είναι αποφασισμένη να προχωρήσει σε πόλεμο 5. Οτι όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας

Εχει χαθεί ο πόλεμος σε επίπεδο προπαγάνδας. Το λέω μήνες τώρα.

Οπως η ναζι έπαιρνε τηλέφωνο το μόγγο και εκείνος ήταν μπίζι, απο εδω και πέρα δε θα πρέπει να απαντήσουμε σε κανένα τηλέφωνο.

Τώρα που βγήκαν τα φιδια απο τις φωλιές τους, είναι καιρός να ξεμπερδεύουμε με φαντασιωσεις και παραμύθια του παρελθόντος.

Επίσης, είναι καιρός να αφιερωθούμε στις συμμαχίες που μας βολεύουν. Δε θα μας πουν οι ναζι αν θα πάμε σε διάλογο για το πως θα μοιράσουμε δική μας περιουσία. Ο μητσοτάκης έχει εκτεθεί πάρα πολύ, είναι στα όρια του "πολύ μαλακού" = δεν κάνεις για τη δουλειά, τράβα παρακάτω.

Θα συμφωνήσω με αρκετά απο τα σημεία του dik. Η ΕΕ ειναι πεθαμένη, και υπάρχει ένα φιλότουρκο μπλοκ που δεν πρόκειται να σπάσει (ουγγαρία, φινλανδία, ολλανδία κλπ).

Η υφιστάμενη ομάδα (συμπεριλαμβανομένων και κάποιων "συμβούλων") θέλει αλλαγή. Επειδή απέτυχαν. Και επειδή δεν κάνουν για τη δουλειά, σε αυτό το επίπεδο.
 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Γιατι κολλαμε τοσο πολυ στο τι εκανε η Ευρωπαικη Ενωση? Λες και ειναι κανενας διεθνης οργανισμος που εχει παντου δικαιοδοσια και απο τις αποφασεις τις εξαρταται η εκβαση των πραγματων.
Μια η αλλη, καλο θα ηταν για την Ελλαδα ως μελος να ειχαν επιβληθει κυρωσεις, η Γερμανια και 2-3 αλλες χωρες δεν ηθελαν τελος. Τι δουλεια εχει απο εκει και περα η Γερμανια με την περιοχη?
Οι αμεσα εμπλεκομενες χωρες στην περιοχη, το Ισραηλ, η Αιγυπτος, η Γαλλια, οι ΗΠΑ ειναι αμεσα και ευθεως στο ιδιο μετωπο με την Ελλαδα.
Ξαναλεω για να το καταλαβουμε. Η εν λογω αντιπαραθεση ΔΕΝ αφορα κυριως την Ελλαδα. Η Ελλαδα δεν εχει κανενα γκαιλε ιδιαιτερο να ανακυρηξει ΑΟΖ εκει περα, δεν υπαρχουν καν ενδειξεις οτι εκει περα υπαρχει υποθαλασσιος πλουτος . Εκει που υπαρχει οντως, σε θαλασσιες ζωνες αδιαμφησβητητης ελληνικης κυριαρχιας δε γινονται καν ερευνες ( Ιονιο πχ η νοτια της Κρητης).
Για αυτο ξεκολλατε απο την οπτικη του κακομοιρη οτι " η κακομοιρα η Ελλαδιτσα παλευει για τα δικια της και οι κακοι ξενοι ειναι με την Τουρκια".
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
]
Το τυράκι στους Άγγλους θα ήταν η παραμονή της βάσης τους ακόμα και στο ακραίο και σίγουρα απίθανο σενάριο της ένωσης. Αυτό τους καίει, αυτό είναι το μόνο που τους απασχολεί. Οι Κύπριοι συνέδραμαν κατά των Άγγλων στην προσφυγή του Μαυρικίου στη Χάγη, με ερώτηση της ΓΣ του ΟΗΕ. Το ΔΔ με εντυπωσιακή πλειοψηφία 13-1 δικαίωσε τις απόψεις του Μαυρικίου και έκρινε ως μη νόμιμη τη διατήρηση των αγγλικών βάσεων στο έδαφός του καθώς και το ότι η διαδικασία της αποαποικιοποίησης του Μαυρικίου δεν ολοκληρώθηκε νόμιμα όταν η χώρα αυτή κήρυξε ανεξαρτησία το 1968, διότι οι Άγγλοι διατήρησαν κατοχή στο έδαφος και στρατιωτική βάση, όπως ακριβώς και η Κύπρος. Ανέφερε επίσης στην απόφαση ότι το Ηνωμένο Βασίλειο είναι υποχρεωμένο να τερματίσει τη διοίκησή του στο αρχιπέλαγος του Chagos το συντομότερο δυνατόν. Όλοι αναγνώρισαν ότι η δικαστική συνδρομή των νομικών της Κυπριακής Δημοκρατίας ήταν τεράστια υπέρ της δικαίωσης του Μαυρικίου. Αλλά οι Κύπριοι έμειναν εκεί. Δεν προσέφυγαν υπέρ της Δημοκρατίας τους παρόλο που η καταδίκη της Αγγλίας ήταν δεδομένη και θα έπρεπε να φύγουν οι Αγγλικές δυνάμεις απο την Κύπρο και το έδαφος των Βάσεων να επιστραφεί στην Κύπρο. Το γιατί το γνωρίζουν μόνον αυτοί.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom