Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[polemistis]

Δεν είναι όλοι οι Έλληνες συνυπεύθυνοι. Ο υπάλληλος του σούπερ μάρκετ που αμείβεται με 800 ευρώ δεν μπορεί να είναι συνυπεύθυνος με το κομματόσκυλο "λιμενεργάτη" των 100 χιλιάδων το χρόνο και των 500 ευρώ το κοντέινερ "διόδια".

 

[memosan]

Γιατί, η οποιαδήποτε κυβέρνηση τι θα έκανε;

Ή μήπως θα δάνειζαν τον Κωστάκη οι αγορές με χαμηλό επιτόκιο επειδή είναι ωραίος;

μεχρι το τελευταιο λεπτο τον δανειζαν με χαμηλο επιτοκιο!

και βλεποντας οτι η κατασταση δε παει αλλο προτεινε το παγωμα των μισθων για να μην υπαρξει το προβλημα που βιωνουμε σημερα!

ΤΑ ΠΡΑΣΙΝΟΛΑΜΟΓΙΑ ΟΜΩΣ παροτι ΗΞΕΡΑΝ οτι αυτη ηταν η ενδεδειγμενη λυση ΤΣΙΡΙΖΑΝ και την εμποδισαν!!!!!!

 

[memosan]

Δεν υπάρχεις λέμε..

κλαααααααψε κι εσυ!

 

κλαααααααψε κι εσυ!

μιλαμε θα πεσουν τετοιες πεινες που το καθε αριστερο μαλακιστιρι θα πει το ψωμι ψωμακι και θα ξεχασει τις παπαροιδεολογιες του.
Μεχρι και ο ΠιΠης θα το ξεχνουσε το αριστεριλικι του αν δεν εφευγε για παρισι

 

[voltaire45]

Εμ, τα λέει και ο δισεκατομμυριούχος www.businessinsider.com/interview-with-jim-chanos-on-dubai-greece-derivatives-2010-4]Χάνος[/url].


Business Insider: Let's talk about Dubai and Greece. Dubai - was it just a case of a nation that saw too much growth and excessive debt?

Jim Chanos: No, no. Dubai was a property bubble. Plain and simple. Go to Dubai and see what happened. It was…what I call it the "Edifice complex" - it's just, we can grow by putting up lots and lots of buildings and trying to attract people to come here, stay here, and put up offices here and sooner or later, you put up too many. And whether it's the Palm Island project or the indoor ski resort or, you know, take your pick because everyone has lots of Dubai stories. At first it seemed plausible and economic and by the end of the boom, they were putting on drawing boards all kinds of crazy projects. So it didn't take a rocket scientist to see the excesses. They were pretty visible to the naked eye.

Greece is a different issue. We're not involved. We don't trade sovereign debt, we don't trade CDSes. You know I feel bad for my mother country in that they're going through a lot of austerity now and I actually think that the Prime Minister and his team are doing the right thing. I met with them recently, actually, in Washington [DC] and they gave a pretty rational response to a problem that they, quite frankly, inherited.
You know they came in and discovered the hole in the budget deficit and discovered a lot of the off balance sheet stuff that was not of their doing. And he's taking the politically unpopular step of extending the retirement age and cutting government wages not knowing if it's going to be enough and so far the market is pretty skeptical, but I think the Greek government is being more courageous than some of the other western-European governments who aren't addressing these issues and are going to be facing these same problems like Greece down the road. So Greece is a prelude to the problems that a lot of other countries will face that have made promises to their people without the ability to pay for them.

Papandreou and his team know they were dealt a bad hand. I think they're trying to navigate a tough course and I wish them luck - it's going to be tough. But I think they're being rational about it, I think they're trying the right policies, but I'm not enough of an expert to say if it's going to be enough for them.

BI: I heard from Kyle Bass that Greece has defaulted on their debt a lot of times in the past 200 years...

JC: Yes, but so has France, so has Germany, so has Argentina - a number of western sovereign countries have defaulted repeatedly over the past 200 years. If you take a look at the recent book by Ken Rogoff, "It's Different This Time," where you have a table of these defaults - Greece is not alone in that table. Some would say that when the US rescinded the gold standard in the 1930s, that we did too. So you know, everyone points out Greece's default record, but the history of a lot of sovereign nations is not a good one when it comes to lending them money.

BI: I would imagine, especially in regard to Argentina. It was very guilty in the last century. But with Greece, do you see an easy fix for the problem?

JC: They're embarked on what they should be doing. I don't think that austerity is going to be easy because of the political ramifications and that is the real problem that they're fighting. They're fighting both financial market perceptions and a bad domestic political situation. It's a tough one. It's really a tough set of problems. The solutions to both are almost diametrically opposite. And so he [Papandreou] is going to pay the price politically. Are they going to get EU help and IMF help? Everything seems uncertain now. But as I said, I was at least impressed that Papandreou's team understood the problem and understood the issues and understood the magnitude of the problems even if it wasn't of their doing. And they're taking tough domestic political steps that I think a lot of other governments would be afraid to take. So I have to admire them for that.

Και αυτός υπάλληλος της Ιπποκράτους.

 

[kaytos]

Δεν είναι όλοι οι Έλληνες συνυπεύθυνοι. Ο υπάλληλος του σούπερ μάρκετ που αμείβεται με 800 ευρώ δεν μπορεί να είναι συνυπεύθυνος με το κομματόσκυλο "λιμενεργάτη" των 100 χιλιάδων το χρόνο και των 500 ευρώ το κοντέινερ "διόδια".

Κι αν έχει πάει σε γραφείο βουλευτή, να τον "βολέψει" σε μια θεσούλα για να γλυτώσει από τη μιζερια του σούπερ μάρκετ, και έχει πάρει και "υποσχέσεις", άρα περιμένει και ψηφίζει τον εν λόγω βουλευτή, τί είναι;

Μην το ψάχνεις, στην Ελλάδα υπάρχουν τρομακτικές στρεβλώσεις και σε τόσο μεγάλη έκταση, που δε θα τις βρεις ούτε στις πιο υπανάπτυκτες χώρες του κόσμου..

 

κλαααααααψε κι εσυ!

Εσύ δεν πρόκειται να κλάψεις.
Γιατί δεν πρόκειται να στενοχωρηθείς.

3 πράγματα δεν γίνονται με τπτ.

α) ο αργός γρήγορος
β) ο δειλός θαρραλέος &
γ) ο μαλάκας να στεναχωρεθεί.

Τέλος..

 

[cretan335]

μεχρι το τελευταιο λεπτο τον δανειζαν με χαμηλο επιτοκιο!

και βλεποντας οτι η κατασταση δε παει αλλο προτεινε το παγωμα των μισθων για να μην υπαρξει το προβλημα που βιωνουμε σημερα!

ΤΑ ΠΡΑΣΙΝΟΛΑΜΟΓΙΑ ΟΜΩΣ παροτι ΗΞΕΡΑΝ οτι αυτη ηταν η ενδεδειγμενη λυση ΤΣΙΡΙΖΑΝ και την εμποδισαν!!!!!!

Ε ωραία, άντε και δεν τον εμπόδιζαν και το είχε κάνει.
Τι θα άλλαζε? Ίσως να κέρδιζε κανένα εξάμηνο ακόμα. Μετά?

Οι υποθέσεις και η παρελθοντολογία δεν θα βγάλουν πουθενά εδώ που είμαστε.
Ούτε τα πάθη και οι προσκολήσεις σε κόμματα που δεν θα υπάρχούν  σε λίγο και σε πρόσωπα που διάλεξαν τον δρόμο τους.
Ξαναγράφω, Ουγγαρία 
Εκεί δεν βγήκε το βιντεάκι με τον πρωθυπουργό να παρεδέχεται οτι τα έκανε σκατά και είπε ψέμματα?
Εδώ θα κυκλοφορήσει σε συνέχειες, απο το 1897 εως σήμερα  

 

[on the road]

Κι αν έχει πάει σε γραφείο βουλευτή, να τον "βολέψει" σε μια θεσούλα για να γλυτώσει από τη μιζερια του σούπερ μάρκετ, και έχει πάρει και "υποσχέσεις", άρα περιμένει και ψηφίζει τον εν λόγω βουλευτή, τί είναι;

Μην το ψάχνεις, στην Ελλάδα υπάρχουν τρομακτικές στρεβλώσεις και σε τόσο μεγάλη έκταση, που δε θα τις βρεις ούτε στις πιο υπανάπτυκτες χώρες του κόσμου..

δευτερη φορα σημερα που γραφεις κατι που ειχα στο μυαλο να ποσταρω!

 

[tomcat00]

στην Ελλάδα υπάρχουν τρομακτικές στρεβλώσεις

+

αφιερωμενο εξαιρετικα στα τρελλα αγορια απο την Αυστρια

ο Adam Smith στα καλυτεροτερα του  

 

[apoc]

"Το παίρνουμε, δεν το παίρνουμε, το παίρνουμε"… Η μαργαρίτα μαδήθηκε πολλές φορές μέχρι να παρθεί η τελική απόφαση.

Το "Παπανικολής" είναι το πρώτο γερμανικό υποβρύχιο τύπου 214 και επίσης το πρώτο που ναυπηγήθηκε για λογαριασμό του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού. Όμως αμέσως μετά τη ναυπήγησή του διαπιστώθηκαν σοβαρά προβλήματα στην κλίση του, με αποτέλεσμα να γίνει γνωστό ως "το υποβρύχιο που γέρνει".

Η ελληνική κυβέρνηση, προ τετραετίας, αρνήθηκε να το παραλάβει μέχρι να επιδιορθωθούν όλες οι κατασκευαστικές ατέλειες. Αυτό φαίνεται ότι έγινε σε ικανοποιητικό βαθμό, όμως, μέχρι πρότινος η ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού, ισχυριζόταν ότι πλέον δεν ήταν αρκετό.

"Πώς είναι δυνατόν να παραλάβεις ένα υποβρύχιο που παραμένει ακίνητο, αν εξαιρέσουμε τις δοκιμές, ουσιαστικά παροπλισμένο επί 4 χρόνια; Πώς να βάλεις το πλήρωμα να δουλέψει; Υπάρχουν και ψυχολογικοί λόγοι που πρέπει να ληφθούν υπόψιν" έλεγε μόλις πριν λίγους μήνες ανώτατος αξιωματικός του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού.

Το τελευταίο διάστημα είχε επικρατήσει η άποψη ότι το «προβληματικό» υποβρύχιο θα έπρεπε να πωληθεί σε άλλη χώρα.

Όμως το ζήτημα πήρε χθες διαφορετική, αιφνιδιαστική τροπή και τελικώς θα το παραλάβουμε με …πρόθεση να το πουλήσουμε σε συμφέρουσα τιμή!

Σύμφωνα με πληροφορίες, προκειμένου να επιτευχθεί η οριστική συμφωνία για την πώληση των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά στον αραβικό όμιλο Abu Dhabi Mar, το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας συναίνεσε χθες στην παραλαβή του "Παπανικολής".

Αρμόδια πηγή του υπουργείου εξηγεί το σκεπτικό της απόφασης:

"Στο πλαίσιο του συνολικού προϋπολογισμού περιλαμβάνεται και το πρώτο υποβρύχιο 214 ("Παπανικολής") που έχει κατασκευαστεί από την εταιρεία HDW στο Κίελο και όχι στο Σκαραμαγκά και το οποίο στην πρόθεση της ελληνικής Κυβέρνησης  ήταν και είναι να διατεθεί προς πώληση σε τρίτη χώρα.

Mε δεδομένη όμως την τιμολόγηση του "Παπανικολής" από την ΗDW σε ύψος μόλις 300 εκατ. ευρώ, με δεδομένες τις σημερινές τιμές των υποβρυχίων αυτού του τύπου στη διεθνή αγορά, το ελληνικό Δημόσιο αποφάσισε ότι είναι σαφώς προτιμότερο να αποκτηθεί ως περιουσιακό στοιχείο του ελληνικού δημοσίου το υποβρύχιο "Παπανικολής" προκειμένου αυτό (που είναι ούτως ή άλλως πιστοποιημένο από το γερμανικό Πολεμικό Ναυτικό)  να αποκτήσει την αρμόζουσα αξία του στην αγορά πολεμικών σκαφών και να πωληθεί σε τρίτη χώρα με την εμπορική μεσολάβηση και της Abu Dhabi Mar που κινείται ευρύτερα στην μεσογειακή αγορά πολεμικών σκαφών. Κατά τον τρόπο αυτό  είναι βέβαιο ότι θα επιτευχθεί, υπέρ του ελληνικού Δημοσίου, τίμημα προφανώς υψηλότερο αυτού που προτείνει και υπολογίζει η γερμανική πλευρά τώρα."

Όπως αναφέρουν οι ίδιες πληροφορίες εξασφαλίστηκαν σημαντικά ανταλλάγματα από τους Άραβες όσον αφορά στη διασφάλιση των θέσεων εργασίας στα Ναυπηγεία.

Το άλλο μεγάλο νέο που προκύπτει από τις χθεσινές διαπραγματεύσεις είναι η επέκταση του προγράμματος των υποβρυχίων. Έτσι λοιπόν εκτός από την απόκτηση 4 υποβρυχίων, όπως προέβλεπε η αρχική συμφωνία, θα ναυπηγηθούν άλλα 2 στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

Εκτιμάται ότι η προσθήκη 6 συνολικά υποβρυχίων τύπου 214 θα ενισχύσει αποφασιστικά την επιχειρησιακή ικανότητα του ελληνικού στόλου. Το κόστος του προγράμματος θα ξεπεράσει τα 3 δισεκατομμύρια ευρώ.

To οτι θα πληρωσουμε και για της επισκευες το ακουσατε?

 

[memosan]

Εσύ δεν πρόκειται να κλάψεις.
Γιατί δεν πρόκειται να στενοχωρηθείς.

3 πράγματα δεν γίνονται με τπτ.

α) ο αργός γρήγορος
β) ο δειλός θαρραλέος &
γ) ο μαλάκας να στεναχωρεθεί.

Τέλος..

για την καταντια της Ελλαδας σαφως και θα στεναχωρηθω, και στεναχωριεμαι ηδη γιατι ξερω και αυτα που ο Σαυρουκος και τα συντροφια του σας ΚΡΥΒΟΥΝ!

για το ξυλο που θα φανε οι ΠΑΣΟΚΟΙ μονο συναισθηματα χαρας μπορω να νιωσω!

 

[aigeas]

Κι αν έχει πάει σε γραφείο βουλευτή, να τον "βολέψει" σε μια θεσούλα για να γλυτώσει από τη μιζερια του σούπερ μάρκετ, και έχει πάρει και "υποσχέσεις", άρα περιμένει και ψηφίζει τον εν λόγω βουλευτή, τί είναι;

Μην το ψάχνεις, στην Ελλάδα υπάρχουν τρομακτικές στρεβλώσεις και σε τόσο μεγάλη έκταση, που δε θα τις βρεις ούτε στις πιο υπανάπτυκτες χώρες του κόσμου..

  φταιει ο πουστης, πως δεν φταιει...τι λετε ρε;;;

 

[voltaire45]

για την καταντια της Ελλαδας σαφως και θα στεναχωρηθω, και στεναχωριεμαι ηδη γιατι ξερω και αυτα που ο Σαυρουκος και τα συντροφια του σας ΚΡΥΒΟΥΝ!

Ε τότε ρε μεγάλε Μέμο γιατί δεν τα αποκαλύπτεις εσύ αφού τα ξέρεις;

 

[aigeas]

To οτι θα πληρωσουμε και για της επισκευες το ακουσατε?

μουγκα τα πασοκακια,,,,,,για τον συνεργατη του γιωργακη τον θεο θα μας πουν κατι η κι αυτο γαργαρα;;;; αφου μας ειπαν οτι για την κριση φταινε και οι εργαζομενοι των 800 ευρω....

 

[aigeas]

Ε τότε ρε μεγάλε Μέμο γιατί δεν τα αποκαλύπτεις εσύ αφού τα ξέρεις;

γιατι εισαι ρουφιανος και πας και τα λες...

 

[memosan]

Ε τότε ρε μεγάλε Μέμο γιατί δεν τα αποκαλύπτεις εσύ αφού τα ξέρεις;

τα εχω πει με υποννοουμενα, τα οποια βεβαια εκανες αβαβα...

δε σε παιρνει Σαυρουκο σου λεω!

 

[Geppetto33]

παιδια πιστευω να ξερετε οτι τα υποβρηχια ειναι μια χαρα και τοσα χρονια δεν γινονταν παραλαβη πολυ απλα γιατι δεν υπηρχαν χρηματα.οι ρητρες τωρα γιατι δεν αφαιρεθηκαν αλλο προβλημα.παντως ειναι κι αλλα εξοπληστικα οπως τα apache longbow δεν τα παραλαμβαναμε περιπου 5 χρονια ηταν σε αποθηκες γιτα πολυ απλα δεν ειχαμε λεφτα απλως αυτα δεν εγιναν γνωστα γιατι δεν ειχαν κανενα απολυτως προβλημα.υπαρχουν ακομα ανταλακτικα για μαχητικα κατι καινουργια ελικοπτερα nh-90 που και αυτα δεν παραλαμβανονται γιατι εχουν βρει εκει κατι ελλατωματα(αρχιδια φραγκα δεν υπαρχουν)και αλλα πολλα.τα προβλημα δεν ειναι ο εξοπλησμος τις χωρας το προβλημα ειναι οτι πληρωνουμε ολα παραπανω για να βγουν οι μιζες και σε ολα, απο δρομους μεχρι το πιο μικρο πραγμα που παραγγελνει το δημοσιο.

 

για την καταντια της Ελλαδας σαφως και θα στεναχωρηθω, και στεναχωριεμαι ηδη γιατι ξερω και αυτα που ο Σαυρουκος και τα συντροφια του σας ΚΡΥΒΟΥΝ!

για το ξυλο που θα φανε οι ΠΑΣΟΚΟΙ μονο συναισθηματα χαρας μπορω να νιωσω!

Ωραία..ξύλο στους πασόκους.
Οι δικοί σου? Όλα καλώς καμωμένα?
Μήπως πρέπει να τις φάνε πρώτα αυτοί? Μήπως πρέπει να στήσουμε πρώτα ένα καρτέρι στον Αλογοσκούφη που είχε και τη φαεινή ιδέα να γράψει βιβλίο για την Ελλάδα μετά την κρίση στην οποία ο ίδιος και ττα συντρόφια του μας έχωσαν?
Τι να λέμε τώρα όμως? 800.000 μαλάκες ολκής έτρεξαν να στηρίξουν την παράταξη που μας έριξε στα σκατά..
πούΤΣΟ & ξύΛΟ λέμε και τπτ να μη μείνει όρθιο.  

 

[aigeas]

παιδια πιστευω να ξερετε οτι τα υποβρηχια ειναι μια χαρα και τοσα χρονια δεν γινονταν παραλαβη πολυ απλα γιατι δεν υπηρχαν χρηματα.οι ρητρες τωρα γιατι δεν αφαιρεθηκαν αλλο προβλημα.παντως ειναι κι αλλα εξοπληστικα οπως τα apache longbow δεν τα παραλαμβαναμε περιπου 5 χρονια ηταν σε αποθηκες γιτα πολυ απλα δεν ειχαμε λεφτα απλως αυτα δεν εγιναν γνωστα γιατι δεν ειχαν κανενα απολυτως προβλημα.υπαρχουν ακομα ανταλακτικα για μαχητικα κατι καινουργια ελικοπτερα nh-90 που και αυτα δεν παραλαμβανονται γιατι εχουν βρει εκει κατι ελλατωματα(αρχιδια φραγκα δεν υπαρχουν)και αλλα πολλα.τα προβλημα δεν ειναι ο εξοπλησμος τις χωρας το προβλημα ειναι οτι πληρωνουμε ολα παραπανω για να βγουν οι μιζες και σε ολα, απο δρομους μεχρι το πιο μικρο πραγμα που παραγγελνει το δημοσιο.

ρε φιλε τι λες;;; δηλαδη δεν υπηρχαν λεφτα πριν 2-3 χρονια και τωρα εν μεσω κρισης και με ομολογια του γαπ οτι λεφτα δεν υπαρχουν βρεθηκαν λεφτα να τα παραλαβουμε;;; μην τα λες αυτα και ειναι περασμενη η ωρα...