Χρηματοληπτική ικανότητα Ελληνικών Τραπεζών

[pristine]

τι εφιαλτης ειναι αυτος !?!?!??!?!?!
το ξαναλεω: "τα θελω εξασφαλισμενα (αφου ειναι οι κοποι μιας ζωης) για να τα φερω πισω μετα απο καποιο καιρο που λογικα(?) οι παραγοντες θα ειναι γνωστοι..."...

Μήπως γίνεσαι όμως πολύ φορτικός?

 

[Ypsolon]

πολυ youtube βλεπεις αγαπητε

χωρις το κλασματικο απο8εμα, που σωστα λες, πως 8α ειχαμε αναπτυξη σε ενα πλη8ωριστικο περιβαλλον;

1)Ναι, αν θελεις νομισμα χωρις υλικο αντικρυσμα (π.χ. χρυσος) θα πρεπει να εχεις χρεος (προς την Κ.Τ.). Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να εχεις ιδιωτικες τραπεζες.
2) Η αναπτυξη που λες εχει καποιο ορθολογικο νοημα εαν τα χρηματα απο τα δανεια πανε σε πλουτοπαραγωγικους τομεις ετσι ωστε το λογιστικο δημιουργημα/διαθεσιμα αγαθα που θα αυξηθουν να μην αλλοιωνεται. Ετσι αν μου δωσει η τραπεζα δανειο για να πηδαω ρωσιδες τοτε ο λογος χρηματα(=) προς ρωσιδες θα ειναι οκ αλλα οι ρωσιδες δεν ειναι αγαθο που υπολογιζεται στο GDP οποτε εχω πληθωρισμοσ. Το youtube τι σχεση εχει, τι ειρωνευεσαι;
Αλλα σου βαζω και τον max για την Ελλαδα

 

[21 Grams]

Για μένα δεν ξέρω, οι πηγές μου όμως;

http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=118171

"Επίσης κατέφυγε στην προώθηση μέτρων ανήκουστων για μια σύγχρονη οικονομία όπως κατασχέσεις των συντάξεων, απαγόρευση της ανάληψης μετρητών πάνω από 250 δολάρια (95.000 δρχ.) από τις τράπεζες, καθώς και μεταβιβάσεων χρημάτων στο εξωτερικών πάνω από 1.000 δολάρια."

www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=374431&lngDtrID=251]Εδώ[/url], λίγο πιο αξιόπιστος ο Λαμπράκης από το NooZ έχω την εντύπωση, λέει για 500 δολάρια/μήνα.
Ο φίλος www.thegreekz.com/forum/showthread.php?t=498777]εδώ[/url], ελεγχόμενης αξιοπιστίας, λέει για 300 δολάρια/εβδομάδα, δηλαδή 1200 τον μήνα.
Σε πρόσφατη εκπομπή στο MEGA, αναφέρθηκε ότι το όριο ήταν 1000 πέσος/μήνα, αν δεν απατώμαι. Τότε η ισοτιμία πέσος δολαρίου ήταν 1-1 ("κλειδωμένη").
Πάντως, από ένα σημείο και μετά, στην Αργεντινή κάνανε barter (ανταλλαγή προϊόντων), το "χαρτί" δεν είχε αξία.
Επίσης, έχω την εντύπωση ότι σε περίπτωση χρεοκοπίας του Δημοσίου, το βασικό πρόβλημα δεν θα είναι το όριο ανάληψης χρημάτων από τις καταρρέουσες τράπεζες, αφού θα έχει νεκρώσει το σύμπαν στην αγορά, όπως έγινε και στην Αργεντινή.

 

[Ypsolon]

Σημαντικο ειναι να πει καποιος και τι θα γινει σε περιπτωση πτωχευσης με τις θυριδες στις τραπεζες (αν θα υπαρχει καμια ορθια μετα την πτωχευση). Πντως απο το ευρω θα πρεπει να πας σουταρουν η πριν η μετα. Αν πτωχευσουμε στην ερωζωνη τοτε δεν θα εχουμε υπερπληθωρισμο και το ευρω θα χασει λιγο την αξια του (μιας και ειμαστε το 2% την Ε.Ε.) και θα αναδιαπραγματευτουμε το χρεος μας. Το θεμα ειναι οτι οσοι ηδη εχουν βγαλει τα χρηματα τους στο εξωτερικο δυσκολευονται πολυ να τα επαναπατρισουν τωρα. Η λογικη λεει παντως το οτι αφου μας δινουν 60% ποσοστο πτωχευσης πρεπει να τα αποσυρουμε αν και αντιπατριωτικο.

 

[tomcat00]

1)Ναι, αν θελεις νομισμα χωρις υλικο αντικρυσμα (π.χ. χρυσος) θα πρεπει να εχεις χρεος (προς την Κ.Τ.). Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να εχεις ιδιωτικες τραπεζες.
2) Η αναπτυξη που λες εχει καποιο ορθολογικο νοημα εαν τα χρηματα απο τα δανεια πανε σε πλουτοπαραγωγικους τομεις ετσι ωστε το λογιστικο δημιουργημα/διαθεσιμα αγαθα που θα αυξηθουν να μην αλλοιωνεται. Ετσι αν μου δωσει η τραπεζα δανειο για να πηδαω ρωσιδες τοτε ο λογος χρηματα(=) προς ρωσιδες θα ειναι οκ αλλα οι ρωσιδες δεν ειναι αγαθο που υπολογιζεται στο GDP οποτε εχω πληθωρισμοσ. Το youtube τι σχεση εχει, τι ειρωνευεσαι;
Αλλα σου βαζω και τον max για την Ελλαδα

καμια δια8εση ειρωνειας - καταγραφω απλως την ταση που επικρατει στο .τν για ακρατη..παπαγαλια (ακομα και αυτων που, ενδεχομενως, δεν καταλαβαινουμε)

Επι της ουσιας

1. Δεν οδηγεις ενα αυτοκινητο στην Ε8νικη, κοιτωντας τους κα8ρεφτες - Ο γεγονε, γεγονε (aka Bretton Woods)
2. Για την αυτο-ρυ8μιση παρε τηλεφωνο τα παιδια απ το Chicago - ολα τα συστηματα ειναι ατελη...ο κοσμος/το συμπαν τριγυρω σου προηλ8ε απο μη συμμετριες.  Σε 8εωρτηικο επιπεδο μονο, αν ημασταν σε καποιο forum NGO 8α γινομασταν φιλοι - επι του πρακτεου, οχι
3. max = o Αλεφαντος του συστηματος - 8α τον επαιρνες στην Barca για προπονητη;

 

[pristine]

Χρήμα έχει ήδη αρχίσει να φεύγει - τώρα αν πας και ζητήσεις 10 χιλιάρικα, θα σου πουν περίμενε. Επειδή τα μέτρα έχουν ορίζοντα 25ετίας μια και το χρέος θα φτάσει 150 και μετά θ' αρχίσει να κατεβαίνει - το πιο πιθανό σενάριο είναι η αναδιαπραγμάτευση. Χρειαζόμαστε Γερμανική κουλτούρα που εμείς φυσικά δε διαθέτουμε για να γίνει κάτι τέτοιο. Η κουλτούρα μας είναι η παρτάρα μας και όχι το μέλλον των παιδιών μας - έχει ζητήσει κανείς απόδειξη στην επαρχία, να δει πως τον κοιτάνε?

Δεδομένου ότι οι πιστωτές μας είναι ούτως ή άλλως χώρες της Ευρωζώνης, αναδιαπραγμάτευση του χρέους της Ελλάδος θα κλυδωνίσει τις οικονομίες όλων. Απ' την άλλη βέβαια, νομίζω ότι δεν υπάρχει καν η διαδικασία να σε πετάξουν έξω - μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.

 

[Ypsolon]

καμια δια8εση ειρωνειας - καταγραφω απλως την ταση που επικρατει στο .τν για ακρατη..παπαγαλια (ακομα και αυτων που, ενδεχομενως, δεν καταλαβαινουμε)

Επι της ουσιας

1. Δεν οδηγεις ενα αυτοκινητο στην Ε8νικη, κοιτωντας τους κα8ρεφτες - Ο γεγονε, γεγονε (aka Bretton Woods)
2. Για την αυτο-ρυ8μιση παρε τηλεφωνο τα παιδια απ το Chicago - ολα τα συστηματα ειναι ατελη...ο κοσμος/το συμπαν τριγυρω σου προηλ8ε απο μη συμμετριες.  Σε 8εωρτηικο επιπεδο μονο, αν ημασταν σε καποιο forum NGO 8α γινομασταν φιλοι - επι του πρακτεου, οχι
3. max = o Αλεφαντος του συστηματος - 8α τον επαιρνες στην Barca για προπονητη;

Αν εντοπιζες και τα λαθη που θεωρεις οτι κανω τοτε το ποστ σου θα ηταν πιο δημιουργικο . Εχω και καλες απαντησεις τωρα:
1. Παντα κοιτας πισωσου γιατι μπορει να σε πηδαει καποιος και να μην το εχεις καταλαβει
2.Δεν νομιζω οτι πρεπει να δινω αδειες ως κοινωνια σε ιδιοτες για να με κλεβουν νομιμα. Το συμπαν προηλθε απο διακυμανσεις και εχει μεγαλυτερη συμετρια απο οσο νομιζεις (ο δικος μας ειναι και υποστηρικτης την Υπερσθμετρικης θεωριας αλλα αυτο θα δειξει το Cern)
3.Ναι αν η μπαρτσα ηταν στην β εθνικη η ηθελα να σωθει θα επερνα τον αλεφαντο για τι αυτοι ξερουν καλυτερα απο αυτα. Οχι αν πηγαινα για πρωταθλημα και η Ελλαδα δεν παει για πρωταθλημα τωρα

 

[tomcat00]

Αν εντοπιζες και τα λαθη που θεωρεις οτι κανω τοτε το ποστ σου θα ηταν πιο δημιουργικο . Εχω και καλες απαντησεις τωρα:
1. Παντα κοιτας πισωσου γιατι μπορει να σε πηδαει καποιος και να μην το εχεις καταλαβει
2.Δεν νομιζω οτι πρεπει να δινω αδειες ως κοινωνια σε ιδιοτες για να με κλεβουν νομιμα. Το συμπαν προηλθε απο διακυμανσεις και εχει μεγαλυτερη συμετρια απο οσο νομιζεις (ο δικος μας ειναι και υποστηρικτης την Υπερσθμετρικης θεωριας αλλα αυτο θα δειξει το Cern)
3.Ναι αν η μπαρτσα ηταν στην β εθνικη η ηθελα να σωθει θα επερνα τον αλεφαντο για τι αυτοι ξερουν καλυτερα απο αυτα. Οχι αν πηγαινα για πρωταθλημα και η Ελλαδα δεν παει για πρωταθλημα τωρα

(1). Αν 8ες να εκτρεψουμε την συζητηση στο συνη8ες επιπεδο το .τν, πες το μου
1. Αν μπορουσες να προεκτεινεις το παρελ8ον/παρον στο μελλον, 8α ειμασταν ολοι προφητες
2. Ειπα οτι προεκυψε απο ελλειψη συμμετριας και εσυ μου γραφεις για μικροκυματα (CMB) - oσο για το...CERN κρατα μικρο καλα8ι - φιλικη συμβουλη
3. Στα χρονια της παραγκας, πρωτα8λημα δεν 'βλεπεις' - το να ακολου8εις, οχι εσυ προσωπικα αλλα το κρατος, σεκταριστικες/χιλιαστικες ουτοπιες ειναι επικυνδινο και εκφευγει του προβληματος

Η πεποι8ηση οτι η ιστορια εχει μια υφισταμενη πλοκη, κατεχει κεντρικη 8εση στα κοσμικα (max) χιλιαστικα κινηματα.  Το να νιω8ει κανεις, οπως οι...φιλοι Ναζι, πως αποτελει στοχο μιας παγκοσμιας συνωμοσιας δεν ειναι μια 8ετικη νοητικη κατασταση

Ολοι οι προφητες, σαν γενικοτερο σχολιο, φανταζονταν πως ειχαν αντιληφ8ει την πλοκη της ιστοριας και ολοκλκηρωναν ενα προκα8ορισμενο σχεδιο - τα παραδειγματα αναρι8μητα (Ιωαννης τηα Λαιντεν, Λενιν και το τρελλο αγορι..ο 'ζωγραφος')

Η μομφη μου, επειδη 8ες συγκεκριμενα, ειναι να αφησει κανεις την 8εωρια/τις σεκτες/ και τα μεσσιανικα μυνηματα και να ασχολη8ει με τον παροντα χρονο

 

[hotyan]

Γιατι ολοι νομιζουν οτι οι τραπεζες στηριζουν τα δανεια στις καταθεσεις τοσο απλα; Οι τραπεζες δανειζουν χρηματα που δεν εχουν και δημιουργουν πληθωρισμο, το κυριο προβλημα τους ειναι η ρευστοτητα. Εννοειται πως εαν μια τραπεζα πτωχευσει σαφως και δεν θα εχει ικανο ποσο χρηματων στα ταμεια της. Θα εχει μονο υποσχεσεις πληρωμης. Στν αμερικη ο νομος ειναι να μπορουν οι τραπεζες να δανειζουν το 90% των καταθεσεων πραγμα που σημαινει οτι καθε στιγμη εχουν μονο 10% χαρτιού στα ταμεια(κλασματικο αποθεμα) ( εκτος του ισχυρου χρηματος στην Κ.Τ.). Εφοσον και τα δανειζομενα χρηματα σχεδον καταληγουν στο τραπεζικο συστημα τοτε δημιουργειται ενα λογιστικο ποσο χρηματων που δεν αντιστοιχουν σε πραγματικα (φαινομενο πολλαπλασιασμου). Πραγμα που σημαινει οτι και να μην πτωχευσει εαν πατε ολοι να κανετε αναληψεις θα εξυπητετησει  θεωρητικα μονο το 10% απο εσας. Γι' αυτο και οι τραπεζες τεινουν να κατασχουν περιουσιες αφου ετσι μετουσιώνουν εικονικα χρηματα σε πραγματικα αγαθα. Ναι τα επισφαλη δανεια και οι επενδυσεις υψηλου ρισκου μπορουν να μπουκωσουν στο τελος μια τραπεζα. Αλλα αυτα μπορουν να τα που καλυτερα οι καθηγητες.
Ο θανατος του τραπεζικου συστηματος θα επιταχυνθει με το να κραταμε χρηματα η χρυσο σε σεντουκια και να μεταφερουμε κεφαλαια στο εξωτερικο

Ακριβώς.

http://www.kepik.gr/?p=805

Αξίζει να κατεβάσετε και να δείτε το ντοκυμανερ:
“Money as Debt” του Paul Grignon έρχεται για να μας εξηγήσει με απλό τρόπο το σύγχρονο τραπεζικό σύστημα και να μας βοηθήσει να απαντήσουμε σε όλα τα παραπάνω ερωτήματα. Βρείτε οπωσδήποτε 45 λεπτά και αφιερώστε τα για να παρακολουθήσετε το επεξηγηματικό αυτό βίντεο. Σας εγγυώμαι ότι αξίζει τον κόπο…

απο εδώ

http://www.convalesco.org/files/money_as_debt.avi

 

[Ypsolon]

Αν και δεν ειναι το θεμα του thread, ο Grignon ειναι λιγο προκατειλημενος με το συστημα στο ντοκιμαντερ. Δεν θα μπορουσαμε να στηριζομαστε ακομη στον χρυσο μετα απο 8000 χρονια. Οχι οτι σε γενικες γραμμες εχει αδικο. Απλως παρε απο τη βιβλιοθηκη του οικονομικο κανενα βιβλιο για μια πιο πληρη αναλυση. Γι'αυτο ο Nixon το 1971 επεβαλε τη διακυμανση στην τιμη του χρυσου ως αγαθο πια. Οσον αφορα τον keiser, tomcat η goldman sachs ηδη σερνεται στα δικαστηρια στην αμερικη (σιγουρα) την Αγγλια και 3-4 αλλες χωρες για πλανευσεις της αγορας με κινδυνο να της απαγορευτουν οι δραστηριοτητες. Αρα μην εισαι τοσο απολυτος.Δεν απανταω εδω στο προηγουμενο μυνημα για την συμμετρια και το 3. (δες ποιοι κονομησαν και απο τους δυο παγκοσμιους πολεμους) Αυτα ειναι για αλλα hread και σταματαω το spamming.

Ειναι σημαντικο να πει καποιος τι θα παιξει με τις τραπεζικες και ταχυδρομικες θυριδες.

 

[tkinaliss]

επισης κατι σχετικό:
εαν δεν κανω λαθος, κυπρος δινει και καποια δεκαδικα καλυτερο επιτοκιο εαν κλεισεις τα λεφτα σου εκει (σε σχεση με ελλαδα)...
θα το ψαξω καθως εκτος απο πιο εξασφαλισμενα τα λεφτα σου, μαλλον τσιμπας και ενα ακομα χαρτζηλικι που εδω θα το εχανες...

 

[samsung]

Ο θανατος του τραπεζικου συστηματος θα επιταχυνθει με το να κραταμε χρηματα η χρυσο σε σεντουκια και να μεταφερουμε κεφαλαια στο εξωτερικο

Και λοιπόν;

Σε χαλάει αυτό;

 

[politis2]

Αγαπητοί φίλοι,

διάβασα τις τελευταίες 6-7 σελίδες εδώ και θα ήθελα σε πολλά να απαντήσω με "παράθεση", αλλά είναι πάρα πολλά, και δε γίνεται.

Οπότε γράφω απλώς τις θέσεις μου, και σημειώστε ότι αυτές είναι θέσεις κάποιου που (λόγω ηλικίας) θυμάται καλά την περίοδο που το συνάλλαγμα σε αυτή τη χώρα δεν ήταν ελεύθερο. Για όσους δε την εζησαν, για να πας ταξείδι (σαν τουρίστας) "εδικαιούσο" ορισμένο ποσό αδολλαρίων (δε θυμάμαι πόσα ακριβώς αλλά ήταν κάτω από 1.000 το χρόνο), για να πας για δουλειά εξηγούσες ακριβώς τι δουλειά πας να κάνεις και σου έδιναν κάτι σαν $150 την ημέρα, και τέτοια ωραία.

Τέτοια ωραία, ξέρετε, εξακολουθούν να ισχύουν σε κάποιες χώρες.

Όσοι δεν είχαν λεφτά έξω κάνανε διάφορες κομπίνες για να βγάλουν λεφτά, μια εκ των οποίων ήταν να τα κρύβουν επάνω τους (αφού βεβαίως αγόραζαν δολλάρια ή μάρκα απο τους τουρίστες "στη μαύρη"). Η σωματική έρευνα στο αεροδρόμιο (ή τα χερσαία σύνορα) για ανακάλυψη κρυμμένου συναλλάγματος δεν ήταν κάτι ασυνήθιστο.

Στο ερώτημα του φίλου (tkinaliss νομίζω) για το τι να κάνει τις καταθέσεις του (Ελλάδα, Κύπρος ή δε ξέρω τι άλλο) η απάντησή μου είναι μία, και διαχρονική:
ΕΛ-ΒΕ-ΤΙ-Α.
Το μόνο σίγουρο μέρος στον κόσμο, το μόνο σίγουρο νόμισμα στον κόσμο, το μόνο μέρος που δεν έχει κάνει πόλεμο 500 χρόνια, το μόνο μέρος που ΟΛΟΙ οι άρχοντες των χωρών πάνε και κρύβουν τα λεφτά τους να μη τα βλέπει κανείς και να μη τα ξέρει κανείς, και το μόνο μέρος του οποίου οι Τράπεζες (για μας εδώ τους Έλληνες) δουλεύουν 24/7, 365 μέρες το χρόνο.
Αυτό το είχα πει κάποτε και με κοίταζαν περίεργα, αλλά όταν το εξήγησα, όλοι μου είπαν "δίκιο έχεις".  Το εξηγώ και εδώ:
Ο καθένας μας έχει έναν στενό "κύκλο", κύκλο εμποστοσύνης. Η εμπιστοσύνη έχει όρια (ποσοτικά), αλλά για κάθε διμερή ανθρώπινη σχέση, υπάρχει ένα όριο.

Έστω λοιπόν ότι είναι Σάββατο βράδυ, κλειστές οι Τράπεζες (και της Ελβετίας βεβαίως), και θέλεις 10.000 ευρώ μετρητά. Πες ότι κάτι σου έτυχε (καλο ή κακό).  Έχεις λεφτά στην Τράπεζα εδώ. Ή (διαζ) έχεις στην Ελβετία.
Πας σε κάποιον που έχει μετρητά και σε εμπιστεύεται για 10 χιλιάρικα, και του λες "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πες μου το λογαριασμό σου στην Ελβετία και στα βάζω".
Θα στα δώσει.
Αν όμως του πεις "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πάω στην Εθνική, τα παίρνω και στα δίνω", οι πιθανότητες να στα δώσει είναι λιγότερες από την πρώτη περίπτωση.

Βεβαίως οι αμφιβολίες του φίλου μας (tkinaliss) έχουν να κάνουν απόλυτα με τα ποσά για τα οποία συζητάμε:  Αν τα ποσά είναι τετραψήφια, δεν αξίζει τον κόπο να συζητάμε. Αν είναι πενταψήφια (και μάλιστα κοντά στο τέλος προς τα πάνω των 5 ψηφίων) κάπως έχει νόημα. Αν είναι εξαψήφιο, έχει νόημα. Και αν είναι επταψήφιο και πάνω, δε θα ρώταγε εμάς εδώ. Θα ήξερε τι να κάνει.

Για την οικονομική κατάσταση της χώρας:

Εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξουν εξελίξεις.
Όπως και να το δει κανείς, τα νούμερα ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ για να πούμε ότι "Θα κάνουμε μια δύσκολη προσπάθεια για 3, 5, 10 (έστω) χρόνια, και μετά θα ξαναγυρίσουμε στην παλιά κατάσταση". Δε βγαίνει. Επιχειρήματα του τύπου "Μα άλλοι χρωστάνε περισσότερα" δεν έχουν νόημα (γιατί μακραίνει και η κουβέντα) και γιατί όλα αυτά (τα χρέη) αναφέρονται σε χώρες που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΚΑΡΓΑ ΠΡΑΜΑ (π.χ. Ιαπωνία), ενώ εμείς εδώ δε παράγουμε ούτε οδοντογλυφίδες.

Το ποιές θα είναι αυτές οι εξελίξεις και πως θα ονομαστούν δε μπορώ να το προσδιορίσω (δεν είμαι και κανένας προφήτης) αλλά οι όροι "Χρεωκοπία", "Στάση πληρωμών", "επαναδιαπραγμάτευση του χρέους", "το κανόνι έσκασε" κλπ τέτοια δεν απέχουν από την επικείμενη πραγματικότητα.
Προς τα εκεί πάει το πράμα, και είναι μαθηματικά βέβαιο ότι δεν υπάρχει τρόπος ή τα μέσα για να αποφευχθεί.  ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.

To "πότε" θα γίνει αυτό, είναι επίσης κάτι άγνωστο.  Αλλά με αρκετή βεβαιότητα, θεωρώ ότι είναι κάτι που θα συμβεί μεταξύ των επόμενων 5 και 50 μηνών (δηλαδή μέσα στον επόμενο μισό χρόνο έως στα επόμενα 4 χρόνια).  Παραπέρα δεν πάει το πράμα.
Να με συγχωρείτε και πάλι που δε προσδιορίζω το μέλλον με μεγαλύτερη ακρίβεια, αλλά σέβομαι απόλυτα την ιδιότητά μου ως "Μη προφήτου".
Έστω και με αυτά τα "ευρέα" όρια πάντως, όποιος θέλει, ας τυπώσει αυτό το post, ας γράψει πάνω του και την ημερομηνία, και ας το φυλάξει στο συρτάρι.  Κάποτε θα το κοιτάξει και θα πει: "Κοίτα να δεις που αυτός ο μαλάκας στο bourdela ήξερε τι έλεγε!".

Να μη το τραβήξω πολύ ακόμα, δυο λόγια μόνο για τα νούμερα που λέω ότι δε βγαίνουν:

Αν αναζητήσετε τα στοιχεία και κάνετε τους υπολογισμούς θα δείτε ότι:
Από τη γνωστή (ιστορικά) ύπαρξη του ανθρωπίνου είδους μέχρι και σήμερα (6.000-8.000 χρόνια δηλαδή), ο χρυσός πάντοτε αποτελούσε το βέβαιο και απόλυτο συναλλακτικό μέσο.
Σε αυτή την περίοδο, η παγκόσμια παραγωγή χρυσού είναι (συνολικά) 161.000 τόννοι.
(Αυτό σημαίνει ένα κύβο πλευράς 20,30m αλλά αυτό είναι άσχετο με τους υπολογισμούς).
Με τη σημερινή (ή προ εβδομάδος έστω) τιμή του χρυσού, η Ελλάς (!) ΧΡΩΣΤΑΕΙ (για να ξεπληρώσει το χρέος της) το 1/16 από αυτή την ποσότητα. Περίπου δηλαδή 10.060 τόννους.

Σκεφτείτε το αναλογικά: Μια χώρα που η οικονομία της έχει μέγεθος το 2% της Ευρωζώνης (περίπου το 0,5% της παγκόσμιας), χρωστάει σε χρυσό το 6,25% της παγκόσμιας ποσότητας του διαχρονικού συναλλακτικού μέσου.
Αυτό το χρέος (το οποίο αυξάνεται διαρκώς λόγω τόκων - έστω κι αν δε ξαναδανειστούμε καθόλου για να καταναλώσουμε) δεν υπάρχει ΠΟΤΕ περιπτωση να πληρωθεί.  Θα μας καταπιεί σίγουρα.

Το πρώτο ερώτημα που γεννάται είναι το πότε, και το δεύτερο είναι το γιατί (ενώ υπάρχει αυτή η βεβαιότητα) μας δίνουν ακόμα παρατάσεις.

Στο δεύτερο δεν έχω καταφέρει να απαντήσω. Υποψιάζομαι όμως ότι πρέπει να "τακτοποιηθούν" μερικές δουλειές, πριν σκάσει το κανόνι.

Αυτά.
(Σας έκανα την καρδιά περιβόλι ε?)

Πάσα διαφωνία δεκτή.

 

[memosan]

Αγαπητοί φίλοι,

διάβασα τις τελευταίες 6-7 σελίδες εδώ και θα ήθελα σε πολλά να απαντήσω με "παράθεση", αλλά είναι πάρα πολλά, και δε γίνεται.

Οπότε γράφω απλώς τις θέσεις μου, και σημειώστε ότι αυτές είναι θέσεις κάποιου που (λόγω ηλικίας) θυμάται καλά την περίοδο που το συνάλλαγμα σε αυτή τη χώρα δεν ήταν ελεύθερο. Για όσους δε την εζησαν, για να πας ταξείδι (σαν τουρίστας) "εδικαιούσο" ορισμένο ποσό αδολλαρίων (δε θυμάμαι πόσα ακριβώς αλλά ήταν κάτω από 1.000 το χρόνο), για να πας για δουλειά εξηγούσες ακριβώς τι δουλειά πας να κάνεις και σου έδιναν κάτι σαν $150 την ημέρα, και τέτοια ωραία.

Τέτοια ωραία, ξέρετε, εξακολουθούν να ισχύουν σε κάποιες χώρες.

Όσοι δεν είχαν λεφτά έξω κάνανε διάφορες κομπίνες για να βγάλουν λεφτά, μια εκ των οποίων ήταν να τα κρύβουν επάνω τους (αφού βεβαίως αγόραζαν δολλάρια ή μάρκα απο τους τουρίστες "στη μαύρη"). Η σωματική έρευνα στο αεροδρόμιο (ή τα χερσαία σύνορα) για ανακάλυψη κρυμμένου συναλλάγματος δεν ήταν κάτι ασυνήθιστο.

Στο ερώτημα του φίλου (tkinaliss νομίζω) για το τι να κάνει τις καταθέσεις του (Ελλάδα, Κύπρος ή δε ξέρω τι άλλο) η απάντησή μου είναι μία, και διαχρονική:
ΕΛ-ΒΕ-ΤΙ-Α.
Το μόνο σίγουρο μέρος στον κόσμο, το μόνο σίγουρο νόμισμα στον κόσμο, το μόνο μέρος που δεν έχει κάνει πόλεμο 500 χρόνια, το μόνο μέρος που ΟΛΟΙ οι άρχοντες των χωρών πάνε και κρύβουν τα λεφτά τους να μη τα βλέπει κανείς και να μη τα ξέρει κανείς, και το μόνο μέρος του οποίου οι Τράπεζες (για μας εδώ τους Έλληνες) δουλεύουν 24/7, 365 μέρες το χρόνο.
Αυτό το είχα πει κάποτε και με κοίταζαν περίεργα, αλλά όταν το εξήγησα, όλοι μου είπαν "δίκιο έχεις".  Το εξηγώ και εδώ:
Ο καθένας μας έχει έναν στενό "κύκλο", κύκλο εμποστοσύνης. Η εμπιστοσύνη έχει όρια (ποσοτικά), αλλά για κάθε διμερή ανθρώπινη σχέση, υπάρχει ένα όριο.

Έστω λοιπόν ότι είναι Σάββατο βράδυ, κλειστές οι Τράπεζες (και της Ελβετίας βεβαίως), και θέλεις 10.000 ευρώ μετρητά. Πες ότι κάτι σου έτυχε (καλο ή κακό).  Έχεις λεφτά στην Τράπεζα εδώ. Ή (διαζ) έχεις στην Ελβετία.
Πας σε κάποιον που έχει μετρητά και σε εμπιστεύεται για 10 χιλιάρικα, και του λες "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πες μου το λογαριασμό σου στην Ελβετία και στα βάζω".
Θα στα δώσει.
Αν όμως του πεις "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πάω στην Εθνική, τα παίρνω και στα δίνω", οι πιθανότητες να στα δώσει είναι λιγότερες από την πρώτη περίπτωση.

Βεβαίως οι αμφιβολίες του φίλου μας (tkinaliss) έχουν να κάνουν απόλυτα με τα ποσά για τα οποία συζητάμε:  Αν τα ποσά είναι τετραψήφια, δεν αξίζει τον κόπο να συζητάμε. Αν είναι πενταψήφια (και μάλιστα κοντά στο τέλος προς τα πάνω των 5 ψηφίων) κάπως έχει νόημα. Αν είναι εξαψήφιο, έχει νόημα. Και αν είναι επταψήφιο και πάνω, δε θα ρώταγε εμάς εδώ. Θα ήξερε τι να κάνει.

Για την οικονομική κατάσταση της χώρας:

Εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξουν εξελίξεις.
Όπως και να το δει κανείς, τα νούμερα ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ για να πούμε ότι "Θα κάνουμε μια δύσκολη προσπάθεια για 3, 5, 10 (έστω) χρόνια, και μετά θα ξαναγυρίσουμε στην παλιά κατάσταση". Δε βγαίνει. Επιχειρήματα του τύπου "Μα άλλοι χρωστάνε περισσότερα" δεν έχουν νόημα (γιατί μακραίνει και η κουβέντα) και γιατί όλα αυτά (τα χρέη) αναφέρονται σε χώρες που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΚΑΡΓΑ ΠΡΑΜΑ (π.χ. Ιαπωνία), ενώ εμείς εδώ δε παράγουμε ούτε οδοντογλυφίδες.

Το ποιές θα είναι αυτές οι εξελίξεις και πως θα ονομαστούν δε μπορώ να το προσδιορίσω (δεν είμαι και κανένας προφήτης) αλλά οι όροι "Χρεωκοπία", "Στάση πληρωμών", "επαναδιαπραγμάτευση του χρέους", "το κανόνι έσκασε" κλπ τέτοια δεν απέχουν από την επικείμενη πραγματικότητα.
Προς τα εκεί πάει το πράμα, και είναι μαθηματικά βέβαιο ότι δεν υπάρχει τρόπος ή τα μέσα για να αποφευχθεί.  ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.

To "πότε" θα γίνει αυτό, είναι επίσης κάτι άγνωστο.  Αλλά με αρκετή βεβαιότητα, θεωρώ ότι είναι κάτι που θα συμβεί μεταξύ των επόμενων 5 και 50 μηνών (δηλαδή μέσα στον επόμενο μισό χρόνο έως στα επόμενα 4 χρόνια).  Παραπέρα δεν πάει το πράμα.
Να με συγχωρείτε και πάλι που δε προσδιορίζω το μέλλον με μεγαλύτερη ακρίβεια, αλλά σέβομαι απόλυτα την ιδιότητά μου ως "Μη προφήτου".
Έστω και με αυτά τα "ευρέα" όρια πάντως, όποιος θέλει, ας τυπώσει αυτό το post, ας γράψει πάνω του και την ημερομηνία, και ας το φυλάξει στο συρτάρι.  Κάποτε θα το κοιτάξει και θα πει: "Κοίτα να δεις που αυτός ο μαλάκας στο bourdela ήξερε τι έλεγε!".

Να μη το τραβήξω πολύ ακόμα, δυο λόγια μόνο για τα νούμερα που λέω ότι δε βγαίνουν:

Αν αναζητήσετε τα στοιχεία και κάνετε τους υπολογισμούς θα δείτε ότι:
Από τη γνωστή (ιστορικά) ύπαρξη του ανθρωπίνου είδους μέχρι και σήμερα (6.000-8.000 χρόνια δηλαδή), ο χρυσός πάντοτε αποτελούσε το βέβαιο και απόλυτο συναλλακτικό μέσο.
Σε αυτή την περίοδο, η παγκόσμια παραγωγή χρυσού είναι (συνολικά) 161.000 τόννοι.
(Αυτό σημαίνει ένα κύβο πλευράς 20,30m αλλά αυτό είναι άσχετο με τους υπολογισμούς).
Με τη σημερινή (ή προ εβδομάδος έστω) τιμή του χρυσού, η Ελλάς (!) ΧΡΩΣΤΑΕΙ (για να ξεπληρώσει το χρέος της) το 1/16 από αυτή την ποσότητα. Περίπου δηλαδή 10.060 τόννους.

Σκεφτείτε το αναλογικά: Μια χώρα που η οικονομία της έχει μέγεθος το 2% της Ευρωζώνης (περίπου το 0,5% της παγκόσμιας), χρωστάει σε χρυσό το 6,25% της παγκόσμιας ποσότητας του διαχρονικού συναλλακτικού μέσου.
Αυτό το χρέος (το οποίο αυξάνεται διαρκώς λόγω τόκων - έστω κι αν δε ξαναδανειστούμε καθόλου για να καταναλώσουμε) δεν υπάρχει ΠΟΤΕ περιπτωση να πληρωθεί.  Θα μας καταπιεί σίγουρα.

Το πρώτο ερώτημα που γεννάται είναι το πότε, και το δεύτερο είναι το γιατί (ενώ υπάρχει αυτή η βεβαιότητα) μας δίνουν ακόμα παρατάσεις.

Στο δεύτερο δεν έχω καταφέρει να απαντήσω. Υποψιάζομαι όμως ότι πρέπει να "τακτοποιηθούν" μερικές δουλειές, πριν σκάσει το κανόνι.

Αυτά.
(Σας έκανα την καρδιά περιβόλι ε?)

Πάσα διαφωνία δεκτή.

σωστος εισαι φιλε γενικα!

απλα αυτο που πρεπει να απαντηθει επιπλεον ειναι ΣΕ ΤΙ θα μετατρεψουν τα κεφαλαια τους οσοι εχουν τελος παντων...

σε χρυσο?
σε νομισμα αλλης χωρας?
σε μετοχες?

 

[politis2]

σωστος εισαι φιλε γενικα!

απλα αυτο που πρεπει να απαντηθει επιπλεον ειναι ΣΕ ΤΙ θα μετατρεψουν τα κεφαλαια τους οσοι εχουν τελος παντων...

σε χρυσο?
σε νομισμα αλλης χωρας?
σε μετοχες?

Ξαναδιάβασε τι έγραψα.
Προσδιόρισε (ποσοστικά - σε τάξη μεγέθους) τι εννοείς με το "κεφάλαια".

 

[memosan]

Ξαναδιάβασε τι έγραψα.
Προσδιόρισε (ποσοστικά - σε τάξη μεγέθους) τι εννοείς με το "κεφάλαια".

οτι εχει ο καθενας ρε φιλε,

δηλαδη αμα ο αλλος εχει 10.000γιατι να τα χασει?

 

[ftlv]

Αγαπητοί φίλοι,

διάβασα τις τελευταίες 6-7 σελίδες εδώ και θα ήθελα σε πολλά να απαντήσω με "παράθεση", αλλά είναι πάρα πολλά, και δε γίνεται.

Οπότε γράφω απλώς τις θέσεις μου, και σημειώστε ότι αυτές είναι θέσεις κάποιου που (λόγω ηλικίας) θυμάται καλά την περίοδο που το συνάλλαγμα σε αυτή τη χώρα δεν ήταν ελεύθερο. Για όσους δε την εζησαν, για να πας ταξείδι (σαν τουρίστας) "εδικαιούσο" ορισμένο ποσό αδολλαρίων (δε θυμάμαι πόσα ακριβώς αλλά ήταν κάτω από 1.000 το χρόνο), για να πας για δουλειά εξηγούσες ακριβώς τι δουλειά πας να κάνεις και σου έδιναν κάτι σαν $150 την ημέρα, και τέτοια ωραία.

Τέτοια ωραία, ξέρετε, εξακολουθούν να ισχύουν σε κάποιες χώρες.

Όσοι δεν είχαν λεφτά έξω κάνανε διάφορες κομπίνες για να βγάλουν λεφτά, μια εκ των οποίων ήταν να τα κρύβουν επάνω τους (αφού βεβαίως αγόραζαν δολλάρια ή μάρκα απο τους τουρίστες "στη μαύρη"). Η σωματική έρευνα στο αεροδρόμιο (ή τα χερσαία σύνορα) για ανακάλυψη κρυμμένου συναλλάγματος δεν ήταν κάτι ασυνήθιστο.

Στο ερώτημα του φίλου (tkinaliss νομίζω) για το τι να κάνει τις καταθέσεις του (Ελλάδα, Κύπρος ή δε ξέρω τι άλλο) η απάντησή μου είναι μία, και διαχρονική:
ΕΛ-ΒΕ-ΤΙ-Α.
Το μόνο σίγουρο μέρος στον κόσμο, το μόνο σίγουρο νόμισμα στον κόσμο, το μόνο μέρος που δεν έχει κάνει πόλεμο 500 χρόνια, το μόνο μέρος που ΟΛΟΙ οι άρχοντες των χωρών πάνε και κρύβουν τα λεφτά τους να μη τα βλέπει κανείς και να μη τα ξέρει κανείς, και το μόνο μέρος του οποίου οι Τράπεζες (για μας εδώ τους Έλληνες) δουλεύουν 24/7, 365 μέρες το χρόνο.
Αυτό το είχα πει κάποτε και με κοίταζαν περίεργα, αλλά όταν το εξήγησα, όλοι μου είπαν "δίκιο έχεις".  Το εξηγώ και εδώ:
Ο καθένας μας έχει έναν στενό "κύκλο", κύκλο εμποστοσύνης. Η εμπιστοσύνη έχει όρια (ποσοτικά), αλλά για κάθε διμερή ανθρώπινη σχέση, υπάρχει ένα όριο.

Έστω λοιπόν ότι είναι Σάββατο βράδυ, κλειστές οι Τράπεζες (και της Ελβετίας βεβαίως), και θέλεις 10.000 ευρώ μετρητά. Πες ότι κάτι σου έτυχε (καλο ή κακό).  Έχεις λεφτά στην Τράπεζα εδώ. Ή (διαζ) έχεις στην Ελβετία.
Πας σε κάποιον που έχει μετρητά και σε εμπιστεύεται για 10 χιλιάρικα, και του λες "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πες μου το λογαριασμό σου στην Ελβετία και στα βάζω".
Θα στα δώσει.
Αν όμως του πεις "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πάω στην Εθνική, τα παίρνω και στα δίνω", οι πιθανότητες να στα δώσει είναι λιγότερες από την πρώτη περίπτωση.

Βεβαίως οι αμφιβολίες του φίλου μας (tkinaliss) έχουν να κάνουν απόλυτα με τα ποσά για τα οποία συζητάμε:  Αν τα ποσά είναι τετραψήφια, δεν αξίζει τον κόπο να συζητάμε. Αν είναι πενταψήφια (και μάλιστα κοντά στο τέλος προς τα πάνω των 5 ψηφίων) κάπως έχει νόημα. Αν είναι εξαψήφιο, έχει νόημα. Και αν είναι επταψήφιο και πάνω, δε θα ρώταγε εμάς εδώ. Θα ήξερε τι να κάνει.

Για την οικονομική κατάσταση της χώρας:

Εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξουν εξελίξεις.
Όπως και να το δει κανείς, τα νούμερα ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ για να πούμε ότι "Θα κάνουμε μια δύσκολη προσπάθεια για 3, 5, 10 (έστω) χρόνια, και μετά θα ξαναγυρίσουμε στην παλιά κατάσταση". Δε βγαίνει. Επιχειρήματα του τύπου "Μα άλλοι χρωστάνε περισσότερα" δεν έχουν νόημα (γιατί μακραίνει και η κουβέντα) και γιατί όλα αυτά (τα χρέη) αναφέρονται σε χώρες που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΚΑΡΓΑ ΠΡΑΜΑ (π.χ. Ιαπωνία), ενώ εμείς εδώ δε παράγουμε ούτε οδοντογλυφίδες.

Το ποιές θα είναι αυτές οι εξελίξεις και πως θα ονομαστούν δε μπορώ να το προσδιορίσω (δεν είμαι και κανένας προφήτης) αλλά οι όροι "Χρεωκοπία", "Στάση πληρωμών", "επαναδιαπραγμάτευση του χρέους", "το κανόνι έσκασε" κλπ τέτοια δεν απέχουν από την επικείμενη πραγματικότητα.
Προς τα εκεί πάει το πράμα, και είναι μαθηματικά βέβαιο ότι δεν υπάρχει τρόπος ή τα μέσα για να αποφευχθεί.  ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.

To "πότε" θα γίνει αυτό, είναι επίσης κάτι άγνωστο.  Αλλά με αρκετή βεβαιότητα, θεωρώ ότι είναι κάτι που θα συμβεί μεταξύ των επόμενων 5 και 50 μηνών (δηλαδή μέσα στον επόμενο μισό χρόνο έως στα επόμενα 4 χρόνια).  Παραπέρα δεν πάει το πράμα.
Να με συγχωρείτε και πάλι που δε προσδιορίζω το μέλλον με μεγαλύτερη ακρίβεια, αλλά σέβομαι απόλυτα την ιδιότητά μου ως "Μη προφήτου".
Έστω και με αυτά τα "ευρέα" όρια πάντως, όποιος θέλει, ας τυπώσει αυτό το post, ας γράψει πάνω του και την ημερομηνία, και ας το φυλάξει στο συρτάρι.  Κάποτε θα το κοιτάξει και θα πει: "Κοίτα να δεις που αυτός ο μαλάκας στο bourdela ήξερε τι έλεγε!".

Να μη το τραβήξω πολύ ακόμα, δυο λόγια μόνο για τα νούμερα που λέω ότι δε βγαίνουν:

Αν αναζητήσετε τα στοιχεία και κάνετε τους υπολογισμούς θα δείτε ότι:
Από τη γνωστή (ιστορικά) ύπαρξη του ανθρωπίνου είδους μέχρι και σήμερα (6.000-8.000 χρόνια δηλαδή), ο χρυσός πάντοτε αποτελούσε το βέβαιο και απόλυτο συναλλακτικό μέσο.
Σε αυτή την περίοδο, η παγκόσμια παραγωγή χρυσού είναι (συνολικά) 161.000 τόννοι.
(Αυτό σημαίνει ένα κύβο πλευράς 20,30m αλλά αυτό είναι άσχετο με τους υπολογισμούς).
Με τη σημερινή (ή προ εβδομάδος έστω) τιμή του χρυσού, η Ελλάς (!) ΧΡΩΣΤΑΕΙ (για να ξεπληρώσει το χρέος της) το 1/16 από αυτή την ποσότητα. Περίπου δηλαδή 10.060 τόννους.

Σκεφτείτε το αναλογικά: Μια χώρα που η οικονομία της έχει μέγεθος το 2% της Ευρωζώνης (περίπου το 0,5% της παγκόσμιας), χρωστάει σε χρυσό το 6,25% της παγκόσμιας ποσότητας του διαχρονικού συναλλακτικού μέσου.
Αυτό το χρέος (το οποίο αυξάνεται διαρκώς λόγω τόκων - έστω κι αν δε ξαναδανειστούμε καθόλου για να καταναλώσουμε) δεν υπάρχει ΠΟΤΕ περιπτωση να πληρωθεί.  Θα μας καταπιεί σίγουρα.

Το πρώτο ερώτημα που γεννάται είναι το πότε, και το δεύτερο είναι το γιατί (ενώ υπάρχει αυτή η βεβαιότητα) μας δίνουν ακόμα παρατάσεις.

Στο δεύτερο δεν έχω καταφέρει να απαντήσω. Υποψιάζομαι όμως ότι πρέπει να "τακτοποιηθούν" μερικές δουλειές, πριν σκάσει το κανόνι.

Αυτά.
(Σας έκανα την καρδιά περιβόλι ε?)

Πάσα διαφωνία δεκτή.

Εξαιρετικά εύστοχη τοποθέτηση. Σε όλα.
Λίγο επιπλέον συνεισφορά από εμένα.
Θεωρώ πως ότι είναι να γίνει θα γίνει έως το φθινόπωρο.
Με όλο το σύμπαν των αγορών να βολοδέρνει, κάτι δραματικό πρέπει να γίνει πριν.
Για Ελβετία 100% και παραπάνω σωστός.
Εναλλακτικά, για πιο εύκολα και λιγότερα χρήματα, ανοίξτε λογαριασμό σε υποκατάστημα ξένης τράπεζας (κατά προτίμηση βρεττανικής). Μετά κάντε μια αγγλική εταιρεία (γίνονται σε μια ημέρα) και ανοίξτε λογ/μό στο όνομά της στην Αγγλία. Μεταφέρετε τα χρήματά σας εκεί. Θα φορολογείσθε, αλλά με μκρότερο φόρο και το κεφάλι σας ήσυχο.
Κάντε επίσης τα ευρώ δολλάρια. Τώρα. Μετά από κανα δίμηνο ή ανάλογα με τις ισοτιμίες και γρηγορότερα, πάρτε χρυσό. Αν έχετε ήδη δολλάρια, πάρτε χρυσό προχθές.

 

[politis2]

οτι εχει ο καθενας ρε φιλε,

δηλαδη αμα ο αλλος εχει 10.000γιατι να τα χασει?

Είπα εγώ να χάσει κάποιος?

Για 10.000 δε θα τρέχει στην Ελβετία.  Αν το κάνει, θα φάει τα 2.000 στο ταξείδι.

Θα κρατήσει 1.000 για τα έξοδά του, και με τα 9χ θα αγοράσει (σήμερα) καμιά 30ριά-35 λιρίτσες και θα τις κοιτάει.

 

[tomcat00]

Αγαπητοί φίλοι,

διάβασα τις τελευταίες 6-7 σελίδες εδώ και θα ήθελα σε πολλά να απαντήσω με "παράθεση", αλλά είναι πάρα πολλά, και δε γίνεται.

Οπότε γράφω απλώς τις θέσεις μου, και σημειώστε ότι αυτές είναι θέσεις κάποιου που (λόγω ηλικίας) θυμάται καλά την περίοδο που το συνάλλαγμα σε αυτή τη χώρα δεν ήταν ελεύθερο. Για όσους δε την εζησαν, για να πας ταξείδι (σαν τουρίστας) "εδικαιούσο" ορισμένο ποσό αδολλαρίων (δε θυμάμαι πόσα ακριβώς αλλά ήταν κάτω από 1.000 το χρόνο), για να πας για δουλειά εξηγούσες ακριβώς τι δουλειά πας να κάνεις και σου έδιναν κάτι σαν $150 την ημέρα, και τέτοια ωραία.

Τέτοια ωραία, ξέρετε, εξακολουθούν να ισχύουν σε κάποιες χώρες.

Όσοι δεν είχαν λεφτά έξω κάνανε διάφορες κομπίνες για να βγάλουν λεφτά, μια εκ των οποίων ήταν να τα κρύβουν επάνω τους (αφού βεβαίως αγόραζαν δολλάρια ή μάρκα απο τους τουρίστες "στη μαύρη"). Η σωματική έρευνα στο αεροδρόμιο (ή τα χερσαία σύνορα) για ανακάλυψη κρυμμένου συναλλάγματος δεν ήταν κάτι ασυνήθιστο.

Στο ερώτημα του φίλου (tkinaliss νομίζω) για το τι να κάνει τις καταθέσεις του (Ελλάδα, Κύπρος ή δε ξέρω τι άλλο) η απάντησή μου είναι μία, και διαχρονική:
ΕΛ-ΒΕ-ΤΙ-Α.
Το μόνο σίγουρο μέρος στον κόσμο, το μόνο σίγουρο νόμισμα στον κόσμο, το μόνο μέρος που δεν έχει κάνει πόλεμο 500 χρόνια, το μόνο μέρος που ΟΛΟΙ οι άρχοντες των χωρών πάνε και κρύβουν τα λεφτά τους να μη τα βλέπει κανείς και να μη τα ξέρει κανείς, και το μόνο μέρος του οποίου οι Τράπεζες (για μας εδώ τους Έλληνες) δουλεύουν 24/7, 365 μέρες το χρόνο.
Αυτό το είχα πει κάποτε και με κοίταζαν περίεργα, αλλά όταν το εξήγησα, όλοι μου είπαν "δίκιο έχεις".  Το εξηγώ και εδώ:
Ο καθένας μας έχει έναν στενό "κύκλο", κύκλο εμποστοσύνης. Η εμπιστοσύνη έχει όρια (ποσοτικά), αλλά για κάθε διμερή ανθρώπινη σχέση, υπάρχει ένα όριο.

Έστω λοιπόν ότι είναι Σάββατο βράδυ, κλειστές οι Τράπεζες (και της Ελβετίας βεβαίως), και θέλεις 10.000 ευρώ μετρητά. Πες ότι κάτι σου έτυχε (καλο ή κακό).  Έχεις λεφτά στην Τράπεζα εδώ. Ή (διαζ) έχεις στην Ελβετία.
Πας σε κάποιον που έχει μετρητά και σε εμπιστεύεται για 10 χιλιάρικα, και του λες "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πες μου το λογαριασμό σου στην Ελβετία και στα βάζω".
Θα στα δώσει.
Αν όμως του πεις "Δώσε μου σε παρακαλώ 10.000 και Δευτέρα πρωϊ πάω στην Εθνική, τα παίρνω και στα δίνω", οι πιθανότητες να στα δώσει είναι λιγότερες από την πρώτη περίπτωση.

Βεβαίως οι αμφιβολίες του φίλου μας (tkinaliss) έχουν να κάνουν απόλυτα με τα ποσά για τα οποία συζητάμε:  Αν τα ποσά είναι τετραψήφια, δεν αξίζει τον κόπο να συζητάμε. Αν είναι πενταψήφια (και μάλιστα κοντά στο τέλος προς τα πάνω των 5 ψηφίων) κάπως έχει νόημα. Αν είναι εξαψήφιο, έχει νόημα. Και αν είναι επταψήφιο και πάνω, δε θα ρώταγε εμάς εδώ. Θα ήξερε τι να κάνει.

Για την οικονομική κατάσταση της χώρας:

Εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξουν εξελίξεις.
Όπως και να το δει κανείς, τα νούμερα ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ για να πούμε ότι "Θα κάνουμε μια δύσκολη προσπάθεια για 3, 5, 10 (έστω) χρόνια, και μετά θα ξαναγυρίσουμε στην παλιά κατάσταση". Δε βγαίνει. Επιχειρήματα του τύπου "Μα άλλοι χρωστάνε περισσότερα" δεν έχουν νόημα (γιατί μακραίνει και η κουβέντα) και γιατί όλα αυτά (τα χρέη) αναφέρονται σε χώρες που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΚΑΡΓΑ ΠΡΑΜΑ (π.χ. Ιαπωνία), ενώ εμείς εδώ δε παράγουμε ούτε οδοντογλυφίδες.

Το ποιές θα είναι αυτές οι εξελίξεις και πως θα ονομαστούν δε μπορώ να το προσδιορίσω (δεν είμαι και κανένας προφήτης) αλλά οι όροι "Χρεωκοπία", "Στάση πληρωμών", "επαναδιαπραγμάτευση του χρέους", "το κανόνι έσκασε" κλπ τέτοια δεν απέχουν από την επικείμενη πραγματικότητα.
Προς τα εκεί πάει το πράμα, και είναι μαθηματικά βέβαιο ότι δεν υπάρχει τρόπος ή τα μέσα για να αποφευχθεί.  ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ.

To "πότε" θα γίνει αυτό, είναι επίσης κάτι άγνωστο.  Αλλά με αρκετή βεβαιότητα, θεωρώ ότι είναι κάτι που θα συμβεί μεταξύ των επόμενων 5 και 50 μηνών (δηλαδή μέσα στον επόμενο μισό χρόνο έως στα επόμενα 4 χρόνια).  Παραπέρα δεν πάει το πράμα.
Να με συγχωρείτε και πάλι που δε προσδιορίζω το μέλλον με μεγαλύτερη ακρίβεια, αλλά σέβομαι απόλυτα την ιδιότητά μου ως "Μη προφήτου".
Έστω και με αυτά τα "ευρέα" όρια πάντως, όποιος θέλει, ας τυπώσει αυτό το post, ας γράψει πάνω του και την ημερομηνία, και ας το φυλάξει στο συρτάρι.  Κάποτε θα το κοιτάξει και θα πει: "Κοίτα να δεις που αυτός ο μαλάκας στο bourdela ήξερε τι έλεγε!".

Να μη το τραβήξω πολύ ακόμα, δυο λόγια μόνο για τα νούμερα που λέω ότι δε βγαίνουν:

Αν αναζητήσετε τα στοιχεία και κάνετε τους υπολογισμούς θα δείτε ότι:
Από τη γνωστή (ιστορικά) ύπαρξη του ανθρωπίνου είδους μέχρι και σήμερα (6.000-8.000 χρόνια δηλαδή), ο χρυσός πάντοτε αποτελούσε το βέβαιο και απόλυτο συναλλακτικό μέσο.
Σε αυτή την περίοδο, η παγκόσμια παραγωγή χρυσού είναι (συνολικά) 161.000 τόννοι.
(Αυτό σημαίνει ένα κύβο πλευράς 20,30m αλλά αυτό είναι άσχετο με τους υπολογισμούς).
Με τη σημερινή (ή προ εβδομάδος έστω) τιμή του χρυσού, η Ελλάς (!) ΧΡΩΣΤΑΕΙ (για να ξεπληρώσει το χρέος της) το 1/16 από αυτή την ποσότητα. Περίπου δηλαδή 10.060 τόννους.

Σκεφτείτε το αναλογικά: Μια χώρα που η οικονομία της έχει μέγεθος το 2% της Ευρωζώνης (περίπου το 0,5% της παγκόσμιας), χρωστάει σε χρυσό το 6,25% της παγκόσμιας ποσότητας του διαχρονικού συναλλακτικού μέσου.
Αυτό το χρέος (το οποίο αυξάνεται διαρκώς λόγω τόκων - έστω κι αν δε ξαναδανειστούμε καθόλου για να καταναλώσουμε) δεν υπάρχει ΠΟΤΕ περιπτωση να πληρωθεί.  Θα μας καταπιεί σίγουρα.

Το πρώτο ερώτημα που γεννάται είναι το πότε, και το δεύτερο είναι το γιατί (ενώ υπάρχει αυτή η βεβαιότητα) μας δίνουν ακόμα παρατάσεις.

Στο δεύτερο δεν έχω καταφέρει να απαντήσω. Υποψιάζομαι όμως ότι πρέπει να "τακτοποιηθούν" μερικές δουλειές, πριν σκάσει το κανόνι.

Αυτά.
(Σας έκανα την καρδιά περιβόλι ε?)

Πάσα διαφωνία δεκτή.

χαχχααχχααχ

μαλιστα.....στο .τν ολα ειναι δυνατα

τα OTC τα ξεχασες....η ειναι η ιδεα μου....;;;

το Τελε-αστυ σε περιμενει.....ειναι κριμα τετοιο..'ταλεντο' να παει χαμενο

 

[tomcat00]

Αν και δεν ειναι το θεμα του thread, ο Grignon ειναι λιγο προκατειλημενος με το συστημα στο ντοκιμαντερ. Δεν θα μπορουσαμε να στηριζομαστε ακομη στον χρυσο μετα απο 8000 χρονια. Οχι οτι σε γενικες γραμμες εχει αδικο. Απλως παρε απο τη βιβλιοθηκη του οικονομικο κανενα βιβλιο για μια πιο πληρη αναλυση. Γι'αυτο ο Nixon το 1971 επεβαλε τη διακυμανση στην τιμη του χρυσου ως αγαθο πια. Οσον αφορα τον keiser, tomcat η goldman sachs ηδη σερνεται στα δικαστηρια στην αμερικη (σιγουρα) την Αγγλια και 3-4 αλλες χωρες για πλανευσεις της αγορας με κινδυνο να της απαγορευτουν οι δραστηριοτητες. Αρα μην εισαι τοσο απολυτος.Δεν απανταω εδω στο προηγουμενο μυνημα για την συμμετρια και το 3. (δες ποιοι κονομησαν και απο τους δυο παγκοσμιους πολεμους) Αυτα ειναι για αλλα hread και σταματαω το spamming.

Ειναι σημαντικο να πει καποιος τι θα παιξει με τις τραπεζικες και ταχυδρομικες θυριδες.

aint no mountain high enough  ;)

οι Rothschild φταινε για ολα.....

ο Deripaska btw το καλοκαιρι τι συζητουσε με τον Prince of Darkness (aka Lord Mandelson) στην Κερκυρα;;;

σπεσιαλ αφιερωση.....νταρκ φλοου...ξερεις εσυ