Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Chevalier Fidèle]

Ενώ αν πάει στο εξ/κό θα τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες... :S

Έλα ντε! τη χώρα εμείς την κάναμε σκατά! σου λέει θα πάρουμε αυτούς τους άχρηστους που καταντήσανε έτσι τη χώρα τους  να κάνουν και εμάς σα τα μούτρα τους?

 

[helios747]

Hayman Advisors: Η οικονομία της Ελλάδας "έχει τελειώσει"

Η οικονομία της Ελλάδας «έχει τελειώσει,» η Ιαπωνία θα αναγκαστεί να χρεοκοπήσει και η Ισλανδία είναι σε χειρότερη θέση από την Ελλάδα, εκτίμησε ο J. Kyle Bass, επικεφαλής της Hayman Advisors LP, η οποία κέρδισε 500 εκατομμύρια δολάρια το 2007 από την κατάρρευση των subprime δανείων στις ΗΠΑ, μεταδίδει το Bloomberg.

Κράτη σε όλο τον κόσμο δε θα είναι σε θέση να αποπληρώσουν τα χρέη τους και η οικονομική λιτότητα στην Ιρλανδία ήρθε «πολύ αργά,» δήλωσε σε συνέδριο στη Νέα Υόρκη ο Bass.

Παράλληλα, υπογράμμισε πως η οικονομία της Ιαπωνίας μπορεί να αντιμετωπίσει προβλήματα τα επόμενα δύο με τρία χρόνια, και οι πληρωμές τόκων θα υπερβαίνουν τα έσοδα.

«Η Ιαπωνία δεν μπορεί να χρηματοδοτηθεί από το εσωτερικό της,» ανέφερε.


Πηγή:

http://www.capital.gr

 

Γιατί φίλε μου, με πληθωρισμό άνω του 5.7% και μισθό στα 789 € (more or less) καθαρά με πτυχίο + ξένη γλώσσα + υπολογιστές + 3ετή προϋπηρεσία, θα είναι κάποιος μαλάκας να παραμείνει σε μία χώρα που απλώς θα βρίσκεται εν μέσω προσπάθειας .. στο διηνεκές, κουβαλώντας επιπροσθέτως 2 εκ. λαθρομετανάστες, εγκληματικότητα στα ουράνια, πανάκριβο κόστος ζωής, μηδενικές παροχές κ.ο.κ.

Με τα ίδια προσόντα στην Αγγλία θα πάρει 3000€/μήνα
αλλά θα δίνει 1300€/μήνα για ένα κωλοδιαμέρισμα επιπλωμένο ημιυπόγειο/σοφίτα
σε κάποια κωλοπόλη του κερατά , τύπου leeds ή manchester
και θα πρέπει να υποστεί και το κωλο περιβάλλον της
με περισσότερους πάκηδες, ινδούς, γαμιο-άραβες , σκυλάραπες , ταυλανδούς , φιλιπινέζους και ό,τι άλλα σκατά θες από την Ελλάδα και το σκατένιο κλίμα.
Και αυτή η επιλογή δεν είναι ανθρώπινη.

Αν πάει στο Τέξας , τη Νότια Καρολίνα ή τη Βιρτζίνια τότε μάλιστα αξίζει .
Αλλά στα βρωμοχώρια της Αγγλίας που πάνε οι συνήθεις ελληνάρες
η ζωή που κάνουν είναι χειρότερη από εκείνη των ζώων ...

 

[trustworth]

Με τα ίδια προσόντα στην Αγγλία θα πάρει 3000€/μήνα
αλλά θα δίνει 1300€/μήνα για ένα κωλοδιαμέρισμα επιπλωμένο ημιυπόγειο/σοφίτα
σε κάποια κωλοπόλη του κερατά , τύπου leeds ή manchester
και θα πρέπει να υποστεί και το κωλο περιβάλλον της
με περισσότερους πάκηδες, ινδούς, γαμιο-άραβες , σκυλάραπες , ταυλανδούς , φιλιπινέζους και ό,τι άλλα σκατά θες από την Ελλάδα και το σκατένιο κλίμα.
Και αυτή η επιλογή δεν είναι ανθρώπινη.

Αν πάει στο Τέξας , τη Νότια Καρολίνα ή τη Βιρτζίνια τότε μάλιστα αξίζει .
Αλλά στα βρωμοχώρια της Αγγλίας που πάνε οι συνήθεις ελληνάρες
η ζωή που κάνουν είναι χειρότερη από εκείνη των ζώων ...

δεν θα πάει πουθενά, θα μείνει εδώ και θα δουλέψει όπως οι Ρουμανο-Βούλγαροι που παλευουν για ένα κομμάτι ψωμί .... έχει ο καιρός γυρίσματα ...

αν πραγματικά έχει κότσια και όρεξη θα πάει Κίνα - Ινδία για ένα καλύετρο μέλλον ...

μόνον εκεί υπάρχει προοπτική πλεον...

UK - USA βουλιάζουν .... όλοι το γνωρίζουν ////

 

[trustworth]

Ο νομπελίστας οικονομολόγος Χριστόφορος Πισσαρίδης με τους καθηγητές Οικονομικών Κώστα Αζαριάδη και Γιάννη Ιωαννίδη, στο άρθρο τους που δημοσιεύθηκε το Σάββατο στην «Καθημερινή», επεσήμαιναν ότι η ανάπτυξη αποτελεί μονόδρομο για την ελληνική οικονομία, προτείνοντας συγκεκριμένες προτάσεις για να επιτευχθεί.

Προτείνεται να συνδυαστεί η ανάπτυξη, η οποία θα επιτευχθεί με την επιστροφή της εμπιστοσύνης, την αποτελεσματική δημόσια διοίκηση και την αναβάθμιση των υποδομών, με ελάττωση του κρατικού παρεμβατισμού και την εξυγίανση του ασφαλιστικού συστήματος.

Των Χριστοφορου Πισσαριδη, Κωστα Aζαριαδη και Γιαννη Iωαννιδη

Φρονούμε πως τα μέτρα λιτότητας και οικονομικής μεταρρύθμισης του Μνημονίου πρέπει να συνοδευθούν από ισχυρότατο πρόγραμμα αναπτυξιακής πολιτικής, ώστε να απομακρύνουν τη χώρα από φαύλο κύκλο αυξανόμενης ανεργίας και χρεοκοπιών. Προτείνουμε γι' αυτό πολιτικές που θα αυξήσουν τον ρυθμό οικονομικής μεγέθυνσης κατά 4% τον χρόνο, επιτρέποντας στην Ελλάδα όχι απλώς να ικανοποιήσει τις δανειακές της υποχρεώσεις, αλλά κυρίως να βελτιώσει σημαντικά την παραγωγικότητα και να μπει σε σταθερή τροχιά ευημερίας.

Η υπερκατανάλωση είναι η μεγάλη αδυναμία της ελληνικής οικονομίας. Πέρυσι η χώρα ξόδεψε 12% πάνω από τον μέσο όρο της Ε.Ε., ενώ το εισόδημα ήταν 5% κάτω και η παραγωγικότητα εργασίας 20% χαμηλότερη. Μεταβιβάσεις από την Ε.Ε. και εξωτερικά δάνεια χρηματοδοτούσαν το γλέντι. Η δραματική ύφεση που ζούμε χαμηλώνει το εισόδημα από 22.000 ευρώ κατά κεφαλήν σε 17-18.000, επίπεδο που αναλογεί στην παραγωγικότητά μας. Χωρίς δραστικά αναπτυξιακά μέτρα, τα εισοδήματα θα κατέβουν από 95% της Ε.Ε.-27 σε περίπου 72%.

Βαθιές αδυναμίες αντιμετωπίζονται μόνο με βαθιές τομές σε οικονομία, διοίκηση και κοινωνική δομή, που θα μεταφέρουν το κύριο βάρος της οικονομικής ανάπτυξης από τον δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα, όπως έγινε σε Σουηδία, Ιρλανδία, Κύπρο, Τουρκία. Η κεντρική κυβέρνηση παραμένει υπεύθυνη μόνο στους χώρους της δικαιοσύνης, άμυνας, προστασίας του πολίτη, υποδομών, και κοινωνικής πρόνοιας.

Οι προτάσεις μας στοχεύουν να αυξήσουν, έως το 2020, την παραγωγικότητα της εργασίας στο 120% του μέσου όρου της Ε.Ε.-27 και να δημιουργήσουν 1,2 εκατομμύρια νέες θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, απορροφώντας 800.000 νέους και 400.000 πλεονάζοντες από το Δημόσιο. Βελτίωση της παραγωγικότητας απαιτεί μαζικές παρεμβάσεις για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης, μεταρρύθμιση δημόσιας διοίκησης, απάλειψη της διαφθοράς, ανασυγκρότηση υποδομών και ανθρώπινων πόρων. Αυτά αναλύονται εδώ.

Εμπιστοσύνη

Ριζοσπαστικές αναπτυξιακές στρατηγικές είναι ατελέσφορες εάν η κοινή γνώμη δεν πεισθεί πως επίκειται σοβαρή πάταξη της διαφθοράς και βελτίωση της εφιαλτικής ανεπάρκειας του Δημόσιου. Το κοινό θα πεισθεί για πραγματικές αλλαγές εάν δει σε ένα χρόνο πράγματα πρωτάκουστα για την Ελλάδα, π.χ. κατακλυσμό μεγάλων δημόσιων έργων, πολιτικοί παραιτούμενοι από σκανδαλώδη προνόμια και φυλάκιση κραυγαλέων σφετεριστών δημόσιου χρήματος.

Οι συγκεκριμένες προτάσεις μας είναι οι εξής:

Πρόταση 1: Επειτα από συνολική θητεία δώδεκα ετών, οι βουλευτές συνταξιοδοτούνται αναγκαστικά και αποκλείονται από κάθε δημόσια θέση.

Πρόταση 2: Κοινοπραξίες κατασκευαστικών εταιρειών, ιδιωτών επενδυτών και άλλων αναλαμβάνουν το κόστος εκτέλεσης και τη συντήρηση σύγχρονων δικτύων αυτοκινητοδρόμων, λιμένων, αεροδρομίων με αντάλλαγμα αφορολόγητη εκμετάλλευση για 30 χρόνια.

Πρόταση 3: Kατάχρηση δημόσιων πόρων γίνεται απαράγραπτο ιδιώνυμο αδίκημα για υψηλόβαθμους πολιτικούς, συνδικαλιστές, δημόσιους λειτουργούς και επιχειρηματίες. Παραβάσεις εκδικάζονται τάχιστα από ειδικά δικαστήρια. Οι ένοχοι τιμωρούνται με δρακόντειες ποινές.

Διαφθορά

Η διαφθορά βρίθει στη δημόσια διοίκηση. Η Διεθνής Διαφάνεια ταξινομεί τη χώρα σαν χειρότερη μεταξύ των E.Ε.-27 το 2009, με δείκτη 3,8 (με άριστα 10). Η Κύπρος το 2009 είχε 6,6 και η Ελλάδα το 1997 είχε 5,3!

Οι συνέπειες από τον φόρο της διαπλοκής είναι καταστρεπτικές. Διπλασιάζεται το δημοσιονομικό έλλειμμα, εξανεμίζεται το 25% των φόρων, αποθαρρύνονται επενδύσεις, επιβραδύνεται η οικονομική ανάπτυξη. Εάν ο δημόσιος τομέας ήταν τα τελευταία 10 χρόνια όσο παραγωγικός είναι σήμερα αυτός της Κύπρου, ο ετήσιος ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης θα αυξανόταν κατά 1%.

Οι ωφέλειες από καλύτερη διοίκηση θα είναι ακόμα μεγαλύτερες εάν συρρικνωθεί ο δημόσιος τομέας από 25% της συνολικής απασχόλησης σε 15% όπως είναι σε Ισπανία και Κύπρο.

Πρόταση 4: Η απασχόληση στον γενικό δημόσιο τομέα μειώνεται διαδοχικά από 1.100 εκατ. σε 700 χιλιάδες μέχρι το 2015, με πώληση όλων των δημόσιων επιχειρήσεων, και ανακατανέμεται ορθολογικά. Πλεονάζοντες υπάλληλοι αδειοδοτούνται με 80% των αποδοχών για τρία χρόνια, 60% για τα επόμενα δύο. Ατομα άνω των 55 ετών υπόκεινται σε ειδική μεταχείριση.

Εκτιμάμε ότι οι αμοιβές στον ευρύτερο δημόσιο τομέα θα μειωθούν κατά 8,6 δισ. ευρώ, επιτρέποντας έτσι στην κυβέρνηση να αυξήσει τους μισθούς όσων παραμένουν.

Πρόταση 5: Αξιοκρατικές προαγωγές συνδυάζονται με βελτίωση απολαβών κατώτερων υπαλλήλων, που αυξάνονται κατά 50% πάνω από τον πληθωρισμό σε 5 χρόνια, και ανωτέρων (όσων εμπίπτουν στην πρόταση 3), που διπλασιάζονται μέχρι το 2015.

Εκτιμάμε ότι οι συνολικές αμοιβές των 700.000 δημόσιων υπαλλήλων θα φθάσουν τα 40 δισ. το 2015, έναντι 33,5 δισ. για 1,1 εκατ. υπαλλήλους σήμερα.

Υποδομές

Εάν η πρόταση 2 διπλασιάσει το δημόσιο κεφάλαιο μέχρι το 2015 με 2.500 χλμ. αυτοκινητοδρόμων, υπερταχεία σιδηροδρομική σύνδεση Αθήνας - Θεσσαλονίκης, τρεις σύγχρονους λιμένες, πέντε σύγχρονα αεροδρόμια και πενήντα μαρίνες, τότε εκτιμάμε ότι ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης θα αυξηθεί κατά 0,7% και η συνολική παραγωγικότητα της οικονομίας κατά 35-40%.

Τα στοιχεία για την παιδεία και έρευνα είναι σαρωτικά: απογοητευτική επίδοση των Ελληνόπουλων 15 ετών στις εξετάσεις PISΑ (28οι από 30 χώρες του ΟΟΣΑ), οξύτατη ανεπάρκεια τεχνολογικών εφευρέσεων και ευρεσιτεχνιών (το ελληνικό μερίδιο ευρωπαϊκών διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας είναι 10% από ό,τι αναλογεί στον πληθυσμό). Η τριτοβάθμια εκπαίδευση προετοιμάζει ανεπαρκώς τους νέους για ιδιωτική απασχόληση. Πτυχία ΑΕΙ βελτιώνουν μισθούς κατά μόνο 32%, δηλαδή 300 ευρώ τον μήνα, έναντι 61% στην Ε.Ε.

Κύριο πρόβλημα; Σπάταλη και απηρχαιωμένη εκπαιδευτική διοίκηση. Για να βελτιωθεί η ελληνική εκπαίδευση στα ευρωπαϊκά επίπεδα, προτείνουμε αποκέντρωση και δημιουργία άμιλλας μεταξύ ιδρυμάτων.

Πρόταση 6: Ανακαλείται η απαγόρευση ιδιωτικών πανεπιστημίων και αστυνομικής παρουσίας στους πανεπιστημιακούς χώρους. Η χρηματοδότηση και επίβλεψη των δημόσιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μεταφέρεται από το υπουργείο Παιδείας σε περιφερειακές αυτοδιοικήσεις.

  Πλεονάζον προσωπικό απομακρύνεται κατά την πρόταση 4. Από το 2013 τα ιδρύματα αυτονομούνται, με πλήρη δικαιοδοσία σε πρόσληψη προσωπικού, και καθορισμό αμοιβών, διδάκτρων και αριθμού εισακτέων.

Εκτιμάμε πως η συνδυασμένη εφαρμογή των προτάσεων 6-7 θα διπλασιάσει την απόδοση στην εκπαίδευση, συμβάλλοντας 0,9% στην αύξηση του ρυθμού οικονομικής μεγέθυνσης.

Απαιτείται τολμηρό μεταρρυθμιστικό πνεύμα για να αλλάξει η πορεία της Ελλάδας

Ως αποτέλεσμα των κρατικών παρεμβάσεων, οι αγορές προϊόντων και υπηρεσιών είναι οι πλέον στρεβλωμένες μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ, με την αγορά εργασίας στην 5η χειρότερη θέση. Αποτέλεσμα είναι 20% ανεργία νέων, και ξένες επενδύσεις στο 1% του ΑΕΠ στην Ελλάδα έναντι του 4% στην Ε.Ε.-27. Εκτιμάμε ότι, εάν οι ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα φθάσουν στο επίπεδο της Ε.Ε.-27, ο ετήσιος ρυθμός οικονομικής μεγέθυνσης θα αυξηθεί κατά 0,5%.

Πρόταση 8: Νομοθετείται χρονοδιάγραμμα απελευθέρωσης μέχρι το 2015 όλων των αγορών εργασίας, αγαθών και υπηρεσιών και όλων των κλειστών επαγγελμάτων. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού αναλαμβάνει την επίβλεψη όλων των αγορών.

Πρόταση 9: Αναδιοργανώνεται το εθνικό πλαίσιο συλλογικών συμβάσεων εργασίας. Οι συμβάσεις ρυθμίζουν αμοιβές και όρους απασχόλησης και αποζημίωσης. Απεργιακές αποφάσεις σωματείων απαιτούν πλειοψηφία των μελών τους σε μυστικές ψηφοφορίες υπό δικαστική επίβλεψη.

Συντάξεις, χρέος, φόροι

Η έκλυτη σπατάλη στον δημόσιο τομέα και η αβεβαιότητα για το μέλλον κάνουν τους πιστωτές μας απρόθυμους να μας δανείσουν με επιτόκιο κάτω από 12%. Οι φορολογικές υπηρεσίες και η πολιτική τους ηγεσία απέτυχαν να συλλέξουν ή καταχράστηκαν ένα τέταρτο των νομίμων φόρων. Οι φόροι στα κέρδη και αποθεματικά είναι από τους υψηλότερους της Ε.Ε.-27.

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα του ΟΟΣΑ χωρίς ατομικούς συνταξιοδοτικούς λογαριασμούς (ΑΣΛ), ενώ οι συντάξεις είναι οι πλέον γενναιόδωρες: πληρώνουν 96% των μέσων αποδοχών, αρχίζουν από ηλικία 58 ετών και κοστίζουν 13,5% του ΑΕΠ. Αντιθέτως, στις χώρες του ΟΟΣΑ οι συντάξεις πληρώνουν κατά μέσον όρο 61% των αποδοχών, αρχίζουν από ηλικία 63 ετών και κοστίζουν 10% του ΑΕΠ.

Η διοίκηση των δημόσιων νοσοκομείων στελεχώνεται με πολιτικά κριτήρια και λειτουργεί ανεξέλεγκτα δημιουργώντας ελλείμματα που αγγίζουν το 2% του ΑΕΠ. Λείπει εκπαιδευμένο προσωπικό, ενώ γιατροί και νοσοκόμοι που αμείβονται ανεπαρκώς δωροδοκούνται από ασθενείς που επιθυμούν περίθαλψη ποιότητας. Αποτέλεσμα: οι Ελληνίδες ζουν τώρα δύο χρόνια λιγότερα από τις Ισπανίδες, ενώ ζούσαν το ίδιο το 1960.

Πρόταση 10: Η συνταξιοδότηση γίνεται σε ηλικία 63 ετών, κατά μέσον όρο με τις συντάξεις στο 65% των αποδοχών.

Εκτιμάμε ότι η πρόταση αυτή θα εξοικονομήσει στο κράτος περίπου 20 δισ. το 2015.

Πρόταση 11: Συντάξεις και κοινωνική ασφάλιση οργανώνονται σε σύστημα εν μέρει βασιζόμενο σε ατομικούς συνταξιοδοτικούς λογαριασμούς, και οι αντίστοιχοι πόροι επενδύονται. Ορθά υπολογισμένος φόρος εξασφαλίζει αξιοπρεπή ελάχιστη σύνταξη γιά όλους.

Εκτιμάμε ότι σε μία δεκαετία, 5% του ΑΕΠ θα τοποθετηθεί σε ΑΣΛ, αυξάνοντας έτσι την εθνική αποταμίευση και πριμοδοτώντας κατα 0,8% την οικονομική μεγέθυνση. Η μεταβατική περίοδος είναι δύσκολη και απαιτεί έντεχνους χειρισμούς.

Πρόταση 12: Η μεγάλη φοροδιαφυγή τιμωρείται αυστηρά. Οι φορολογικές δηλώσεις εύπορων και ελεύθερων επαγγελματιών ελέγχονται ανώνυμα και διεκδικούμενες εκπτώσεις διασταυρώνονται.

Εκτιμάμε ότι περιορισμός της διαφυγής εμμέσων και αμέσων φόρων στο ήμισυ και αύξηση της συλλογής νομίμων φόρων αναλογούν στο 2,5% του ΑΕΠ.

Πρόταση 13: Τα δημόσια νοσοκομεία οργανώνονται ως αυτοτελή ιδρύματα και αποζημιώνονται από ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες μέσω ενός συστήματος υποχρεωτικής ασφάλισης υγείας υπό την επίβλεψη του κράτους.

Για να φθάσει η Ελλάδα τουλάχιστον το μέσο επίπεδο της Ε.Ε. στις ξένες επενδύσεις, προτείνουμε δραστική μείωση των φόρων για άτομα και επιχειρήσεις με παράλληλη μέριμνα για τα οικονομικά αδύνατα στρώματα και συνταξιούχους.

Πρόταση 14: Ολοι οι άμεσοι φόροι στις επιχειρήσεις μειώνονται στο 10%, όπως στην Κύπρο. Οι κρατήσεις για κοινωνική ασφάλιση μειώνονται βαθμιαία μέχρι το 2015 κατά το ένα τρίτο. Το φορολογικό σύστημα αναμορφώνεται, με τους φόρους εισοδήματος μειούμενους στο μισό, και συνδυάζεται με σύγχρονο ασφαλιστικό σύστημα που εγγυάται ελάχιστο εισόδημα για εργαζομένους και συνταξιούχους.

Συνολικά συμπεραίνουμε πως πάταξη της διαφθοράς, βελτίωση των υποδομών και της εκπαίδευσης, μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος και αύξηση των αμέσων ξένων επενδύσεων ανυψώνουν τον ρυθμό οικονομικής μεγέθυνσης κατά σχεδόν 4% πάνω από το 2-3% των προηγούμενων ετών. Εάν συνυπολογισθεί ο πληθωρισμός σε 2%, τότε το ονομαστικό εισόδημα μπορεί να αυξάνεται με ρυθμό 8-9%.

Αυτό αρκεί όχι μόνο για να εξαλείψει τους φόβους της διεθνούς οικονομικής κοινότητας, αλλά και να εκτοξεύσει την Ελλάδα του 2020 στο ζηλευτό βιοτικό επίπεδο της σημερινής Ολλανδίας. Απαιτείται όμως τολμηρό μεταρρυθμιστικό πνεύμα σαν εκείνο που επέτρεψε στον Ελευθέριο Βενιζέλο να αλλάξει την πορεία της Ελλάδας στις αρχές του εικοστού αιώνα.

 

[trustworth]

Βουλευτές σε αργομισθία

"Όσο ο κόσμος και να πεινάσει... αυτοί θα τρώνε με χρυσά κουτάλια! Η διαφθορά βρίσκεται εκεί μέσα Κύριε Παπανδρέου"

Μέλη της Βουλής που παρευρίσκονται από λίγα λεπτά έως και καθόλου στα βουλετικά έδρανα και άλλοι που απλά εμφανίζονται...στην είσοδο, υπογράφοντας το παρουσιολόγιο και μετά αποχωρούν προς άγνωστη κατεύθυνση, αποτελούν την βουλευτική μερίδα που θα μοιραστεί το ποσό των 20.500 ευρώ, εξαιτίας της υποτιθέμενης συμμετοχής τους στην κοινοβουλευτική διαδικασία συζήτησης του προϋπολογισμού.

Περίπου 27 μέλη του ελληνικού κοινοβουλίου, μέλη της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων θα δικαιούνταν επίδομα συμμετοχής στις συζητήσεις, αν σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής παρίσταντο στην κοινοβουλευτική συζήτηση για τον προϋπολογισμό, που μάλιστα διήρκησε εννέα ώρες. Ωστόσο, οι περισσότεροι ήταν απόντες.

Το φαινόμενο καταγράφεται σε περίοδο σοβαρότατης οικονομικής κρίσης και αφορά βουλευτές οι οποίοι έπρεπε να συζητούσαν τον προϋπολογισμό του επόμενου έτους, να στήριζαν τους χαμηλοσυνταξιούχους και τους χαμηλόμισθους εν γένει. Η επιτροπή συνεδρίασε τρεις φορές το τελευταίο διήμερο, ανά τρεις ώρες τη φορά.

Έτσι αντί να λάβουν το προκαθορισμενο επίδομα των 250 έως 255 ευρω ο καθένας, θα λάβουν βάσει κανονισμού 765 ευρώ έκαστος. Ανάμεσα στους συνεπείς ωστόσο, αποζημίωση θα λάβουν οι αόρατοι, οι αμίλητοι και οι απόντες.

Στις συνεδριάσεις, μίλησαν δύο εισηγητές από κάθε κόμμα, ενώ ζήτησαν και έλαβαν τον λόγο μόνο 13 βουλευτές. Αλλά και από αυτούς, οι περισσότεροι παρέμειναν στην αίθουσα της Γερουσίας της Βουλής για λίγο περισσότερο χρόνο από όσο χρειαζόταν, προκειμένου να εκφωνήσουν την ολιγόλεπτη ομιλία τους.

Κάποιοι, βεβαίως, φρόντισαν με άλλο τρόπο την τυπική παρουσία τους, δηλαδή να έφτασαν έως την είσοδο της Γερουσίας, έβαλαν την υπογραφή τους στο παρουσιολόγιο και μετά, αποχώρησαν. Πρακτική η οποία ακολουθείται παγίως και από τη συντριπτική πλειοψηφία των 300, με τις 20.500 ευρώ να πετιούνται κυριολεκτικα σε βουλευτικές τσέπες.

Υπενθυμίζεται ότι στον προϋπολογισμό της Βουλής συνολικά για τους 300 και για τη συμμετοχή τους στις επιτροπές και στα θερινά τμήματα προβλέπεται ετήσιο κονδύλι, ύψους 5,5 εκατομμυρίων ευρώ.


news247.gr

 

«Ο κομμουνισμός πέθανε αλλά ο Μαρξ επιστρέφει»

Είκοσι χρόνια μετά την πτώση του Τείχους του Βερολίνου, γεγονός που συμβόλιζε το τέλος ακόμη και της ιδέας του κομμουνισμού, η οικονομική κρίση ξαναζωντανεύει αυτή την ιδεολογία.

Εχουμε δει με έκπληξη σχεδόν, από την αρχή της κρίσης, την επαναφορά του ρόλου του κράτους, έχουμε ακούσει και διαβάσει σοβαρές επικρίσεις για το καπιταλιστικό σύστημα, όπως και συζητήσεις για την καλύτερη αναδιανομή, ενώ οι ιδέες του Μαρξ και άλλων ομοϊδεατών του να εξετάζονται με προσοχή. Ηδη τον περασμένο Μάρτιο στο Λονδίνο διοργανώθηκε ένα συνέδριο με θέμα «Η ιδέα του κομμουνισμού», όπου συμμετείχαν μεγάλα ονόματα της σύγχρονης φιλοσοφίας, όπως ο Ζακ Ρανσιέρ, ο Τόνι Νέγκρι, ο Μάικλ Χαρντ και ο Σλάβο Ζίζεκ, καθόλου οικεία, μέχρι τότε, στο ευρύ κοινό, αλλά που σήμερα προσεγγίζονται από τα ΜΜΕ επιζητώντας τις εκτιμήσεις τους.

Οποιες και αν ήταν οι διαφοροποιήσεις των ομιλητών, σε εκείνο το συνέδριο, υποστήριξαν πως «η λέξη "κομμουνισμός" μπορεί και οφείλει να ξαναποκτήσει σήμερα μια θετική αξία», όπως υποστηρίζει και ο φιλόσοφος Αλέν Μπαντιού στο τελευταίο βιβλίο του.

«Μαρξ, η Επιστροφή» θα μπορούσε, λοιπόν, να ήταν ο τίτλος μιας ταινίας που θα δούμε προσεχώς στην πολιτική σκηνή του δυτικού κόσμου. Κάποιοι ισχυρίζονται πως το σενάριο δεν έχει ακόμη γραφεί, αλλά κάποιες σκηνές έχουν αρχίσει να «γυρίζονται».

Στην πράξη, όμως, αυτό που αλλάζει είναι η οικονομική πραγματικότητα και φαίνεται πως η ίδια έχει αναλάβει την αποκατάσταση και επιβεβαίωση των μαρξιστικών θέσεων, μετά το θάνατο του εμπνευστή τους. Οι μαζικές εθνικοποιήσεις του τραπεζικού συστήματος στις ΗΠΑ και στη Βρετανία, η βοήθεια στις αυτοκινητοβιομηχανίες και από τις δύο πλευρές του Ατλαντικού, ή ακόμη, και οι κάπως συγκρατημένες προσπάθειες για περιορισμό των εσόδων των μεγαλοστελεχών, αναιρούν τη «ριγκανο-θατσερική» πεποίθηση σύμφωνα με την οποία «το κράτος δεν είναι η λύση, αλλά το πρόβλημα». Η άλλοτε υπερεκτιμημένη αγορά στο εξής αντιμετωπίζεται ως πηγή απορυθμίσεων. «Οι πάσης φύσεως ιδιωτικοποιήσεις ωθούν τους ανθρώπους προς τον κομμουνισμό. Υπάρχει μια απότομη πτώση της νομιμότητας του φιλελεύθερου μύθου», ισχυρίζεται ο φιλόσοφος και οπαδός του νεοσύστατου γαλλικού Νέου Αντικαπιταλιστικού Κόμματος, Ντανιέλ Μπενσάιντ, όπως διαβάζουμε στο μεγάλο αφιέρωμα για την επανεμφάνιση του μαρξισμού, στην εφημερίδα «Λιμπερασιόν».

Παραδόξως, ορισμένοι ειδικοί επί των οικονομικών θεμάτων ξαναδιάβασαν βιβλία μαρξιστικού περιεχομένου για να καταλάβουν καλύτερα πώς μπόρεσε ο καπιταλισμός να κάνει τόσα λάθη.

Ομως ξαναδιαβάζουμε τον Μαρξ για να αναλύσουμε τον καπιταλισμό ή για να τον εξοντώσουμε; Για να καταλάβουμε τον κόσμο ή για τον αλλάξουμε; Οποιος κι αν είναι ο στόχος μας, η μεγαλύτερη αξία της επιστροφής της κομμουνιστικής ιδέας είναι ότι επανεισάγει στην πολιτική συζήτηση την άποψη πως δεν μπορούν να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα. Πως υπάρχουν «κοινά αγαθά», αγαθά και υπηρεσίες στα οποία μπορούν να έχουν πρόσβαση όλοι: φάρμακα, λογισμικό, μουσική, πανεπιστημιακή γνώση, αλλά και νερό, υγεία, παιδεία.

Ο Ερικ Χομπσμπάουμ, ο μεγαλύτερος Βρετανός ιστορικός, είναι και ένας από τους τελευταίους εκπροσώπους της παράδοσης των κομμουνιστών διανοουμένων, και να τι λέει σε συνέντευξή του στην ίδια εφημερίδα:

«Ως πρόγραμμα, ο κομμουνισμός δεν υπάρχει πια. Ο "υπαρκτός σοσιαλισμός" του σοβιετικού μπλοκ κατέρρευσε και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να εφαρμόσουμε σήμερα την ιδέα μιας συγκεντρωτικής και οργανωμένης οικονομίας. Αλλωστε, ούτε ο ίδιος ο Μαρξ συμμεριζόταν μια τέτοια ιδέα. Στην πραγματικότητα, η ουσιαστικότερη συνδρομή του κομμουνισμού υπήρξε μια επαναστατική πρωτοπορία: το κόμμα. Τα κομμουνιστικά κόμματα ήταν κατασκευαστές κοινωνιών και κρατών. Μετά τον πόλεμο, το ιταλικό κομμουνιστικό κόμμα, των 5.000 μελών, μέσα σε δύο χρόνια μετατράπηκε σε ένα κόμμα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων, ικανό να προσελκύσει εκατομμύρια ψηφοφόρων. Στο Βιετνάμ, το κομμουνιστικό κόμμα δομήθηκε έτσι ώστε να γίνει η βάση για κάτι πιο μεγάλο: μια ολόκληρη κοινωνία. Ωστόσο, όλα αυτά έγιναν κάτω από οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες που δεν υπάρχουν πια».

Δεν διαφαίνεται κάποια επιστροφή στον Λένιν;

«Ο νεοφιλελευθερισμός υποτίμησε τις ικανότητες και τις επιτυχίες των κομμουνιστικών κινημάτων. Θέλησε να τις πετάξει συνολικά στον σκουπιδοτενεκέ και να βρει δικαιολογίες για να δημιουργήσει γκουλάγκ. Αυτή η μυθολογία, που χρονολογείται από τον Ψυχρό Πόλεμο, δεν έχει πεθάνει ακόμη. Παραδείγματος χάριν, παραμένει ζωντανή στο Ευρωκοινοβούλιο, όπου λαμβάνονται ακόμη αποφάσεις εναντίον του ολοκληρωτισμού, λες και είμαστε στη δεκαετία του '60. Σήμερα που ο καπιταλισμός βρίσκεται σε κρίση, η επιστροφή της κομμουνιστικής ιδέας είναι κυρίως ένας τρόπος να απαντηθεί η νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα».

Η σημερινή κρίση ανοίγει το δρόμο σε έναν πιθανό «μετα-καπιταλισμό»;

«Το τέλος του κομμουνισμού έχει συμβολιστεί με την πτώση του Τείχους του Βερολίνου: τότε όλος ο κόσμος κατάλαβε πως εκείνη η εμπειρία είχε οριστικά τελειώσει. Ε, λοιπόν, ο καπιταλισμός ζει μια ανάλογη κατάσταση: από τον Σεπτέμβρη, ο καθένας γνωρίζει πως η επιστροφή στην ιδεολογία του οικονομικού laisser-faire δεν είναι πια δυνατή. Το laisser-faire βασίζεται στην ιδέα πως θεωρητικά κάθε άνθρωπος ακολουθεί ορθολογικά συμφέροντα, τα οποία ισορροπούν μέσα σε μια αυτορυθμιζόμενη αγορά. Αυτή είναι η θεωρία της "ορθολογικής επιλογής", και κάθε περιορισμός της αγοράς θεωρείται εμπόδιο σε ό,τι καλύτερο μπορεί να συμβεί στον κόσμο. Παίρνοντας κάποια απόσταση, τώρα, αυτό φαίνεται γελοίο. Αλλωστε, οι οικονομίες που γνώρισαν εδώ και τριάντα χρόνια υψηλή ανάπτυξη δεν υπακούουν καθόλου στη θεωρία της ελεύθερης επιλογής του καταναλωτή: η Ιαπωνία, η Κορέα, αργότερα η Κίνα. Μόνο το 1998 -1999, με την ασιατική κρίση, τα επιχειρηματικά κέντρα άρχισαν να παραδέχονται πως κάτι δεν πήγαινε καλά. Και να ανακαλύπτουν εκ νέου τον Μαρξ».

Η επιστροφή του Μαρξ ξεκίνησε από το City;

«Θυμάμαι, εκείνη την εποχή, είχα συναντηθεί να γευματίσω με τον κερδοσκόπο Τζορτζ Σόρος. Με είχε ρωτήσει ποια γνώμη είχα για τον Μαρξ και είχε πλέξει εγκώμιο για τις εκτιμήσεις στις οποίες είχε καταλήξει σχετικά με τη φρενήρη εξέλιξη του καπιταλισμού. Ηταν την εποχή που η Long Term Capital Management είχε χρεοκοπήσει. Τα κεφάλαια αυτής της εταιρείας τα διαχειρίζονταν δύο νομπελίστες οικονομολόγοι οι οποίοι είχαν υπολογίσει πως το ρίσκο κατάρρευσης των κεφαλαίων τους ήταν ένα στο εκατομμύριο. Ολοι γνωρίζουν πως πάντα υπάρχει ρίσκο. Οι τραπεζίτες ενδιαφέρονται για τον Μαρξ γιατί έχει πει πως η ουσία του καπιταλισμού δεν είναι η σταθερότητα αλλά η κρίση».

Λύσεις για την κρίση μπορούν να προέλθουν από την κομμουνιστική εμπειρία;

«Η κατάσταση σήμερα συγκρίνεται με αυτήν του 1929-1933, όταν το σύστημα που υπάκουε στο δόγμα του laisser-faire κατέρρευσε. Το "never again" έγινε το νέο σύνθημα. και πράγματι οι κυβερνήσεις έκαναν πολλά πράγματα που δεν μπορούσαν να φανταστούν οι φιλελεύθεροι. Οπως το να δώσουν απόλυτη προτεραιότητα στην πλήρη εργασία, να δεχτούν τη συμμετοχή των εργατικών κινημάτων στη διαχείριση της εταιρίας, να εγκαθιδρύσουν το κράτος πρόνοιας. Δανείστηκαν μάλιστα ορισμένους σοβιετικούς νεωτερισμούς, όπως τον υπολογισμό του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος. Σήμερα, το παράδειγμα της Κίνας είναι πολύ σαφές. Το παλαιό μαοϊκό σύστημα εξασφάλιζε την πλήρη εργασία και την κοινωνική πρόνοια χάρη στους δημόσιους συνεταιρισμούς. Από τότε που καταργήθηκαν, τα εκατομμύρια αγρότες που συρρέουν στις πόλεις δεν έχουν πια τίποτε. Σε περίοδο ανάπτυξης, το πρόβλημα δεν είναι δύσκολο να επιλυθεί. Ομως τώρα, που δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας, αυτοί οι άνθρωποι έγιναν ένα πολιτικό πρόβλημα και όλες οι κυβερνήσεις θα πρέπει να λάβουν υπόψη τους».

Εθνικοποιώντας την οικονομία;

Η αντίθεση μεταξύ αγοράς και προγραμματισμού, λες και το ένα είναι ασυμβίβαστο με το άλλο, δεν είναι επίκαιρη. Ο κρατισμός, ακραία εκδοχή του σοσιαλισμού, χρεοκόπησε. Ο νεοφιλελευθερισμός, ακραία εκδοχή του καπιταλισμού, θα έχει την ίδια τύχη. Οι οικονομίες του νέου αιώνα θα πρέπει να είναι μικτές. Η διαφορά δεν θα βρίσκεται στη δομή, όπως πιστεύαμε, αλλά στους στόχους που θα θέτουμε: θα είναι άραγε με την προώθηση του ατομικού κέρδους ή με τη μείωση των ανισοτήτων, τον πολλαπλασιασμό των ικανοτήτων όλων των ανθρώπων; Εδώ ξαναβρίσκουμε, όχι μόνο τον Μαρξ, αλλά και τη σοσιαλιστική παράδοση».

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=50635

 

[Lastmoican]

UK - USA βουλιάζουν .... όλοι το γνωρίζουν ////

διαφωνώ
γύρισε το στόρυ
ανάκαμψη
αργή αλλά σταθερή

στο μεταξύ εδώ στα δικά μας....μας γείωσε το κατάρι...
να δούμε τώρα πού θα φορτώσουμε τα ναυπηγεία που δεν μπορούμε να τα κάνουμε υγιή μόνοι μας....

 

[trustworth]

Βρε τι μου θυμίζει, εμένα τον...απόγονο! Δείτε ένα πολύ καλό άρθρο περί δανείων και ΔΝΤ!

Διαβάστε τι έγινε στην ελληνική οικονομία το 1843, συγκρίνετε το με το σήμερα και θα αντιληφθείτε τι συμβαίνει στην παγκόσμια και στην ελληνική ιστορία, ανεξαρτήτως εποχών, προσώπων και ονομάτων. Η σύγκριση, μόνο ανατριχίλα μπορεί να προκαλέσει.
Έχουμε και λέμε:

Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να καταβάλει στις τράπεζες της Ευρώπης τα τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων που είχε πάρει η χώρα. Δυστυχώς τα λεφτά δεν είχαν πάει σε υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης και στα λούσα του παλατιού και των Βαυαρών συμβούλων του στέμματος.
(Μας θυμίζει τίποτα;)
Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό τών συνολικών εσόδων του...ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Στην πραγματικότητα, με την καταβολή των τόκων δεν περίσσευε τίποτα να επενδυθεί προς όφελος του ελληνικού λαού. (Μήπως κάτι αρχίζει να μας θυμίζει;)
Την άνοιξη του 1843, η κυβέρνηση παίρνει μέτρα λιτότητας, τα οποία όμως δεν αποδίδουν τόσο ώστε να ...συγκεντρωθούν τα απαιτούμενα για την ετήσια δόση χρήματα. Έτσι, τον Ιούνιο του 1843, η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά. Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά. (Βρε κοίτα κάτι συμπτώσεις...)
Αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο (απ νάτο!), σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα πρέπει να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό επιπλέον ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών, που θα δοθούν στους δανειστές της. (Αυτό σίγουρα κάτι μας θυμίζει;)
Για να είναι σίγουροι ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους, αλλά και των ποσών που εισπράττονται. (Ε όχι, δεν γίνεται, πλάκα μας κάνουν...)
Για να μην τα πολυλογώ, σας αναφέρω τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου.
Κάθε ομοιότητα με την εποχή μας, είναι εντελώς τυχαία και πέραν των προθέσεων του ιστορικού που τα κατέγραψε:

1. Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν. (όπα...)

2. Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες. (αμάν...)

3. Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ενστόλων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια. (και όχι τα βουνά...).

4. Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της "δεκάτης", που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή. (από τότε έ...)

5. Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.(ΦΠΑ δεν είχε τότε...)

6. Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα τα δημόσια έργα. (έλα...)

7. Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους. (είχε ο Λοβέρδος προ-προπάππου τότε;)

8. Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου. (πιθανόν να έφερναν ξένους...)

9. Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό. (ε, όχι, αυτό όχι...)

10. Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες "εθνικές γαίες" με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης. (ερχόμαστε δεύτεροι...)

11. Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού. (αθάνατη Ελλάδα...)
(Είναι να τρελλαίνεσαι, είναι δυνατόν να αντέγραψαν οι τωρινοί ένα τόσο παλιό σχέδιο, μια που δεν είχαν άλλες ιδέες;)
Δεν είναι ανατριχιαστικά όμοια με την εποχή μας; Είδατε που οι οικονομικές συνταγές λιτότητας είναι σαν το παλιό καλό κρασί; για ποιούς;
Ίδιες, αιώνιες, ανυπόφορες. Κι επειδή ξέρω ότι θα ρωτήσετε "τι πέτυχαν με όλα αυτά;", σας απαντώ:
Ο κόσμος εξαθλιώθηκε για μεγάλο χρονικό διάστημα, οι ξένοι πήραν ένα μέρος των χρημάτων τους, η χώρα είδε κι έπαθε να συνέλθει, αλλά φαλήρισε ξανά μετά από πενήντα ακριβώς χρόνια, με το "Κύριοι, δυστυχώς επτωχεύσαμεν" του Χαριλάου Τρικούπη, το 1893.
Πάντως, το συγκεκριμένο μνημόνιο του 1843, από πολλούς ιστορικούς θεωρείται μία από τις σοβαρότερες αφορμές για το ξέσπασμα της επανάστασης της 3ης Σεπτέμβρη 1843, που έφερε Σύνταγμα στη χώρα.
Μήπως πρέπει να αναλογιστούν σοβαρά οι εντός και εκτός αρμόδιοι, τι ανάλογο μπορεί να συμβεί και με το τωρινό μνημόνιο...
Έτσι για να ταιριάξει κι' αυτό με το τότε...

 

[helios747]

πριν  απο  λιγο  μιλαγα  με  ενα  φιλο  μου  στην  παλια  μου  εταιρεια!  καθυστερησε  να  τους  πληρωσει  2  βδομαδες  πρωτη φορα  στα  15  χρονια  λειτουργιας  της  εταιριας!  απελυσε  2  και  θα  ακολουθησουν  και  αλλοι  2  απο  οτι  τους  ειπε!  ελεος  πια  αφου  εγινε  η  αρχη  σ  αυτη  τη  σκατωχορα  ας  γινει  γρηγορα  οτι  ειναι  να  γινει  να  τελειωνουμε!  ας  απολυσει  200 χιλιαδες    δημοσιους  να  τελειωνουμε! (να τους βαλει και  ταμειο ανεργιας  βεβαια)  και  να  παει  τι  φορολογια  στις  νεες  επενδυσεις  στο  5%! να  γινουμε  φορολογικος  παραδεισος  οπως  η  κυπρος με  αυτη  την εντυπωσιακη  κινηση  θα  τους  τρελανει  παγκοσμια  και  πιστευω  θα προσελκυσει  αρκετες  επενδυσεις!  μη  μου  πειτε  τι  θα  γινει  με  τους  καυμενους  τους  δημοσιους   οι 500+  χιλιαδες  ιδιωτικοι  που  απολυθηκαν  φετος  η  θα  απολυθουν  του  χρονου??  δεν  ειναι  ανθρωποι  αυτοι?  μονο  οι  δημοσιοι  ειναι  ανθρωποι?  ελεος!  αφου  το  προβλημα  ειναι  ο  κρατικος  τομεας  ας  τον  μειωσουμε  να  τελειωνουμε

 

[alex71]

πριν  απο  λιγο  μιλαγα  με  ενα  φιλο  μου  στην  παλια   μου  εταιρεια!   καθυστερησε  να  τους  πληρωσει  2   βδομαδες  πρωτη φορα   στα  15   χρονια  λειτουργιας  της  εταιριας!  απελυσε  2  και  θα  ακολουθησουν  και  αλλοι  2  απο  οτι  τους   ειπε!   ελεος   πια   αφου  εγινε  η  αρχη  σ  αυτη  τη  σκατωχορα   ας   γινει  γρηγορα  οτι  ειναι  να  γινει  να  τελειωνουμε!  ας  απολυσει   200 χιλιαδες    δημοσιους  να  τελειωνουμε! (να τους βαλει και  ταμειο ανεργιας  βεβαια)  και  να  παει  τι   φορολογια  στις  νεες  επενδυσεις  στο  5%! να  γινουμε  φορολογικος  παραδεισος  οπως  η  κυπρος με  αυτη  την εντυπωσιακη  κινηση  θα  τους  τρελανει  παγκοσμια   και  πιστευω  θα προσελκυσει  αρκετες  επενδυσεις!  μη  μου  πειτε  τι  θα  γινει  με  τους  καυμενους   τους  δημοσιους    οι 500+  χιλιαδες  ιδιωτικοι  που  απολυθηκαν   φετος  η  θα  απολυθουν  του   χρονου??  δεν  ειναι  ανθρωποι  αυτοι?  μονο  οι  δημοσιοι  ειναι  ανθρωποι?  ελεος!  αφου  το  προβλημα  ειναι  ο  κρατικος  τομεας  ας  τον  μειωσουμε  να  τελειωνουμε

Αν απολυσεις τοσους δημοσιους υπαλληλους, δεν οφειλεις να τους επιστρεψεις ΟΛΑ τα ποσα που εχουν καταβαλει για ασφαλιστικες (ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ) εισφορες και τέλη εφ΄απαξ? Μπορεις να τα καταβαλεις αυτα και μαλίστα εντοκα? Αλλιως, αν δεν τα επιστρεψεις, δεν λεγεσαι Κράτος, λεγεσαι ΛΗΣΤΗΣ. Ξερεις πόσα χρηματα ειναι αυτα? Κοψτε την καραμελα με την απολυση των δημοσιων υπαλληλων. Θα κοστιζε απιστευτα.

 

[alex71]

Για να μην πω επισης, οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι που ολοι βριζουν, ειναι αυτοι που ουσιαστικα πληρωνουν τους φορους αυτης της χωρας. Γιατι αν περιμεναμε να πληρωσουν οι υπολοιποι, ζητω που καηκαμε. Αν αυριο κοπουν οι μισοι δημοσιοι υπαλληλοι και γινουν αυτοαπασχολουμενοι ή κατι αλλο, μαυρο φιδι που εφαγε το δημοσιο ταμειο. Ή μηπως δεν ειναι ετσι? Γιατι εχουμε φτασει στον παραλογισμό, επειδη οι ΜΗ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ δεν πληρωνουν φορους, να πρεπει να απολυσουμε ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ για να μην εχει δαπανες το κρατος. Να συνελθουμε λιγο, ετσι?

 

[helios747]

Αν απολυσεις τοσους δημοσιους υπαλληλους, δεν οφειλεις να τους επιστρεψεις ΟΛΑ τα ποσα που εχουν καταβαλει για ασφαλιστικες (ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ) εισφορες και τέλη εφ΄απαξ? Μπορεις να τα καταβαλεις αυτα και μαλίστα εντοκα? Αλλιως, αν δεν τα επιστρεψεις, δεν λεγεσαι Κράτος, λεγεσαι ΛΗΣΤΗΣ. Ξερεις πόσα χρηματα ειναι αυτα? Κοψτε την καραμελα με την απολυση των δημοσιων υπαλληλων. Θα κοστιζε απιστευτα.

  ληστες  ειναι  ετσι  και  αλλιως  αυτοι  που  μας  κυβερναν!  φυσικα  τα  χρονια  ασφαλισης  τους  στο  δημοσιο  να  τα  μεταβιβασει  στο  ικα!  καλως  η  κακως  η  δημοκρατια  ειναι  η  αποφαση  της  πλειοψηφιας   προκειμενου  να  διατηρηθουν  πανω  απο  500  χιλιαδες  θεσεις  εργασιας  στον ιδιωτικο και στους  ελευθερους επαγγελματιες ας  απολυθουν  200  στο  δημοσιο  (που  ειναι  και  τεραστιο  οφελος) για  να  περιοριστουν  οι  φοροι  εμμεσοι  και  αμεσοι  που  "σκοτωνουν"  τις  ιδιωτικες  επιχειρησεις  και  τους  ελευθερους  επαγγελματιες

 

[alex71]

  ληστες  ειναι  ετσι  και  αλλιως  αυτοι  που  μας  κυβερναν!  φυσικα  τα  χρονια  ασφαλισης  τους  στο  δημοσιο  να  τα  μεταβιβασει  στο  ικα!   καλως  η  κακως  η  δημοκρατια  ειναι  η  αποφαση  της  πλειοψηφιας    προκειμενου  να  διατηρηθουν  πανω  απο  500  χιλιαδες  θεσεις  εργασιας   στον ιδιωτικο και στους  ελευθερους επαγγελματιες ας  απολυθουν  200  στο  δημοσιο  (που  ειναι  και  τεραστιο  οφελος) για  να  περιοριστουν  οι  φοροι  εμμεσοι  και  αμεσοι  που  "σκοτωνουν"  τις  ιδιωτικες  επιχειρησεις  και  τους  ελευθερους  επαγγελματιες

Οι φοροι σκοτωνουν τους....ελευθερους επαγγελματιες???? σε ποιους αναφερεσαι, στους ταξιτζηδες που εδιναν 600 ευρω φορο το χρονο κατ αποκοπην? στους υδραυλικους, ηλεκτρολογους, μηχανικους που δεν δινουν αποδειξη ποτέ? στους γιατρους που δηλωνουν ετησιο εισοδημα 3.000 ευρω? Να με συγχωρεις, αλλα αν περιμενεις να παρει ανασα το κρατος απο τη φορολογικη ευσυνειδησια των ελευθερων επαγγελματιων, θεωρω οτι πιο πολλες ελπιδες εχει το κρατος να σωθει αν προσλάβει 2.000.000 δημοσιους υπαλληλους.

 

[helios747]

φυσικα  και  να  παταξει  την  φοροδιαφυγη  και με  αυστηρες  ποινες  μαλιστα! 

 

[trustworth]

Για να μην πω επισης, οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι που ολοι βριζουν, ειναι αυτοι που ουσιαστικα πληρωνουν τους φορους αυτης της χωρας. Γιατι αν περιμεναμε να πληρωσουν οι υπολοιποι, ζητω που καηκαμε. Αν αυριο κοπουν οι μισοι δημοσιοι υπαλληλοι και γινουν αυτοαπασχολουμενοι ή κατι αλλο, μαυρο φιδι που εφαγε το δημοσιο ταμειο. Ή μηπως δεν ειναι ετσι? Γιατι εχουμε φτασει στον παραλογισμό, επειδη οι ΜΗ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ δεν πληρωνουν φορους, να πρεπει να απολυσουμε ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ για να μην εχει δαπανες το κρατος. Να συνελθουμε λιγο, ετσι?

λες βλακείες .... ετσι κι αλλιώς το κράτος είναι γαμημένο και τελειωμένο .... τι μπούρδες μας λες ότι πληρώνουν τους φόρους της χώρας ... ποιός ? το κρατος ? με τι ? ποιοί ?  αυτοί που δεν παράγουν κατι τι ?  να λειτουργήσπυν οι νόμοι της αγοράς ισομερώς σε όλους τους εργαζόμενους της χώρας ...

πίστεψέ το.... αυτα που νιώθεις οτι ακολουθούν πραγματικά θα συμβούν και σύντομα ...

δεν σώνονται με τίποτα οι ... κρατικοί λειτουργοί .... άχρηστοι και φελοί είναι και θα το γευτούν γρήγορα ...

 

[trustworth]

  ληστες  ειναι  ετσι  και  αλλιως  αυτοι  που  μας  κυβερναν!  φυσικα  τα  χρονια  ασφαλισης  τους  στο  δημοσιο  να  τα  μεταβιβασει  στο  ικα!   καλως  η  κακως  η  δημοκρατια  ειναι  η  αποφαση  της  πλειοψηφιας    προκειμενου  να  διατηρηθουν  πανω  απο  500  χιλιαδες  θεσεις  εργασιας   στον ιδιωτικο και στους  ελευθερους επαγγελματιες ας  απολυθουν  200  στο  δημοσιο  (που  ειναι  και  τεραστιο  οφελος) για  να  περιοριστουν  οι  φοροι  εμμεσοι  και  αμεσοι  που  "σκοτωνουν"  τις  ιδιωτικες  επιχειρησεις  και  τους  ελευθερους  επαγγελματιες

ΣΩΣΤΟΣ !!!!!!!!!!! 

 

[trustworth]

Οι φοροι σκοτωνουν τους....ελευθερους επαγγελματιες???? σε ποιους αναφερεσαι, στους ταξιτζηδες που εδιναν 600 ευρω φορο το χρονο κατ αποκοπην? στους υδραυλικους, ηλεκτρολογους, μηχανικους που δεν δινουν αποδειξη ποτέ? στους γιατρους που δηλωνουν ετησιο εισοδημα 3.000 ευρω? Να με συγχωρεις, αλλα αν περιμενεις να παρει ανασα το κρατος απο τη φορολογικη ευσυνειδησια των ελευθερων επαγγελματιων, θεωρω οτι πιο πολλες ελπιδες εχει το κρατος να σωθει αν προσλάβει 2.000.000 δημοσιους υπαλληλους.

Μ'αυτό το πλευρό να κοιμάσαι .....

 

[Yorgos]

Διακοπές πήγατε?

 

[helios747]

μα  καλα  τοσο  πολυ  φοβατε  αυτο  το  σκατοπασοκ  το  πολιτικο  κοστος?  και  το  παει  λαου  λαου  το  θεμα!  ποτε  περιμενει  να τους  διωξει  το  2013  οταν  η  χωρα  θα  εχει  βυθιστει  στο  σκοταδι  για  παντα!!!  ας  γινει  τωρα  να  τελειωνουμε!  αν  γινει  μια  τοσο  εντυπωσιακη  κινηση  ακομα  και  πανω  απ  τις  επιταγες  τις  τροικας  το  παγκοσμιο  οικονομικο  κλιμα  θα  αλαξει  υπερ  της  ελλαδας!  ολες  οι  επενδυσεις  κινεζων καταριανων  νορβηγων  και  αλλων  που  τωρα  ειναι  απλως  υπο  σκεψη  θα  υλοποιηουν  αμεσα  και  πολλες  ακομα  θα  ξεκινησουν  μπορει  η  χωρα  σε  5-6  χρονια  να  αλλαξει  τελειως    οι  ικανοι (πρωην  δημοσιοι  υπαλληλοι)  δεν  εχουν  να  φοβηθουν  τιποτα!  θεσεις  εργασιας  θα  υπαρχουν  και  οποιος  αξιζει  θα  αμειβετε  αναλογα!  φυσικα  κατω  το  κεφαλι  και  στρωσιμο  στη  δουλεια!  η  φραπεδια και  το  αραλικι του  δημοσιου  τελειωσε  μια  για  παντα,  δυστηχως  εχουμε  καπιταλισμο  και  σ  ολο  το  κοσμο  οι  ανθρωποι  βγαζουν  με  κοπο  το  ψωμι  τους!  μονο  στην  ελλαδα  ειχαμε  αυτο  τον  ιδιοτυπο  στρεβλο  "σοσιαλησμο"  που  κοντευει  να  μας  ισοπεδωσει