Νέα

Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα TASSOS karipidis
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 47K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Wrath_

Μέλος
Εγγρ.
17 Απρ 2020
Μηνύματα
744
Like
588
Πόντοι
86
Τα μπικικινια μην τα υποτιμάς.

Ζητήματα που για εμάς και τους απέναντι μπορεί να είναι πολύ σημαντικά για τους μεγάλους διεθνείς παίχτες μπορεί να είναι έως και αδιάφορα.

Όσο δεν υπάρχουν σημαντικά μπικικινια για τους μεγάλους η στάση τους είναι "αντε γαμηθειτε και οι 2, βρείτε τα".

Όταν όμως κάποια πολλά USD (στα οποία είναι συμμέτοχοι Γαλλία και Ισραήλ) κοιμούνται κάτω από τη θάλασσα και ο Τούρκος έχει αναλάβει εργολαβία να τα καθυστερήσει να βγουν, βλέπεις Γαλλικές φρεγατες στην περιοχή πχ..


 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Με σημειο εκκινησης το οτι ΟΛΟΙ αυτοι θελουν να αποκλεισουν την Τουρκια απο το να εχει μια εκτεταμενη ΑΟΖ στην περιοχη : το μεν Ισραηλ, ΗΠΑ ωστε να μη περναει ο eastmed μεσω τουρκικης , η δε Γαλλια να μη βαλει χερι στην κυπριακη.
Βαση αυτων δεν αποκλειω το Ισραηλ και η Γαλλια θα λαβουν ενεργα μερος η Αιγυπτος θα εχει μια ευμενη ουδετεροτητα και οι ΗΠΑ θα ειναι ετοιμες να επεμβουν ενεργα εαν το πραγμα χοντρυνει.
Υπάρχει μια παγίδα σε όλες αυτές τις συζητήσεις όμως. Θεωρούμε όλοι ότι το παιχνίδι γίνεται για τα μπικικίνια, ενώ είναι κυρίως πολιτικό. Ο Πόντιος επιθυμεί διακαώς να αντικατασταθεί το πορτρέτο του Κεμάλ, με το δικό του. Γι' αυτό πιστεύει ότι το 2023 είναι ευκαιρία να το γιορτάσει με μια μεγάλη επιτυχία και ο αδύναμος κρίκος στην περιοχή (με ενεργειακές βλέψεις), είναι η Ελλάδα. Ο στόχος του δηλ είναι διττός.

Μπορεί να κάνω και λάθος (μηχανικός είμαι, όχι διεθνολόγος :embarrased: ), αλλά πιστεύω ότι ο καριόλης ουσιαστικά επιδιώκει για πολιτικούς λόγους και το μεγάλο όραμα που έχει στο κεφάλι του :jerking: να αμφισβητεί τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας. Δε νομίζω να ενδιαφέρεται επί της ουσίας για έρευνες δηλ. :think:

Και ετσι να ειναι, απο που και ωσπου αυτα ειναι αποσυνδεδεμενα? Οι πολιτικες βλεψεις εκφραζονται πως? Με τα λογια? Με αυτες τις κινησεις θελει αφενος να ενισχυθει βιομηχανικα, οπως καθε φιλοδοξο κρατος που θελει να αναπτυξει τη βιομηχανια του και αναζητα προσβαση σε πηγες ενεργειας, αφετερου πιο μακροπροθεσμα επιζητει να ελεγξει ενεργειακα την Ευρωπη. Αν δεις τη μεγαλη εικονα θελει επισης να εχει επιρροη στην Κεντρικη Ασια, και στην Αφρικη ακομη ( τι κανουν στη Λιβυη και το Νιγηρα? ). Περα απο τη Μεση Ανατολη και τα Βαλκανια.
Αρα μεσα στις πολιτικες επιδιωξεις το ενεργειακο ζητημα ειναι ζητημα κλειδι. Και μπορει να μιλαμε για νεες μορφες ενεργειας, αλλα εδω εχουμε με φυσικο αεριο, οχι πετρελαιο. Που ακομη μαλλον θα παραμεινει στο παιχνιδι.
 

Rand0m1

Σπουδαίος
Εγγρ.
15 Αυγ 2019
Μηνύματα
6.489
Κριτικές
1
Like
6.189
Πόντοι
2.356
Δεν υποτιμώ τα ενεργειακά, τύποι. Αντίστοιχα είπα κι εγώ ότι ο στόχος του είναι διττός.

Πάντως να ξεφορτωθούμε την Τουρκία με ένα μαγικό τρόπο (όπως πιστεύουν αρκετοί :jerking: ), δεν υπάρχει περίπτωση.
 

Monocle

Μέλος
Εγγρ.
12 Νοε 2019
Μηνύματα
1.602
Like
113
Πόντοι
16
Νομίζω οτι αυτό που θέλει να πει ο Rand0m1, και ας με διορθώσει αν κάνω λάθος, είναι το σενάριο ο έρντο να μη δράσει με βάση τη λογική και τα συμφέροντα αλλά απο παρορμητισμό, ψώνιο, εκβιασμό κλπ

 

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Δεν υποτιμώ τα ενεργειακά, τύποι. Αντίστοιχα είπα κι εγώ ότι ο στόχος του είναι διττός.

Πάντως να ξεφορτωθούμε την Τουρκία με ένα μαγικό τρόπο (όπως πιστεύουν αρκετοί :jerking: ), δεν υπάρχει περίπτωση.

Ποιος σου ειπε οτι ειναι μαγικος ο τροπος ? Προφανως γινεται τρελη δουλεια σε πολλα επιπεδα. Εχει αφιερωθει διπλωματικο κεφαλαιο ( απο ολες τις κυβερνησεις ειναι η αληθεια), λεφτα, εξοπλισμοι, εχουν χτιστει επαφες. Μαλλον η Ελλαδα ειδε να διαμορφωνεται ενα μετωπο συμφεροντων στο οποιο η φιλοδοξη και ηγεμονικη Τουρκια δε θα ειχε θεση και μπηκε απο πισω του. Εχει ξαναγινει στην ιστορια αυτο, γιατι να μη ξαναγινει?
Αν και κατα τη δικη μου γνωμη η Τουρκια αποτελει κρατος απειλη γενικα για το διεθνες συστημα πρωτιστως και δευτερευοντως για την Ελλαδα. Με μια διαφορετικη Τουρκια, η Ελλαδα μια χαρα θα μπορουσε να τα βρει οχι μονο στις θαλασσιες ζωνες αλλα σε καθε αλλο ζητημα. Αλλα με τη συγκεκριμενη αυτο ειναι τοσο δυνατο οσο να τα εβρισκε η Τσεχοσλοβακια η η Πολωνια με τη ναζιστικη Γερμανια τη δεκαετια του 30.
 

Wrath_

Μέλος
Εγγρ.
17 Απρ 2020
Μηνύματα
744
Like
588
Πόντοι
86
Στην περιοχή που παίζονται τα ενεργειακά δε θα κουνηθεί γιατί οι συσχετισμοί είναι συντριπτικά εναντίον του.

Φυσικά αυτό δε λύνει όλα τα προβλήματά μας με την Τουρκία. Τα υπόλοιπα θα λύνονται όταν θα προκύπτει σημαντικός λόγος για να λυθούν.


 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Ένα ενδιαφέρον άρθρο του Λυγερού όπου κάνει σύνοψη της πρόσφατης αρθρογραφίας του, λογικό δεδομένης της δικαίωσής του από τα γεγονότα.
Ενδιαφέρον μεταξύ άλλων είναι το ακόλουθο σχόλιο:

Μετά από παλινδρομήσεις, στο δρόμο της αντιτουρκικής συμμαχίας η Αθήνα
Αθήνα προς Κάιρο: Μαζί, ή η κάθε χώρα μόνη της;
Στην Αθήνα πολλοί έβλεπαν τον εμφύλιο στη Λιβύη, λες και ήταν Σκανδιναβοί(!), λες και δεν ήταν ο Σάρατζ που με την υπογραφή του μνημονίου είχε προβεί σε εχθρική ενέργεια κατά της Ελλάδας. Έτσι η ελληνική πλευρά το έπαιζε περίπου ουδέτερη και σίγουρα απρόθυμη να εμπλακεί έστω και εμμέσως στη Λιβύη. Κυβερνητικοί παράγοντες, μάλιστα, επικαλούμενοι την –με την τουρκική συνδρομή– στρατιωτική ανάκαμψη του Σάρατζ, έφθασαν να δηλώσουν δημοσίως πως ήταν λάθος η πρόσκληση του Χάφταρ! (αναφέρεται στον γνωστό ανεκδιήγητο ΣΕΑ και αστέρα του ΕΛΙΑΜΕΠ Ντόκο )
Ο Μητσοτάκης δεν πήγε στον Σίσι για να του θέσει το κρίσιμο ερώτημα: «δεδομένου ότι έχουμε κοινό εχθρό την Τουρκία, θα τον αντιμετωπίσουμε μαζί, ή η κάθε χώρα μόνη της;» Πήγαινε ο Δένδιας στον ομόλογό του Σούκρι για να διαπραγματευθεί συμφωνία οριοθέτησης ΑΟΖ. Από τη στιγμή, όμως, που στην ατζέντα ήταν μόνο η ΑΟΖ κι όχι η σύναψη μεσογειακής συμμαχίας, ήταν αναμενόμενο οι Αιγύπτιοι να εκμεταλλευθούν την ελληνική ανάγκη για να αποσπάσουν μεγαλύτερο μερίδιο. Αυτό και συνέβη με την προβληματική συμφωνία του Καΐρου.
Τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικά και στην οριοθέτηση, εάν το επιμέρους αυτό ζήτημα εντασσόταν στο ευρύτερο πλαίσιο μίας συμμαχικής σχέσης. Στην Αθήνα, όμως, δεν υπήρχε στρατηγική σύλληψη, μόνο τακτικές σκοπιμότητες και κινήσεις. Εξ ου και ενώ ο Μητσοτάκης από την αρχή της θητείας του έκανε άνοιγμα στη Γαλλία, στην κρίσιμη στιγμή της γύρισε την πλάτη. Σύμφωνα με πληροφορίες, το είχε θέσει η Μέρκελ ως έναν από τους δύο όρους (ο άλλος ήταν η έναρξη εφ' όλης της ύλης ελληνοτουρκικής διαπραγμάτευσης) για να αποκλιμακωθεί η πρώτη ελληνοτουρκική κρίση.

Για κυρώσεις εναντίον της Τουρκίας πάλι, θα συναντηθούν να συζητήσουν εκ νέου την πιθανότητα επιβολής. Το πιο λογικό θα ήταν Ελλάδα και Κύπρος, για λόγους αυτοσεβασμού πρωτίστως, να μπλοκάρουν την επιβολή κυρώσεων εναντίον του Λουκασένκο ώσπου να αποφασισθούν κυρώσεις και για τον Ερντογάν. Αλλά εντάξει καλά παιδιά είμαστε, μην ενοχλούμε και το Βερολίνο. Για την ώρα βολευόμαστε με λίγη αλληλεγγύη.

“Πράσινο φως” από την ΕΕ για την επιβολή κυρώσεων σε βάρος της Λευκορωσίας
Η Ευρωπαϊκή Ένωση έδωσε σήμερα το πράσινο φως για την επιβολή κυρώσεων σε βάρος της Λευκορωσίας για την καταστολή των διαδηλώσεων που ακολούθησαν την αμφισβητούμενη επανεκλογή του προέδρου Αλεξάντερ Λουκασένκο.

Εν τω μεταξύ δεν ξέρεις ποιόν αστέρα του ΕΛΙΑΜΕΠ να πρωτοθαυμάσεις. Οι ελληνικές θέσεις είναι πάντα μαξιμαλιστικές. Οι τουρκικές κατά παράξενο τρόπο ποτέ.

Στην ανάπτυξη δύο Rafale και δύο πλοίων από πλευράς Γαλλίας στην ανατολική Μεσόγειο, και στη συμμετοχή τους μαζί με το ελικοπτεροφόρο Tonnerre και τη φρεγάτα La Fayette, στην κοινή άσκηση με την Ελλάδα, ανοιχτά του Καστελόριζου, αναφέρεται το δημοσίευμα της εφημερίδας Le Monde (των Marie Jégo και Marina Rafenberg). Γίνεται αναφορά στην αποφυγή κλιμάκωσης στα μέσα Ιουλίου, με την παρέμβαση της Καγκελαρίου Angela Merkel, και παρατίθεται άποψη του Παναγιώτη Τσάκωνα, ερευνητή του ΕΛΙΑΜΕΠ, ο οποίος αναφέρει:
«Οι δύο χώρες είχαν υποσχεθεί να ανανεώσουν τον διάλογο, ο οποίος ήταν τεταμένος από το αποτυχημένο πραξικόπημα στην Τουρκία το 2016. Αλλά στις 6 Αυγούστου, η Ελλάδα υπέγραψε συμφωνία με την Αίγυπτο για την οριοθέτηση των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών τους, που αγνοεί τη συμφωνία Τουρκίας-Λιβύης που υπεγράφη τον περασμένο Νοέμβριο, μια συμφωνία που δεν αναγνωρίστηκε από τη διεθνή κοινότητα. Ο Erdogan δεν το άντεξε».
«Σε μια υπέρ-στρατιωτικοποιημένη περιοχή, όπως η ανατολική Μεσόγειος, συμβαίνει γρήγορα ένα ατύχημα και δεν είναι βέβαιο, ότι η γαλλική στρατιωτική παρουσία θα απωθήσει τα τουρκικά πλοία από τα ελληνικά χωρικά ύδατα», υποστηρίζει ο Παναγώτης Τσάκωνας.
«Όλα τα νησιά έχουν αποκλειστική οικονομική ζώνη, αλλά το διεθνές δίκαιο δεν καθορίζει πόσα μίλια πρέπει να είναι. Η Ελλάδα έχει μια μαξιμαλιστική άποψη η οποία, θεωρητικά, θα συνδέει την Ελληνική Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη με αυτήν Κύπρου, αρνούμενη στην Τουρκία οποιοδήποτε δικαίωμα στην περιοχή αυτή. Η Άγκυρα, αντίθετα, δεν θέλει να αναγνωρίσει το δικαίωμα στο νησί Καστελόριζο να έχει ΑΟΖ », εξηγεί ο Παναγιώτης Τσάκωνας.
 

Monocle

Μέλος
Εγγρ.
12 Νοε 2019
Μηνύματα
1.602
Like
113
Πόντοι
16
Αδερφέ μουζόν, όλα καλά. Ελπίζω να βλέπεις όμως και εσύ τη δυσκολία που υπάρχει στο να τιμωρηθεί ο τούρκο. Ο γερμανό τον προστατεύει. Ο τουρκο ζήτησε λέει απο τους ναζι ακύρωση της συμφωνίας Ελλάδας - Αιγύπτου και μοίρασμα της δικής μας περιουσίας. Διάβασα οτι οι ναζι σχεδόν εξίσωσαν τη συμφωνία Ελλάδας - Αιγύπτου με το τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Αν όπως λες έχει γίνεται τρελλή δουλειά, το αποτέλεσμα θα το κρίνει. Η προσπάθεια δεν αρκεί. Ισως στην επόμενη κρίση να υπάρξει γρηγορότερη αντίδραση απο τους συμμάχους μας. Αν προλάβουν. Ολοι έχουν πλάνο, μέχρι να φάνε την πρώτη μπουνιά. Καλά τα πλάνα, αλλα ας ετοιμαζόμαστε για τη μπουνιά και το χάος που θα ακολουθήσει.

Πότε θα κυρώσουν τα κοινοβούλια Ελλάδας και Αιγύπτου τη συμφωνία; Γιατί καθυστερούμε;
 

Rand0m1

Σπουδαίος
Εγγρ.
15 Αυγ 2019
Μηνύματα
6.489
Κριτικές
1
Like
6.189
Πόντοι
2.356
Νομίζω οτι αυτό που θέλει να πει ο Rand0m1, και ας με διορθώσει αν κάνω λάθος, είναι το σενάριο ο έρντο να μη δράσει με βάση τη λογική και τα συμφέροντα αλλά απο παρορμητισμό, ψώνιο, εκβιασμό κλπ
Ε ναι, έχει τρελές δόσεις μεγαλείου, είναι σίγουρο. Delusions of grandeur. Ελπίζω να πέσει μέσα στην παγίδα του Θουκυδίδη ο αρχίδας.

Ποιος σου ειπε οτι ειναι μαγικος ο τροπος ? Προφανως γινεται τρελη δουλεια σε πολλα επιπεδα. Εχει αφιερωθει διπλωματικο κεφαλαιο ( απο ολες τις κυβερνησεις ειναι η αληθεια), λεφτα, εξοπλισμοι, εχουν χτιστει επαφες. Μαλλον η Ελλαδα ειδε να διαμορφωνεται ενα μετωπο συμφεροντων στο οποιο η φιλοδοξη και ηγεμονικη Τουρκια δε θα ειχε θεση και μπηκε απο πισω του. Εχει ξαναγινει στην ιστορια αυτο, γιατι να μη ξαναγινει?
Brother, υπάρχει ένα πρόβλημα όμως. Η ΕΕ & το ΝΑΤΟ είναι απούσες. Οι σημαντικότεροι παίκτες δηλ. Καλό το διπλωματικό κεφάλαιο (τo soft power που λένε), αλλά όταν δεν πέφτει σφαλιάρα, ο άλλος εκτραχύνεται.

Η μαντάμ στο Βερολίνο κάθεται σούζα μπροστά του (για τους γνωστούς λόγους), ο δε Νορβηγός λακές μόνο τσιμπούκια που δεν του παίρνει. Θυμάσαι τι έγινε τον Ιούνιο με τη Γαλλική φρεγάτα; Θυμάσαι τι έγινε στο ΝΑΤΟ στη συνέχεια; :jerking: :headbang:

 

jean-Claud

Σεβαστός
Εγγρ.
27 Φεβ 2018
Μηνύματα
18.303
Κριτικές
9
Like
7.826
Αδερφέ μουζόν, όλα καλά. Ελπίζω να βλέπεις όμως και εσύ τη δυσκολία που υπάρχει στο να τιμωρηθεί ο τούρκο. Ο γερμανό τον προστατεύει. Ο τουρκο ζήτησε λέει απο τους ναζι ακύρωση της συμφωνίας Ελλάδας - Αιγύπτου και μοίρασμα της δικής μας περιουσίας. Διάβασα οτι οι ναζι σχεδόν εξίσωσαν τη συμφωνία Ελλάδας - Αιγύπτου με το τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Αν όπως λες έχει γίνεται τρελλή δουλειά, το αποτέλεσμα θα το κρίνει. Η προσπάθεια δεν αρκεί. Ισως στην επόμενη κρίση να υπάρξει γρηγορότερη αντίδραση απο τους συμμάχους μας. Αν προλάβουν. Ολοι έχουν πλάνο, μέχρι να φάνε την πρώτη μπουνιά. Καλά τα πλάνα, αλλα ας ετοιμαζόμαστε για τη μπουνιά και το χάος που θα ακολουθήσει.

Πότε θα κυρώσουν τα κοινοβούλια Ελλάδας και Αιγύπτου τη συμφωνία; Γιατί καθυστερούμε;
μηπως αν κυρωσουν την συμφωνια το θερμο επεισοδιο η και η πολεμικη συρραξη θα είναι αναποφευχθει?
γιατι αν γινει καμια τουρκικη αποβαση στο καστελοριζο μετα θα αλλαξουν πολλα στο θεμα της αοζ.
ο κουλης σας μας οδηγει πανω στα βραχια κλωνε
 

Monocle

Μέλος
Εγγρ.
12 Νοε 2019
Μηνύματα
1.602
Like
113
Πόντοι
16
Αδερφέ μουζόν, όλα καλά. Ελπίζω να βλέπεις όμως και εσύ τη δυσκολία που υπάρχει στο να τιμωρηθεί ο τούρκο. Ο γερμανό τον προστατεύει. Ο τουρκο ζήτησε λέει απο τους ναζι ακύρωση της συμφωνίας Ελλάδας - Αιγύπτου και μοίρασμα της δικής μας περιουσίας. Διάβασα οτι οι ναζι σχεδόν εξίσωσαν τη συμφωνία Ελλάδας - Αιγύπτου με το τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Αν όπως λες έχει γίνεται τρελλή δουλειά, το αποτέλεσμα θα το κρίνει. Η προσπάθεια δεν αρκεί. Ισως στην επόμενη κρίση να υπάρξει γρηγορότερη αντίδραση απο τους συμμάχους μας. Αν προλάβουν. Ολοι έχουν πλάνο, μέχρι να φάνε την πρώτη μπουνιά. Καλά τα πλάνα, αλλα ας ετοιμαζόμαστε για τη μπουνιά και το χάος που θα ακολουθήσει.

Πότε θα κυρώσουν τα κοινοβούλια Ελλάδας και Αιγύπτου τη συμφωνία; Γιατί καθυστερούμε;
μηπως αν κυρωσουν την συμφωνια το θερμο επεισοδιο η και η πολεμικη συρραξη θα είναι αναποφευχθει?
γιατι αν γινει καμια τουρκικη αποβαση στο καστελοριζο μετα θα αλλαξουν πολλα στο θεμα της αοζ.
ο κουλης σας μας οδηγει πανω στα βραχια κλωνε

Με τιμά που απο όλα τα μηνύματα εδω μέσα, απαντάς στο δικό μου. Που είναι και το λιγότερο σημαντικό.

Απο όλα όσα έγραψα εσύ κράτησες οτι το σύμφωνο δε θα αποτρέψει τον τούρκο απο άλλες ενέργειες. Οκ, είπα εγω το αντίθετο; Διάβασε πιο πάνω άλλα μηνύματα πριν απαντήσεις.

Τέλος, θα ήθελα να πω οτι είναι πολύς κόσμος που χαιρεται που αυτές τις στιγμές δεν είναι στο τιμόνι της χώρας ένας ανίκανος και τεμπέλης σαν τον τσίπρο (που τον έγλυφες μέχρι πρόσφατα εδω μέσα ως "ο ηγέτης")
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Mα αυτη η στρατηγικη εξυπηρετειται απο τις ιδιες τις ανασφαλιες και τα χαρακτηριστικα των Τουρκων και η ιδια εξωθειται σε αυτο το δρομο της αυτοκαταστροφης. Οι Ρωσοι απλα τους χειριζονται ψυχολογικα και τους ενθαρρυνουν προς αυτο. Δηλαδη τον ηδη υπαρχοντα εθνικισμο και ρεβιζιονισμο τους προσπαθουν να τον καλλιεργησουν και να τον εντεινουν. Κατα τη δικη μου εκτιμηση οι ρωσικες μυστικες υπηρεσιες εχουν πιασει υπερωριες μεσα στους τουρκικους μηχανισμους.
Το τουρκο-λιβυκο συμφωνο ορισμου ΑΟΖ ειναι το πιο προσφατο και πολυ χαρακτηριστικο δειγμα αυτης της αλλοπροσαλης συμπεριφορας. Τι ακριβως επεδιωκε δηλαδη με αυτο, με ενα απροκαλυπτα ανευ καμιας νομικης βασης συμφωνο ΑΟΖ , που αγνοει καθε νησι και δεν εχει καν αντικειμενες ακτες με την αντισυμβαλλομενη χωρα? Και με μια κυβερνηση που δεν ειναι πολιτικα σταθερη , ουσιαστικα μια αντιμαχομενη πλευρα ενος εμφυλιου? Τωρα βλεπουμε να απειλει ανοιχτα τη Γαλλια.
Δεν πιστεύω ότι έχουν διαβρωθεί τόσο από τους Ρώσους. Άλλωστε και στις εμπορικές συναλλαγές τους έχουν κάποια σοβαρα θέματα. Π.χ στο θέμα του ρωσικού αερίου και της χρήσης των αγωγών. Τurkish Stream και Blue Stream σταμάτησαν να λειτουργούν, επισήμως για απαραίτητες εργασίες, αλλά όλα συναινούν στο ότι η Τουρκία προσπαθεί να απεξαρτηθεί από το ρωσικό αέριο. Παίζει να μηδενίσει και τις εισαγωγές απο Gazprom αν και είναι take or pay η συμφωνία. Η σχέση τους είναι υπό συζήτηση του πόσο μακριά μπορεί να πάει.
Αν δε βαριέσαι διάβασε αυτό.
Η Τουρκία κλείνει την στρόφιγγα του ρωσικού φυσικού αερίου
 

ADMIRAL GR

Τιμημένος
Εγγρ.
27 Αυγ 2005
Μηνύματα
15.363
Κριτικές
3
Like
7.014
Πόντοι
1.486
Με ρωτατε συνεχως το ιδιο πραγμα κι εχω γινει κουραστικός να το επαναλαμβάνω...
ΤΙΠΟΤΑ δεν θα κανει το ΝΑΤΟ.Τελεία και παυλα.
Τα συμφεροντα με τους Τουρκους εναι τεραστια,οι εμπορικές συμφωνίες κολοσσιαιες, οπότε..
Δεν κλεινεις την πορτα σε μια αγορά 90 εκατομυρίων για χαρη της Ελλαδίτσας..Και οι συμμαχίες μας ειναι ευκαιριακές,όχι ότι μας αγαπησαν ξαφνικά και μας εδωσαν δικιο
 

Monocle

Μέλος
Εγγρ.
12 Νοε 2019
Μηνύματα
1.602
Like
113
Πόντοι
16
η χτεσινή συνεδρίαση της ΕΕ, εξελίχθηκε σε αποτυχία για Ελλάδα και Κύπρο. Η γερμανία έχει πλεον ξεκάθαρα ανθελληνική θέση, δεν είναι έκπληξη αυτό. Μας έδωσε διαταγές ο ναζί, τι περιμένει και τι να κάνουμε και ποιο κομμάτι δικής μας περιουσίας πρέπει να δώσουμε. Δε μας είπε όμως τι θα γίνει αν τους γράψουμε στ'αρχίδια μας.

Οι ναζί επίσης σε συνεργσία με τους τούρκους, γκρίζαραν Ελληνικές περιοχές που θέλουν οι μόγγο.

Ο αμερικάνο δε θέλει μπλεξίματα, να δούμε τι θα πει με το μαλάκα τον τσαβου. Είπε πάντως να τα βρούμε. Δηλαδή να δώσουμε στο μόγγο δική μας περιουσία.

Οπως φαίνεται, το μέτωπο τουρκία-γερμανία είναι δυνατό και ικανό να μας κάνει σοβαρή ζημιά - ΕΑΝ υπακούσουμε στις διαταγές των ναζί. Δεν έχουμε κανένα λόγο να το κάνουμε, στο φινάλε ας μη μας ξαναπάρουν τηλέφωνο όταν θα πηγαίνουμε καρφί για πόλεμο.

Είναι προφανές οτι κανένας στην ΕΕ δεν ενδιαφέρεται, μάλλον ενόχληση είναι.

Εδω κάπου θα πρέπει να μπει τέλος στις ανούσιες συναντήσεις με αδιάφορους και απρόθυμους. Τέλος στο παραμύθι Ελληνικά σύνορα = ευρωπαικά σύνορα. Ο μόγγο βάζει μπροστά τους ναζί, προσπαθώντας να μας σύρει σε εκβιασμό.

Δεν πρέπει να τσιμπήσουμε - Μολων Λαβέ ρε μουνιά
 

κωλο-γερος

Ανώτατος
Εγγρ.
7 Οκτ 2008
Μηνύματα
32.650
Κριτικές
36
Like
38.786
Πόντοι
19.795
η χτεσινή συνεδρίαση της ΕΕ, εξελίχθηκε σε αποτυχία για Ελλάδα και Κύπρο. Η γερμανία έχει πλεον ξεκάθαρα ανθελληνική θέση, δεν είναι έκπληξη αυτό. Μας έδωσε διαταγές ο ναζί, τι περιμένει και τι να κάνουμε και ποιο κομμάτι δικής μας περιουσίας πρέπει να δώσουμε. Δε μας είπε όμως τι θα γίνει αν τους γράψουμε στ'αρχίδια μας.

Οι ναζί επίσης σε συνεργσία με τους τούρκους, γκρίζαραν Ελληνικές περιοχές που θέλουν οι μόγγο.

Ο αμερικάνο δε θέλει μπλεξίματα, να δούμε τι θα πει με το μαλάκα τον τσαβου. Είπε πάντως να τα βρούμε. Δηλαδή να δώσουμε στο μόγγο δική μας περιουσία.

Οπως φαίνεται, το μέτωπο τουρκία-γερμανία είναι δυνατό και ικανό να μας κάνει σοβαρή ζημιά - ΕΑΝ υπακούσουμε στις διαταγές των ναζί. Δεν έχουμε κανένα λόγο να το κάνουμε, στο φινάλε ας μη μας ξαναπάρουν τηλέφωνο όταν θα πηγαίνουμε καρφί για πόλεμο.

Είναι προφανές οτι κανένας στην ΕΕ δεν ενδιαφέρεται, μάλλον ενόχληση είναι.

Εδω κάπου θα πρέπει να μπει τέλος στις ανούσιες συναντήσεις με αδιάφορους και απρόθυμους. Τέλος στο παραμύθι Ελληνικά σύνορα = ευρωπαικά σύνορα. Ο μόγγο βάζει μπροστά τους ναζί, προσπαθώντας να μας σύρει σε εκβιασμό.

Δεν πρέπει να τσιμπήσουμε - Μολων Λαβέ ρε μουνιά
Και φυσικά ο Γερμανός, ο Αμερικανός και ο Ρώσσος θα πάρουν το μέρος του πελάτη που τους αφήνει τα περισσότερα κέρδη. Και ο Τούρκος, όπως και να το κάνουμε, είναι καλύτερος πελάτης από τον Έλληνα. Και στην αγορά όπλων
, έχει περισσότερα μέτωπα ανοικτά και στην αγορά καταναλωτικών αγαθών, έχει μεγαλύτερο καταναλωτικό κοινό.
 

dik

Μέλος
Εγγρ.
12 Απρ 2006
Μηνύματα
2.087
Like
798
Πόντοι
96

Δύο πράματα και από μένα:
-Η ΕΕ γαμιέται πλέον και επίσημα. Όποιος ακόμα περιμένει να κάνει κάτι αυτό το έκτρωμα μάλλον δεν είναι (τουλάχιστον) καλά ενημερωμένος.
-Η ΕΕ σαν οργανισμός μας τελείωσε. Το γεγονός το τοποθετώ στη 10ετια. Δεν ξέρω τί θα γεννηθεί. Εικάζω 3 κομμάτια αλλά δεν είμαι και μάντης.
-Το ΝΑΤΟ μας τελείωσε επίσης. Εδώ δεν ξέρω τί θα γεννηθεί γενικά.
-Το μέτωπο της Λιβύης είναι ήρεμο. Η ένταση και το βάρος έχουν μεταφερθεί σε μας.
- Το ερευνητικό είχε προετοομαστεί για έρευνες και πέραν της 23/08.Σε ποιά περιοχή μένει να μάθουμε. Σύμφωνα με τις τούρκικες δηλώσεις θα πάει κάτω Ρόδο-Κρήτη. ΟΜΩΣ.....
-Απο 24/08 ξεκινούν οι διερευνητικές επαφές πάλι. Δεν το έχω δεί γραμμένο εδώ. Αυτό είναι καλό γιατί δίνει χρόνο στην Ελλάδα να κυρώσει και να καταθέσει τη συμφωνία. Θα το κάνει μετά τις πιέσεις της Γερμανίας;;; Οι κυβερνητικοί του bou ας απαντήσουν.
-Γερμανία : είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο το πώς η Ελλάδα ορίζει νταβάδες πάνω στο σβέρκο της με τόση ευκολία. Δεν μπορώ να το εξηγήσω από πού πηγάζει τόση δουλοπρέπεια. Το πώς ξεμύτισε η Γερμανία στην Ανατολική Μεσόγειο είναι για σεμινάριο στο πώς να κάνεις ΕΠΙΚΈΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
- ΆΣΧΕΤΟ : Με την ακύρωση των FDI παρουσιάστηκε πρόταση για F35. Το είχα γράψει, δεν το επιβεβαίωσε κανείς. Πήρε κανείς πρέφα για συμφωνία;;;

 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
-Γερμανία : είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο το πώς η Ελλάδα ορίζει νταβάδες πάνω στο σβέρκο της με τόση ευκολία. Δεν μπορώ να το εξηγήσω από πού πηγάζει τόση δουλοπρέπεια. Το πώς ξεμύτισε η Γερμανία στην Ανατολική Μεσόγειο είναι για σεμινάριο στο πώς να κάνεις ΕΠΙΚΈΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
H ελληνική πολιτική τάξη είναι μεταπρατική. Δεν έχει εκπαιδευθεί να χειρίζεται αυτοτελώς ή αυτονόμως τα θέματα της χώρας και γιαυτό γινομαστε μάρτυρες όλων αυτών των ενεργειών. Έμαθε να αναζητά προστάτες για να κάνουν αντ'αυτής το καθήκον της και αυτό κάνει με συνέπεια.
Είμαστε η μόνη χώρα που αντιμετωπίζει τόσες προκλήσεις στον περίγυρό της και δεν έχει θεσμοθετημένο Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας που να επεξεργάζεται δεδομένα και να συμβουλευει τις κυβερνήσεις.
Οι κυβερνήσεις μας ήταν και είναι προσωποπαγείς. Τη μυστική διαπραγμάτευση με τους Γερμανούς την έκανε η Σουρανή, με τους Αιγυπτίους το περιβάλλον Μητσοτάκη. Ο Δένδιας σε μια αξιοθαύμαστη κρίση ειλικρίνειας δήλωσε πως δε γνώριζε ότι πάει στην Αίγυπτο να υπογράψει. Ούτε καν είχε ενημερωθεί και στις δύο περιπτώσεις. Λογικό να υποθέσουμε και σε κάμποσες ακόμα.
Οι προδότες αλλάζουν ανάλογα με το ποιός κυβερνά. Σήμερα είμαστε εμείς αύριο οι άλλοι. Κι ας κάνουμε τα ίδια ακριβώς πράγματα με τις ίδιες ακριβώς συνέπειες. Το μόνο που αλλάζει είναι το αφήγημα δικαιολόγησης.
Θα πάμε και στο "μορατόριουμ" ερευνών που δήλωσε ο Ιταλός, όχι τυχαία να υποθέσω, και όλα καλά.
Ο τελευταίος που έκανε κάποιες κινήσεις θωράκισης και προάσπισης της χώρας ήταν ο φασίστας δικτάτορας Μεταξάς και γιαυτόν υπάρχουν φήμες ότι τον έφαγαν οι Αγγλοι γιατί δεν ήταν "υπάκουος".
 

dik

Μέλος
Εγγρ.
12 Απρ 2006
Μηνύματα
2.087
Like
798
Πόντοι
96
Δεν δέχομαι ότι μπορεί να γίνει αυτό. Θα δείξει το τί θα γίνει με την Ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία πρώτα. Τα πράγματα (για μας που δεν είναι πρώτη θέση στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων) είναι ώς εξής :
- Νέα NAVTEX μηδέν επαφές.
- Κύρωση συμφωνίας και κατάθεση ΟΗΕ, τα έχουμε σπάσει με Γερμανία.
Από 24/08 βλέπουμε.
 

Pornofan

Σπουδαίος
Εγγρ.
6 Ιουλ 2019
Μηνύματα
5.728
Like
8.456
Πόντοι
2.356
οι σημερινοι κυβερνωντες ρουφανε γερμανικες ψωλες :pipa1:

τουλαχιστον οι προηγουμενοι ρουφουσαν αμερικανικες, αλλα ηταν βρωμερες ακροαριστερες και μαυρες
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
dik, για κύρωση συμφωνίας πρέπει να ανοίξει η Βουλή από τις θερινές διακοπές και να ψηφισθεί και από την Αιγυπτιακή Βουλή, που οι άνθρωποι ενημέρωσαν πως ενόψει εκλογών τους θα πάρει μερικούς μήνες.
24/08 είναι πολύ κοντά για να υπάρξουν κοινοβουλευτικές εξελίξεις.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom