Χυδαία διαστρέβλωση έργου και "δηλώσεων" Λένας Κιτσοπούλου ("Kάθε κόρη Ελληνα καλό είναι να πάει με έναν μαύρο")

[mounitsa]

Πρώτα απ'ολα δεν ανέφερα εγώ τους Καζαντζάκη και Ροϊδη.
Επίσης δεν είπα πουθενα ότι δεν εκαναν τέχνη.

Επίσης ρε παπαζόλη η Εκκλησία δεν αφόρισε ποτέ τον Καζαντζάκη εν τέλει. Αντιδράσεις ναι υπήρξαν σφοδρες.
Κριτική επι του έργου του ποιος είμαι εγώ για να κάνω! Ειλικρινά τώρα τον θεωρώ απο τους μεγαλύτερους λογοτέχνες της Ελλάδας.
Απλά ως άποψη λέω πως ήταν λάθος του να προκαλέσει το θρησκευτικό αίσθημα στα δυο έργα του (ξέρουμε για ποια μιλάμε)... αλλά αυτό είπαμε είναι απλά δική μου άποψη. Εγραψε ένα σωρό άλλα τέλεια έργα ο Καζαντζάκης.
Επίσης πέθανε αμετανόητος για τα λάθη του (αυτό το πιστεύω και το λέω)

Και τώρα ρε παιδια να γράφουμε για το Καζαντζάκη εδώ είναι σαν να τον κατατάσσουμε μαζί με τα βούρλα το Μουζουράκη και την άλλην την "τρύπισσα"...
Ιεροσυλία...

τους ανεφερα λογω των δυο πολυ ριζοσπαστικων βιβλιων που εγραψαν...ο ροϊδης αν θυμαμαι καλα αφοριστηκε ο καζαντζακης τη γλυτωσε με ενα αναθεμα...
δεν τους συγκρινω με το μουζουρακη και τον καθε μουζουρακη...αλλωστε η ιστορια θα δειξει για ολους αυτους που εμφανιζονται πετανε κατι και μετα εξαφανιζονται...θα φανει ποιοι αξιζε να συζητιουνται και ποιοι οχι...
τους ανεφερα γιατι ειπες οτι η τεχνη εχει ορια και δεν θα πρεπει να ακουμπαει θρησκειες, πατριδες, συμβολα κλπ σε αντιθεση με την επιστημη...ως επιστημων ομως θα επρεπε να μπορεις να αντιληφθεις οτι η τεχνη δεν εχει ορια και περιθωρια...το κοινο ειναι αυτο που θα την καταταξει τελικα

 

[sbl]

Αφιερωμένο αντιγραφή από τα Συντρόφια σου

[size=12pt]Ή θα αλλάξουμε όλοι – αντιρατσιστές και μετανάστες – άμεσα τις τακτικές μας, ή  η ήττα θα έρθει αγκαζέ με τη φρίκη…[/size]

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1418461Δείτε

 

[Κώστας Λαδάκης]

Κατσε ν'ανοιξουν τιποτε πηγαδια παλι και να δεις ποσο δυσκολο θα ειναι να βρεθειτε ΓΕΝΙΚΩΣ.

Φυρι φυρι το πατε λεμε.

Τα πηγαδια και η κοινωνική επανάσταση είναι σίγουρο
πως θα ανοίξουν ,με το να  πουλάνε  ,σαν ζητιάνοι, οι οπαδοί του ΚΚΕ
εισιτήρια για το φεστιβαλ της ΚΝΕ στο Μετρό !  Πήγαινε τώρα να πουλήσεις
εισιτήρια για το φεστιβαλ της ΚΝΕ στο Μετρό ,είναι το πρωτο στάδιο για
να εξοικειωθουν οι κνιτες με τα πηγάδια , αφού και η μπούκα του Μετρο
μοιάζει με πηγάδι κάπως !
Μετά πηγαίνετε να περιφρουρήσετε τη Βουλη ,φρουροί του
συστήματος ψευτο-επαναστάτες Κνίτες !  

 

[poppop]

Πάντως δίχασε όντως....50%-50% οι απόψεις...αν ψάξεις στο ίντερνετ.

..τύπε όλοι μιλάνε για αριστούργημα  τώρα στο ιντερνετ τι ψάχνεις να βρεις,μπαίνει ο κάθε χολοφασίστας και θάβει

Είπαμε από ονειροπολήματα να χορτάσει ο κόσμος

..ο καημένος ο κόσμος που τόσο πολύ τους αγάπησε τους αριστερούς αλλά τώρα αυτοι τον στέλνουν στη ΧΑ .. τέτοια προδοσία....ο οξυδερκής φασίστας τώρα πιο πολύ απο ποτέ πρέπει να στηρίξει με τη ψήφο του αριστερά κόμματα για  να συνεχίσουν να στέλνουν  πρώην δημοκρατικούληδες στη ΧΑ  

 

[piderof]

Σε αφορουν και εσενα οι δηλωσεις Θεοφιλου?Η μηπως εισαι απλα"ελληνας εθνικιστης"?

Εγώ μοιράζω Ριζοσπάστη έξω από τα Louis Vuitton Μόσχας και τρώω Pizza Hut γιατί με έπεισε ο Γκορμπατσώφ στην διαφήμιση.

 

Μαλλον θα κανω πολυ υπομονη με κατι κοταρες που αλλα δηλωνουν και σε αλλα αναφερονται.

μαγκια κλανια ειναι πισω απο τον υπολογιστη. αντρακια του κωλου.

 

[sarouman]

γιατι ειπες οτι η τεχνη εχει ορια και δεν θα πρεπει να ακουμπαει θρησκειες, πατριδες, συμβολα κλπ σε αντιθεση με την επιστημη...ως επιστημων ομως θα επρεπε να μπορεις να αντιληφθεις οτι η τεχνη δεν εχει ορια και περιθωρια...το κοινο ειναι αυτο που θα την καταταξει τελικα

Εδώ είναι που διαφωνούμε..
Εγώ πιστεύω πως η τέχνη πρέπει να έχει ελευθερία έκφρασης ...αλλά όχι χωρίς όρια...
Οταν η τέχνη χυδαιολογεί?
Οταν η τέχνη προσβάλλει την προσωπικότητα και την αξιοπρέπεια του άλλου?
Οταν η τέχνη θιγει τα σύμβολα, την ιστορία, τη θρησκεία..δηλαδή πράγματα που για κάποιους λαούς είναι ιερά?

Η τέχνη πρέπει να προκαλεί για να προβληματίζει..αλλα οχι να προσβάλλει..

Ε αυτά που είδαμε συγχωρήστε με αλλά είναι καθαρες προσβολές και χυδαιολογήματα..

 

ο καημένος ο κόσμος που τόσο πολύ τους αγάπησε τους αριστερούς αλλά τώρα αυτοι τον στέλνουν στη ΧΑ .. τέτοια προδοσία....ο οξυδερκής φασίστας τώρα πιο πολύ απο ποτέ πρέπει να στηρίξει με τη ψήφο του αριστερά κόμματα για  να συνεχίσουν να στέλνουν  πρώην δημοκρατικούληδες στη ΧΑ 

 

[sbl]

μαγκια κλανια ειναι πισω απο τον υπολογιστη. αντρακια του κωλου.

Το λινκ εσύ το διάβασες?
Άντε να μαλώσεις τον ηττοπαθή Σύντροφο τώρα και ανέμενε στο ακουστικό σου απο το Χόλυγουντ για κείνο το σενάριο με την δικτακτορία στο Γκρις.

Γράψε και ενα εναλλακτικό, Η Σωτηρία της Ελλάδας από τους Ανθρωπιστές Σταλινικούς.
guest stars ανθρωποφάγοι ναζί

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτο με τις διαδηλωσεις βεβαιως εχει δικαιωμα ο πακιστανος και ο καθενας να κανει. Φυσικα.
Αλλα ας το πει και για τι προκειται. Οτι ειναι εθνικιστικου χαρακτηρα η θρησκευτικου. Και να μη το καλυπτει απο το μανδυα του " αντι-ρατσισμου"
Υψωθηκε η σημαια του πακισταν. Αν εκεινη την ωρα ηταν διπλα τιποτα Ινδοι και τα παιρναν στο κρανιο?

 

[poppop]

..τύπε πλάκα πλάκα κόψατε βουλευτικο μισθό στον Μπαρμπαρούση και στον Καιάδα
Δε σας οφείλουν απλά το ζην αλλά  το ευ ζην

 

[mounitsa]

Εδώ είναι που διαφωνούμε..
Εγώ πιστεύω πως η τέχνη πρέπει να έχει ελευθερία έκφρασης ...αλλά όχι χωρίς όρια...
Οταν η τέχνη χυδαιολογεί?
Οταν η τέχνη προσβάλλει την προσωπικότητα και την αξιοπρέπεια του άλλου?
Οταν η τέχνη θιγει τα σύμβολα, την ιστορία, τη θρησκεία..δηλαδή πράγματα που για κάποιους λαούς είναι ιερά?

Η τέχνη πρέπει να προκαλεί για να προβληματίζει..αλλα οχι να προσβάλλει..

Ε αυτά που είδαμε συγχωρήστε με αλλά είναι καθαρες προσβολές και χυδαιολογήματα..

αρα επιστρεφουμε στο οτι προφανως η παπισσα ιωαννα και ο χριστος ξανασταυρωνεται δεν ηταν τεχνη...

 

Οταν η τέχνη θιγει τα σύμβολα, την ιστορία, τη θρησκεία..δηλαδή πράγματα που για κάποιους λαούς είναι ιερά?

Η παρασταση ειχε,ας τις πουμε,εσωτερικες αναφορες.

Αυτο με τις διαδηλωσεις βεβαιως εχει δικαιωμα ο πακιστανος και ο καθενας να κανει. Φυσικα.
Αλλα ας το πει και για τι προκειται. Οτι ειναι εθνικιστικου χαρακτηρα η θρησκευτικου. Και να μη το καλυπτει απο το μανδυα του " αντι-ρατσισμου"
Υψωθηκε η σημαια του πακισταν. Αν εκεινη την ωρα ηταν διπλα τιποτα Ινδοι και τα παιρναν στο κρανιο?

Ας απαντησουμε.Επειδη το θελει ο sbl,e?

"...Οπότε μέσα σε αυτό το αρνητικό κλίμα δεν μου κάνει εντύπωση που κάποιοι θυμήθηκαν ότι οι μετανάστες είναι κυρίως μουσουλμάνοι ή άρχισαν να αναπαράγουν επιχειρήματα της νέας ευρωπαϊκής (ακρο-)δεξιάς, ότι το ισλάμ στο σύνολό του είναι μια ολοκληρωτική ιδεολογία κλπ. Και σίγουρα το βάζεις στην αλληλεγγύη σου προαπαιτούμενα (ιδίως τέτοια που ξέρεις από πριν ότι δεν πληρούνται) βοηθάει στην προσπάθεια συναισθηματικής απεμπλοκής από ένα μέτωπο που μας φαίνεται χαμένο και μας σπάει το ηθικό. Απλά είναι μια ψευδαίσθηση, ότι αν ο κάθε "χώρος" πάψει να συνδέει τον εαυτό του με το "μεταναστευτικό", τότε οι εξελίξεις στο "μεταναστευτικό" θα πάψουν να τον πιέζουν. Γιατί το μεταναστευτικό τελικά σαν μέτωπο πάει πολύ πιο βαθειά από πολλά άλλα, σε αυτό κρίνεται όχι μόνο η συντηρητικοποίηση της ελληνικής κοινωνίας, η στάση της απέναντι στις αξίες της τάξης και της ασφάλειας, αλλά δυστυχώς, εκεί που έχουν φτάσει τα πράγματα, κρίνεται το αν σε λίγο καιρό η ελληνική κοινωνία θα είναι μια κοινωνία φασιστικοποιημένη, όχι κατ' ανάγκη σε επίπεδο θεσμών, αλλά στον ίδιο τον πυρήνα των κοινωνικών σχέσεων. Και αν μας χαλάει η "οπισθοδρομικότητα" του ισλάμ μπορεί να έχουμε δίκιο, αλλά ας δούμε τι είναι αυτό που ξεπροβάλλει από την άλλη πλευρά. Σίγουρα είναι κάτι πιο σκοτεινό και άσχημο από οποιαδήποτε φονταμενταλιστική σέχτα, η οποία σίγουρα τροφοδοτείται με τον καλύτερο τρόπο αν κόψουμε επαφές με τους "θρησκόληπτους" μετανάστες και τους αφήσουμε στην μοίρα τους απέναντι στο κράτος και τους φασίστες. Γιατί αλλιώς κινδυνεύουμε να βλεπουμε το φασισμό να θεριεύει και να σφυρίζουμε αδιάφορά προσποιούμενοι ότι δε μας αφορά, καθώς απλά θα πρόκειται για "διαφορές μεταξύ χριστιανών και ισλαμιστών φασιστών". Και τότε θα είμαστε απλά για φτύσιμο."

ΥΓ Εν πασει περιπτωσει ο διαλογος ειναι"εσωτερικος",αλλο το οτι γινεται δημοσια στο νετ και μετα ερχεται ο καθε καμενιδης τυπου sbl ζητα απολογιες,λες και το καθε ποστ ειναι και γραμμη.

 

[sarouman]

Αυτο με τις διαδηλωσεις βεβαιως εχει δικαιωμα ο πακιστανος και ο καθενας να κανει. Φυσικα.
Αλλα ας το πει και για τι προκειται. Οτι ειναι εθνικιστικου χαρακτηρα η θρησκευτικου. Και να μη το καλυπτει απο το μανδυα του " αντι-ρατσισμου"
Υψωθηκε η σημαια του πακισταν. Αν εκεινη την ωρα ηταν διπλα τιποτα Ινδοι και τα παιρναν στο κρανιο?

Μα έχετε την εντύπωση πως η πλειονότητα των λαθρομεταναστών εδώ αποτελούν το αγλάϊσμα του πνευματικού κόσμου του Πακιστάν, της Ινδίας  και ξέρω εγώ απο που αλλού?

Με την ίδια πνευματική-αγωνιστική ανησυχία που σηκώνουν τη σημαία τους.. ανέμιζαν και τις σημαίες του ΠΑΣΟΚ στις πρόσφατες προεκλογικές συγκεντρώσεις....

 

[sbl]

..τύπε πλάκα πλάκα κόψατε βουλευτικο μισθό στον Μπαρμπαρούση και στον Καιάδα
Δε σας οφείλουν απλά το ζην αλλά  το ευ ζην

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Σκέψου τι θα γίνει και με τον Υπουργικό. Ένα μασαζάκι στον Πορδόπαπο έπρεπε να το έχουν ήδη κερασμένο. Κοτζάμ συμμορία την έφτασε κόμμα του 7%
Σειρά θα έχει ο Παπατρόλης. Τους ετοιμάζει για αξιωματική αντιπολίτευση. Ας ελπίσουμε να φανούν ποιο γενναιόδωροι σε δαυτόν αν αυτός λόγω βλακείας είναι ικανός να συμβιβαστεί και με μια θέση στο long island. Φτάνει μετά να γίνει αδιαμφισβήτητα ένας εγνωσμένου κύρους Κοινωνικός Αγωνιστής κάτι σαν τον πατέρα Βούτση, τον Σκυφτούλη ή τον Στρατούλη ή την Μαρια Δαμανάκη ακόμη καλύτερα.

 

[sarouman]

αρα επιστρεφουμε στο οτι προφανως η παπισσα ιωαννα και ο χριστος ξανασταυρωνεται δεν ηταν τεχνη...

(μιλάω για "τελευταίο πειρασμό" και "καπετάν μιχάλη".... αυτά δημιουργησαν προβλήματα.... ελπίζω πως το έγραψες εκ παραδρομής το Χριστός ξανασταυαρώνεται..)
ήταν τέχνη που ξεπέρασε τα όρια τη συγκεκριμένη χρονική σε κοινωνίες που δεν ήταν ακόμη έτοιμες να δεχτούν τέτοια έργα...
σκοπός του ήταν ΚΑΙ να προκαλέσει
σε κάλυψα?

Αλήθεια για σένα τί είναι ακριβώς τέχνη?

 

[mounitsa]

ήταν τέχνη που ξεπέρασε τα όρια τη συγμεκριμένη χρονική σε κοινωνίες που δεν ήταν ακόμη έτοιμες να δεχτούν τέτοια έργα...
σκοπός του ήταν ΚΑΙ να προκαλέσει
σε κάλυψα?

Αλήθεια για σένα τί είναι ακριβώς τέχνη?

και γιατι δεν κανει τεχνη λοιπον η πως-την-ειπαμε σε μια κοινωνια που δεν ειναι ετοιμη να την δεχθει και να την αντιμετωπισει?
το εργο του καζαντζακη παντως η ελληνικη κοινωνια για παρα πολλα χρονια δεν ηταν ετοιμη να το υποδεχθει...και ακομα δεν ξερω αν ειναι...πριν λιγα χρονια ηταν να το δειξει για πρωτη φορα στην ελλαδα το σταρ και ειχε δεχθει τοσα τηλεφωνηματα που αναγκαστηκαν και το ματαιωσαν...

αληθεια ο μεγας ανατολικος οπου 13χρονα κοριτσια υποκυπτουν στις σεξουαλικες ορεξεις μεσηλικων και μαλιστα με ενα λεξιλογιο ιδιαιτερα προκλητικο και αμεσο πώς σου φαινεται? ειναι τεχνη ή οχι η παιδεραστια? γιατι περι παιδεραστιας μιλαμε αν το καλοσκεφτεις...

 

[piderof]

Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια. Ο Καζαντζάκης ουδέποτε στα έργα του είχε αναφορές στο Χριστό με την έννοια που είχαν νεότεροι "συγγραφείς" όπως ο Dan Brown ή ο Ανδρουλάκης. Γι'αυτό και αποτελεί αστικό μύθο ότι αφορίστηκε από την Ελληνική Εκκλησία , πράγμα που ουδέποτε έγινε επισήμως. Τον κατηγόρησαν αυτοί που δεν τον κατάλαβαν. Σε κάθε περίπτωση η τέχνη έχει όρια όπως και κάθε τι στο σύμπαν. Το θέμα είναι ποιός θέτει τα όρια. Και εκεί έχει απαντήσει η γερμανική νομική επιστήμη δύο αιώνες πριν. Ο μέσος συνετός κοινωνός.

 

[antisthenis]

 

[mounitsa]

Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια. Ο Καζαντζάκης ουδέποτε στα έργα του είχε αναφορές στο Χριστό με την έννοια που είχαν νεότεροι "συγγραφείς" όπως ο Dan Brown ή ο Ανδρουλάκης. Γι'αυτό και αποτελεί αστικό μύθο ότι αφορίστηκε από την Ελληνική Εκκλησία , πράγμα που ουδέποτε έγινε επισήμως. Τον κατηγόρησαν αυτοί που δεν τον κατάλαβαν. Σε κάθε περίπτωση η τέχνη έχει όρια όπως και κάθε τι στο σύμπαν. Το θέμα είναι ποιός θέτει τα όρια. Και εκεί έχει απαντήσει η γερμανική νομική επιστήμη δύο αιώνες πριν. Ο μέσος συνετός κοινωνός.

ο καζανταζακης επισης δεν εζησε και δεν εγραψε την ιδια περιοδο που εγραψε ο μπραουν ή ο ανδρουλακης...
κανεις δεν ειπε οτι αφοριστηκε...