Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 19 άτομα (0 μέλη και 19 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Μου φαίνεται περίεργο ότι οι Γερμανοί μιλάνε τόσο άνετα  για την πτώχευση άλλων κρατών ενώ και οι ίδιοι κινδυνεύουν από πτώχευση.
"Δεν μπορούν να μιλάνε για σχοινί στο σπίτι του κρεμασμένου"

Ε για αυτό κινδυνεύουν από πτώχευση, επειδή οι άλλοι οι μπαταχτσήδες τους έφεραν σε αυτή τη θέση!Επίσης το ένα δεν αναιρεί το άλλο, αλλά ίσα ίσα το ένα μπορεί και να οφείλεται στο άλλο.
 

stam_90

Τιμημένος
Εγγρ.
8 Οκτ 2009
Μηνύματα
36.091
Κριτικές
158
Like
450
Πόντοι
2.046
Ψοφα καρατζαφέρη......  :rockon:
 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
Γιατί η αναδιάρθρωση χρέους δεν λύνει το πρόβλημα
Tης Mιραντας Ξαφα*

Παρά τις διαρκείς διαβεβαιώσεις από επίσημα χείλη ότι αποκλείεται το ενδεχόμενο αναδιάρθρωσης του χρέους, η διαφορά απόδοσης (spread) των ελληνικών 10ετών ομολόγων από τα αντίστοιχα γερμανικά συνεχίζει να ξεπερνά στις 800 μονάδες. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι οι επενδυτές θεωρούν ότι η Ελλάδα έχει πρόβλημα φερεγγυότητας και όχι ρευστότητας. Πιστεύουν επομένως ότι η αναδιάρθρωση του χρέους είναι αναπόφευκτη τόσο λόγω του ύψους του χρέους όσο και λόγω της πτώσεως του ονομαστικού ΑΕΠ που συνεπάγεται η «εσωτερική υποτίμηση» (δηλ. ο αποπληθωρισμός) που απαιτείται για την ανάκτηση της ανταγωνιστικότητας. Υπάρχουν όμως και ισχυρά αντεπιχειρήματα.

Πρώτον, το πρόβλημα ανταγωνιστικότητας της Ελλάδας δεν απορρέει από αδικαιολόγητα υψηλούς μισθούς στον ιδιωτικό τομέα. Απορρέει από τη γιγάντωση του κράτους και τις παρεμβάσεις του στην οικονομία. Το πελατειακό κράτος είναι αυτό που μοίρασε δανεικά, προμήθειες, άδειες και προσόδους σε ημετέρους εις βάρος της παραγωγικής βάσης της οικονομίας. Το πελατειακό κράτος είναι αυτό που αναίρεσε τον ανταγωνισμό καθορίζοντας τα περιθώρια κέρδους και τις ελάχιστες αμοιβές σε μια σειρά από κλάδους και επαγγέλματα. Το κράτος σήμερα φορολογεί υπέρμετρα τον ιδιωτικό τομέα για να συντηρήσει το υπερτροφικό και αναποτελεσματικό Δημόσιο. Το ερώτημα είναι αν μια μετα-σοβιετική οικονομία σαν την ελληνική μπορεί να γίνει ανταγωνιστική. Η απάντηση είναι ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει με αποπληθωρισμό. Μπορεί να γίνει μόνο μέσα από τις διαρθρωτικές αλλαγές που περιλαμβάνονται στο Μνημόνιο, δηλαδή τη δημιουργία ενός περιβάλλοντος πιο φιλικού προς τις επιχειρήσεις, τη μείωση της γραφειοκρατίας, το άνοιγμα των επαγγελμάτων, τις μεταρρυθμίσεις για μεγαλύτερη ευκαμψία στην αγορά εργασίας και πιο ανταγωνιστικές αγορές αγαθών και υπηρεσιών ώστε να ενισχυθεί η παραγωγικότητα. Είναι προς το συμφέρον όλων –τόσο της Ελλάδας όσο και των πιστωτών της– να αποτραπεί μια αναδιάρθρωση του χρέους, που θα μείωνε την κεκτημένη ταχύτητα των μεταρρυθμίσεων.

Δεύτερον –και σημαντικότερο– όπως δείχνουν οι προβλέψεις του ΔΝΤ στο επικαιροποιημένο Μνημόνιο, το πρωτογενές πλεόνασμα (δηλ. τα έσοδα μείον τις δαπάνες πλην τόκων) που απαιτείται για να σταθεροποιηθεί ο λόγος του χρέους προς το ΑΕΠ είναι πολύ υψηλό: 5,5% του ΑΕΠ, συγκρινόμενο με έλλειμμα 8,5% το 2009, δηλαδή η απαιτούμενη προσαρμογή είναι της τάξης του 14% του ΑΕΠ στην περίοδο 2010-14. Βέβαια, πρωτογενή πλεονάσματα αυτής της τάξης μεγέθους δεν είναι πρωτάκουστα. Τα πέτυχε και τα διατήρησε για χρόνια η γειτονική μας Τουρκία στη διάρκεια των δύο συνεχόμενων τριετών προγραμμάτων σταθεροποίησης που στήριξε το ΔΝΤ μετά τη συναλλαγματική και χρηματοπιστωτική κρίση του 2001. Η διαφορά είναι ότι η Τουρκία δεν είχε πρωτογενές έλλειμμα αλλά πλεόνασμα όταν ξέσπασε η κρίση. Ετσι η δημοσιονομική προσαρμογή βασίστηκε κυρίως στην πτώση του κόστους εξυπηρέτησης του χρέους και λιγότερο στην αύξηση του πρωτογενούς πλεονάσματος. Αμέσως μετά την κρίση, οι δαπάνες για τόκους πάνω στο δημόσιο χρέος εκτινάχθηκαν στο 20% του ΑΕΠ, τόσο λόγω της υποτίμησης που αύξησε σημαντικά το κόστος εξυπηρέτησης του εξωτερικού χρέους όσο και λόγω της μεγάλης αύξησης των εγχώριων επιτοκίων που χρειάστηκε για να σταθεροποιηθεί το νόμισμα. Στο τέλος της εξαετούς επιτήρησης από το ΔΝΤ, οι δαπάνες για τόκους είχαν μειωθεί στο 5% του ΑΕΠ, το συνολικό δημοσιονομικό έλλειμμα είχε σχεδόν μηδενιστεί, ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ ήταν σε σταθερά πτωτική τροχιά και η οικονομία είχε επιστρέψει σε αναπτυξιακή πορεία. Αυτή η εξαιρετικά πετυχημένη προσπάθεια στηρίχθηκε κυρίως σε μια νομισματική πολιτική προσανατολισμένη στη σταθερότητα. Η ανεξαρτησία της κεντρικής τράπεζας, η κατάργηση της νομισματικής χρηματοδότησης των ελλειμμάτων, η αφαίρεση τεσσάρων μηδενικών από το νόμισμα, οι νέοι ρυθμιστικοί κανόνες για την επιτήρηση του τραπεζικού τομέα, όλα αυτά συνετέλεσαν στην ανάκτηση της εμπιστοσύνης των αγορών και στη θεαματική πτώση των επιτοκίων.

Η ελληνική οικονομία απεκόμισε και αυτή μεγάλο κέρδος από την πτώση των επιτοκίων σε ιστορικά χαμηλά επίπεδα στην πορεία προς την ΟΝΕ, κέρδος που δυστυχώς σπατάλησε για την επίτευξη βραχυπρόθεσμων αποτελεσμάτων. Αντί να χρησιμοποιηθεί για τη μείωση του χρέους, η εξοικονόμηση σημαντικών πόρων από τη μείωση του κόστους εξυπηρέτησης του δημοσίου χρέους χρησιμοποιήθηκε για να αυξηθούν οι πρωτογενείς δαπάνες, τόσο πριν όσο και μετά την «απογραφή» του 2004. Η οικονομία βρίσκεται επομένως τώρα αντιμέτωπη με την ανάγκη μιας τεράστιας προσαρμογής στο πρωτογενές έλλειμμα, το οποίο δεν θα μηδενιστεί ούτε μετά τα μέτρα ύψους 9 δισ. ευρώ που προβλέπεται να ληφθούν το 2011. Η συνολική προσαρμογή που απαιτείται –της τάξης του 14% του ΑΕΠ, όπως προανέφερα– δεν θα επηρεαστεί σημαντικά από μια αναδιάρθρωση του χρέους, ακόμα και αν αυτή πάρει τη μορφή μείωσης του χρέους (haircut). Το ΔΝΤ υπολογίζει ότι μια μείωση του χρέους κατά 50% θα μείωνε το πρωτογενές πλεόνασμα που απαιτείται για να σταθεροποιηθεί το χρέος από 5,5% στο 2,8% του ΑΕΠ, μειώνοντας έτσι την απαιτούμενη προσαρμογή από 14% σε 11,3% του ΑΕΠ, δηλ. κατά λιγότερο από ένα πέμπτο. Επομένως μια αναδιάρθρωση του χρέους δεν θα λύσει το δημοσιονομικό πρόβλημα της Ελλάδας.

* Η κ. Μιράντα Ξαφά είναι ιδρυτικό μέλος της Δράσης.
 

trustworth

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2009
Μηνύματα
3.848
Like
0
Πόντοι
16
Γιατί η αναδιάρθρωση χρέους δεν λύνει το πρόβλημα
Tης Mιραντας Ξαφα*

Παρά τις διαρκείς διαβεβαιώσεις από επίσημα χείλη ότι αποκλείεται το ενδεχόμενο αναδιάρθρωσης του χρέους, η διαφορά απόδοσης (spread) των ελληνικών 10ετών ομολόγων από τα αντίστοιχα γερμανικά συνεχίζει να ξεπερνά στις 800 μονάδες. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι οι επενδυτές θεωρούν ότι η Ελλάδα έχει πρόβλημα φερεγγυότητας και όχι ρευστότητας. Πιστεύουν επομένως ότι η αναδιάρθρωση του χρέους είναι αναπόφευκτη τόσο λόγω του ύψους του χρέους όσο και λόγω της πτώσεως του ονομαστικού ΑΕΠ που συνεπάγεται η «εσωτερική υποτίμηση» (δηλ. ο αποπληθωρισμός) που απαιτείται για την ανάκτηση της ανταγωνιστικότητας. Υπάρχουν όμως και ισχυρά αντεπιχειρήματα.

Πρώτον, το πρόβλημα ανταγωνιστικότητας της Ελλάδας δεν απορρέει από αδικαιολόγητα υψηλούς μισθούς στον ιδιωτικό τομέα. Απορρέει από τη γιγάντωση του κράτους και τις παρεμβάσεις του στην οικονομία. Το πελατειακό κράτος είναι αυτό που μοίρασε δανεικά, προμήθειες, άδειες και προσόδους σε ημετέρους εις βάρος της παραγωγικής βάσης της οικονομίας. Το πελατειακό κράτος είναι αυτό που αναίρεσε τον ανταγωνισμό καθορίζοντας τα περιθώρια κέρδους και τις ελάχιστες αμοιβές σε μια σειρά από κλάδους και επαγγέλματα. Το κράτος σήμερα φορολογεί υπέρμετρα τον ιδιωτικό τομέα για να συντηρήσει το υπερτροφικό και αναποτελεσματικό Δημόσιο. Το ερώτημα είναι αν μια μετα-σοβιετική οικονομία σαν την ελληνική μπορεί να γίνει ανταγωνιστική. Η απάντηση είναι ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει με αποπληθωρισμό. Μπορεί να γίνει μόνο μέσα από τις διαρθρωτικές αλλαγές που περιλαμβάνονται στο Μνημόνιο, δηλαδή τη δημιουργία ενός περιβάλλοντος πιο φιλικού προς τις επιχειρήσεις, τη μείωση της γραφειοκρατίας, το άνοιγμα των επαγγελμάτων, τις μεταρρυθμίσεις για μεγαλύτερη ευκαμψία στην αγορά εργασίας και πιο ανταγωνιστικές αγορές αγαθών και υπηρεσιών ώστε να ενισχυθεί η παραγωγικότητα. Είναι προς το συμφέρον όλων –τόσο της Ελλάδας όσο και των πιστωτών της– να αποτραπεί μια αναδιάρθρωση του χρέους, που θα μείωνε την κεκτημένη ταχύτητα των μεταρρυθμίσεων.

Δεύτερον –και σημαντικότερο– όπως δείχνουν οι προβλέψεις του ΔΝΤ στο επικαιροποιημένο Μνημόνιο, το πρωτογενές πλεόνασμα (δηλ. τα έσοδα μείον τις δαπάνες πλην τόκων) που απαιτείται για να σταθεροποιηθεί ο λόγος του χρέους προς το ΑΕΠ είναι πολύ υψηλό: 5,5% του ΑΕΠ, συγκρινόμενο με έλλειμμα 8,5% το 2009, δηλαδή η απαιτούμενη προσαρμογή είναι της τάξης του 14% του ΑΕΠ στην περίοδο 2010-14. Βέβαια, πρωτογενή πλεονάσματα αυτής της τάξης μεγέθους δεν είναι πρωτάκουστα. Τα πέτυχε και τα διατήρησε για χρόνια η γειτονική μας Τουρκία στη διάρκεια των δύο συνεχόμενων τριετών προγραμμάτων σταθεροποίησης που στήριξε το ΔΝΤ μετά τη συναλλαγματική και χρηματοπιστωτική κρίση του 2001. Η διαφορά είναι ότι η Τουρκία δεν είχε πρωτογενές έλλειμμα αλλά πλεόνασμα όταν ξέσπασε η κρίση. Ετσι η δημοσιονομική προσαρμογή βασίστηκε κυρίως στην πτώση του κόστους εξυπηρέτησης του χρέους και λιγότερο στην αύξηση του πρωτογενούς πλεονάσματος. Αμέσως μετά την κρίση, οι δαπάνες για τόκους πάνω στο δημόσιο χρέος εκτινάχθηκαν στο 20% του ΑΕΠ, τόσο λόγω της υποτίμησης που αύξησε σημαντικά το κόστος εξυπηρέτησης του εξωτερικού χρέους όσο και λόγω της μεγάλης αύξησης των εγχώριων επιτοκίων που χρειάστηκε για να σταθεροποιηθεί το νόμισμα. Στο τέλος της εξαετούς επιτήρησης από το ΔΝΤ, οι δαπάνες για τόκους είχαν μειωθεί στο 5% του ΑΕΠ, το συνολικό δημοσιονομικό έλλειμμα είχε σχεδόν μηδενιστεί, ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ ήταν σε σταθερά πτωτική τροχιά και η οικονομία είχε επιστρέψει σε αναπτυξιακή πορεία. Αυτή η εξαιρετικά πετυχημένη προσπάθεια στηρίχθηκε κυρίως σε μια νομισματική πολιτική προσανατολισμένη στη σταθερότητα. Η ανεξαρτησία της κεντρικής τράπεζας, η κατάργηση της νομισματικής χρηματοδότησης των ελλειμμάτων, η αφαίρεση τεσσάρων μηδενικών από το νόμισμα, οι νέοι ρυθμιστικοί κανόνες για την επιτήρηση του τραπεζικού τομέα, όλα αυτά συνετέλεσαν στην ανάκτηση της εμπιστοσύνης των αγορών και στη θεαματική πτώση των επιτοκίων.

Η ελληνική οικονομία απεκόμισε και αυτή μεγάλο κέρδος από την πτώση των επιτοκίων σε ιστορικά χαμηλά επίπεδα στην πορεία προς την ΟΝΕ, κέρδος που δυστυχώς σπατάλησε για την επίτευξη βραχυπρόθεσμων αποτελεσμάτων. Αντί να χρησιμοποιηθεί για τη μείωση του χρέους, η εξοικονόμηση σημαντικών πόρων από τη μείωση του κόστους εξυπηρέτησης του δημοσίου χρέους χρησιμοποιήθηκε για να αυξηθούν οι πρωτογενείς δαπάνες, τόσο πριν όσο και μετά την «απογραφή» του 2004. Η οικονομία βρίσκεται επομένως τώρα αντιμέτωπη με την ανάγκη μιας τεράστιας προσαρμογής στο πρωτογενές έλλειμμα, το οποίο δεν θα μηδενιστεί ούτε μετά τα μέτρα ύψους 9 δισ. ευρώ που προβλέπεται να ληφθούν το 2011. Η συνολική προσαρμογή που απαιτείται –της τάξης του 14% του ΑΕΠ, όπως προανέφερα– δεν θα επηρεαστεί σημαντικά από μια αναδιάρθρωση του χρέους, ακόμα και αν αυτή πάρει τη μορφή μείωσης του χρέους (haircut). Το ΔΝΤ υπολογίζει ότι μια μείωση του χρέους κατά 50% θα μείωνε το πρωτογενές πλεόνασμα που απαιτείται για να σταθεροποιηθεί το χρέος από 5,5% στο 2,8% του ΑΕΠ, μειώνοντας έτσι την απαιτούμενη προσαρμογή από 14% σε 11,3% του ΑΕΠ, δηλ. κατά λιγότερο από ένα πέμπτο. Επομένως μια αναδιάρθρωση του χρέους δεν θα λύσει το δημοσιονομικό πρόβλημα της Ελλάδας.

* Η κ. Μιράντα Ξαφά είναι ιδρυτικό μέλος της Δράσης.


σχόλια ?
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945

τι σχόλια ρε τύπε?  :)

Μπορεί να γίνει μόνο μέσα από τις διαρθρωτικές αλλαγές που περιλαμβάνονται στο Μνημόνιο, δηλαδή τη δημιουργία ενός περιβάλλοντος πιο φιλικού προς τις επιχειρήσεις, τη μείωση της γραφειοκρατίας, το άνοιγμα των επαγγελμάτων, τις μεταρρυθμίσεις για μεγαλύτερη ευκαμψία στην αγορά εργασίας και πιο ανταγωνιστικές αγορές αγαθών και υπηρεσιών ώστε να ενισχυθεί η παραγωγικότητα.

Ας μας πει πού τα βρήκε αυτά στο μνημόνιο πρώτα...  :2funny:


κατά τα άλλα τα νούμερα είναι για να παίζουμε μαζί τους έτσι ώστε να υποστηρίξουμε αυτό που κάθε φορά θέλουμε, πάρε παράδειγμα:

Δεύτερον –και σημαντικότερο– όπως δείχνουν οι προβλέψεις του ΔΝΤ στο επικαιροποιημένο Μνημόνιο, το πρωτογενές πλεόνασμα (δηλ. τα έσοδα μείον τις δαπάνες πλην τόκων) που απαιτείται για να σταθεροποιηθεί ο λόγος του χρέους προς το ΑΕΠ είναι πολύ υψηλό: 5,5% του ΑΕΠ, συγκρινόμενο με έλλειμμα 8,5% το 2009, δηλαδή η απαιτούμενη προσαρμογή είναι της τάξης του 14% του ΑΕΠ στην περίοδο 2010-14.
....................................
Το ΔΝΤ υπολογίζει ότι μια μείωση του χρέους κατά 50% θα μείωνε το πρωτογενές πλεόνασμα που απαιτείται για να σταθεροποιηθεί το χρέος από 5,5% στο 2,8% του ΑΕΠ, μειώνοντας έτσι την απαιτούμενη προσαρμογή από 14% σε 11,3% του ΑΕΠ, δηλ. κατά λιγότερο από ένα πέμπτο. Επομένως μια αναδιάρθρωση του χρέους δεν θα λύσει το δημοσιονομικό πρόβλημα της Ελλάδας.

τι δουλειά έχει το τωρινό έλλειμα ας πούμε?
Το θέμα είναι ότι απαιτείται πλεόνασμα. Point finale.

και άλλο να λες ότι πρέπει να πετύχουμε 2.8% πλεόνασμα, άλλο 5.5%.
είναι 100% παραπάνω!!

άρα απαιτείται haircut.

(βλέπεις τι ωραία παιζεις τα νουμεράκια?)  :grin: :grin: :grin:
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
καλα τα λεει η Μιραντα - δυνατο μυαλο, χωρις ιδιοτελειες και μυστηριους αφενταδες - ανλαικ λοκαλ 'περσονελ'

κατα τα αλλα, οσον αφορα τα νουμερα, 8α συμφωνησω με τον Tipos - στον 8αυμαστο κοσμο του Heisenberg αλλωστε, οι απολυτες τιμες λιγη σημασια εχουν   :grin: :grin: :grin:

Το κυριο ζητημα ειναι η ελλειψη κουλτουρας/παιδειας et al....

σαν μπεντ-ταιμ στορι...
 

Επισκέπτης
%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82+3.jpg
 

antipa

Μέλος
Εγγρ.
15 Αυγ 2010
Μηνύματα
1.307
Like
2
Πόντοι
16
καλα τα λεει η Μιραντα - δυνατο μυαλο, χωρις ιδιοτελειες και μυστηριους αφενταδες - ανλαικ λοκαλ 'περσονελ'

Μην παιρνεις κι ορκο...
τα πιο πολλά χρόνια στο ΔΝΤ εργαζότανε....  :rolleyes:
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Καλημέρα και καλή βδομάδα.

Προσέξτε επίπεδο ενημέρωσης:

Η είδηση από το capital.gr

Με haircut της τάξεως του 20% αναμένεται να δοθούν στις τράπεζες οι νέες εγγυήσεις του Δημοσίου, ύψους 25 δισ. ευρώ, με αποτέλεσμα η πραγματική ρευστότητα που θα λάβουν από την ΕΚΤ μέσω της έκδοσης ενεχύρων να περιοριστεί στα 20 δισ. ευρώ. Από τη ρευστότητα αυτή, γύρω στο 1/3 αναμένεται να διοχετευθεί σε νέες χρηματοδοτήσεις προς επιχειρήσεις και νοικοκυριά.


Η ΙΔΙΑ είδηση τώρα στο in.gr

Αρχικά η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, η οποία θα δεχθεί ως ενέχυρο τα ομόλογα για χρηματοδοτήσει τις τράπεζες, θα επιβάλλει ένα «κούρεμα» ύψους από 20% έως 30%. Έτσι, από τα 25 δισ. ευρώ των εγγυήσεων, οι ελληνικές τράπεζες θα βάλουν στα ταμεία τους 15 δισ. ευρώ.
Με τα κεφάλαια αυτά θα ιδρύματα θα αναχρηματοδοτήσουν τις λήξεις των ομολόγων τους, με αποτέλεσμα το διαθέσιμο ποσό να περιορισθεί ακόμη περισσότερο. Σύμφωνα με εκτιμήσεις στο τέλος θα διοχετευθεί στην αγορά ποσό 10 δισ. ευρώ.

θα ξεχάσουμε και την απλή αριθμητική μαζί τους....  :grin: :grin:
 

gobr

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Οκτ 2005
Μηνύματα
3.380
Κριτικές
6
Like
57
Πόντοι
16
Καλημέρα και καλή βδομάδα.

Προσέξτε επίπεδο ενημέρωσης:

Η είδηση από το capital.gr


Η ΙΔΙΑ είδηση τώρα στο in.gr

θα ξεχάσουμε και την απλή αριθμητική μαζί τους....  :grin: :grin:

Πταισματα. Στην Ελλαδα:
1. ποτε δεν υπαρχει ιδιο νουμερο ποσοστων στις φοιτητικες εκλογες.
2. ποτε δε ξεραμε τον ακριβη αριθμο νεκρων του σαββατοκυριακου
3. και αλλα πολλα. δε βαριεσαι τωρα να τα διαβαζεις?


πρωτη φορα τα νουμερα εχουν αποκλησεις?
 

Επισκέπτης
Καλημέρα και καλή βδομάδα.

Προσέξτε επίπεδο ενημέρωσης:

Η είδηση από το capital.gr


Η ΙΔΙΑ είδηση τώρα στο in.gr

θα ξεχάσουμε και την απλή αριθμητική μαζί τους....  :grin: :grin:



Μην αγχώνεσαι ρε.
Έκανε παπάρα ο Κινέζος σ'ελαιόλαδο και του άρεσε.
Ξεχρεώσαμε τώρα..
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
τι σχόλια ρε τύπε?  :)

Ας μας πει πού τα βρήκε αυτά στο μνημόνιο πρώτα...  :2funny:


κατά τα άλλα τα νούμερα είναι για να παίζουμε μαζί τους έτσι ώστε να υποστηρίξουμε αυτό που κάθε φορά θέλουμε, πάρε παράδειγμα:

τι δουλειά έχει το τωρινό έλλειμα ας πούμε?
Το θέμα είναι ότι απαιτείται πλεόνασμα. Point finale.

και άλλο να λες ότι πρέπει να πετύχουμε 2.8% πλεόνασμα, άλλο 5.5%.
είναι 100% παραπάνω!!

άρα απαιτείται haircut.

(βλέπεις τι ωραία παιζεις τα νουμεράκια?)  :grin: :grin: :grin:


Κατάλαβες τι λέει ή δεν κατάλαβες? Τα λέει σαφέστατα το μνημόνι ΚΑΙ τα παραπάνω μέτρα. Άλλο αν δε στα λέει η κυβέρνηση αλλά και η αντιπολίτευση που εφαρμοόζουν και χρησιμοποιούν καταπώς θέλουν το μνημόνιο.

Με τα νούμερα που ακριβώς διαφωνείς? Μια αναδιάρθρωση χρέους θα χε καταστροφικά αποτελέσματα, δίχως να βοηθήσει σε κάτι ουσιαστικά.

Το ζήτημα είναι ένα, πρέπει να γίνει μείωση του κράτους και ανάταξη της παραγωγής. Να πάει η χώρα ένα βήμα παραπέρα και να ξεκολλήσει από τη δεκαετία του 70 παραγωγικά, εκεί όπου έχει παραμείνει
( μη πω και δεκαετία 50, γιατί δεκαετία 70 κάτι υπήρχε).

Φυσικά το γιατί ποτέ δε πρόκειται να γίνει η Ελλάδα φιλική χώρα για επενδύσεις , το δαμε τώρα που ρθε ο κινέζος. Γίνεται επιλογή ποιοι θα ρθρον και ποιοι όχι. Τα κριτήρια είναι πολιτικά.
Και το τι έκανε η Τουρκία είναι ένα αξιόλογο παράδειγμα, μόνο που εδώ δε θέλουν να τα ακολουθήσουν αυτά. Και φυσικά τις είδαμε τις επενδύσεις πάλι τις σπουδαίες. Τουρισμός, λαδάκια, κρασάκια, πολιτισμός ( έχουμε χορτάσει από πολιτισμό και αυτή τη χώρα! Όλο για πολιτισμό ακούμε, τώρα γιατί είναι μια χώρα τόσο κάφρικη?? Σκέψου να μην έπεφταν και τόσα δις στον πολιτισμό, θα χέζαμε στους δρόμους!) και τα @@ μου κουνιούνται .
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Κατάλαβες τι λέει ή δεν κατάλαβες? Τα λέει σαφέστατα το μνημόνι ΚΑΙ τα παραπάνω μέτρα. Άλλο αν δε στα λέει η κυβέρνηση αλλά και η αντιπολίτευση που εφαρμοόζουν και χρησιμοποιούν καταπώς θέλουν το μνημόνιο.

Εσύ που κατάλαβες τι θέλει να πει η Μιράντα και ξέρεις τι λέει το μνημόνιο θα είχες την ευγενή καλοσύνη να μου δείξεις και μένα του άσχετου?
Συγκεκριμένα μπορείς να μου πεις που αναφέρει:
- Για πιο φιλικό περιβάλλον για τις επιχειρήσεις
- Για μείωση της γραφειοκρατίας

Αφού μου βρεις αυτά μήπως πρόσεξες την απίστευτη αντίφαση που περιέχει το άρθρο της συμπαθούς Μιράντας?

Πιστεύουν επομένως (οι αγορες) ότι η αναδιάρθρωση του χρέους είναι αναπόφευκτη τόσο λόγω του ύψους του χρέους όσο και λόγω της πτώσεως του ονομαστικού ΑΕΠ που συνεπάγεται η «εσωτερική υποτίμηση» (δηλ. ο αποπληθωρισμός) που απαιτείται για την ανάκτηση της ανταγωνιστικότητας. Υπάρχουν όμως και ισχυρά αντεπιχειρήματα.

και στη συνέχεια ονοματίζει αυτά τα αντεπιχειρήματα:
Η απάντηση είναι ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει με αποπληθωρισμό. Μπορεί να γίνει μόνο μέσα από τις διαρθρωτικές αλλαγές που περιλαμβάνονται στο Μνημόνιο, δηλαδή τη δημιουργία ενός περιβάλλοντος πιο φιλικού προς τις επιχειρήσεις, τη μείωση της γραφειοκρατίας, το άνοιγμα των επαγγελμάτων, τις μεταρρυθμίσεις για μεγαλύτερη ευκαμψία στην αγορά εργασίας και πιο ανταγωνιστικές αγορές αγαθών και υπηρεσιών ώστε να ενισχυθεί η παραγωγικότητα.

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι:

- Το μνημόνιο έχει σαν στόχο - και το αναφέρει ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΞΑΣΤΕΡΑ -  τον αποπληθωρισμό! ενώ...
- Η μείωση της γραφειοκρατίας και η δημιουργία περιβάλλοντος φιλικου προς τις επιχειρήσεις δεν αναφέρονται ΠΟΥΘΕΝΑ στο μνημόνιο! και....
- Το άνοιγμα των επαγγελμάτων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την "διάσωση της Ελλάδας". ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ που προκύπτει από την ευρωπαϊκή ένωση, θα έπρεπε να την έχουμε κάνει καιρό τώρα και την έβαλε η ΕΕ εκβιαστικά στο μνημόνιο, χωρίς ουσιαστικά να παίζει ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ ρόλο!

Από τη μια εναντιωνόμαστε σε κάτι που προβλέπει το μνημόνιο και από την άλλη είμαστε υπέρ της εφαρμογής μέτρων που δήθεν προβλέπει το μνημόνιο .... χωρίς να τα προβλέπει!!!

Με τα νούμερα που ακριβώς διαφωνείς? Μια αναδιάρθρωση χρέους θα χε καταστροφικά αποτελέσματα, δίχως να βοηθήσει σε κάτι ουσιαστικά.

ας πάμε λοιπόν στο δια ταύτα, η Μιράντα λέει:

Είναι προς το συμφέρον όλων –τόσο της Ελλάδας όσο και των πιστωτών της– να αποτραπεί μια αναδιάρθρωση του χρέους, που θα μείωνε την κεκτημένη ταχύτητα των μεταρρυθμίσεων.

Το ξαναδιάβασες? Το κατάλαβες? Είσαι σίγουρος? Ξαναδιάβασε το.... ;)

Σε ότι αφορά στα νούμερα, ΙΜΗΟ δεν υπάρχει περίπτωση να ΜΗΝ γίνει αναδιάρθρωση.  Αλλά όπως έχω ξαναπεί πρέπει πρώτα να πιούμε το πικρό ποτήρι μέχρι τέλους, ο κόσμος να πεινάσει πραγματικά και οι περιουσίες να απαξιωθούν τελείως για να συμφωνηθεί κάτι τέτοιο....

Το ζήτημα είναι ένα, πρέπει να γίνει μείωση του κράτους και ανάταξη της παραγωγής. Να πάει η χώρα ένα βήμα παραπέρα και να ξεκολλήσει από τη δεκαετία του 70 παραγωγικά, εκεί όπου έχει παραμείνει
( μη πω και δεκαετία 50, γιατί δεκαετία 70 κάτι υπήρχε).
  Φυσικά το γιατί ποτέ δε πρόκειται να γίνει η Ελλάδα φιλική χώρα για επενδύσεις , το δαμε τώρα που ρθε ο κινέζος. Γίνεται επιλογή ποιοι θα ρθρον και ποιοι όχι. Τα κριτήρια είναι πολιτικά.
Και το τι έκανε η Τουρκία είναι ένα αξιόλογο παράδειγμα, μόνο που εδώ δε θέλουν να τα ακολουθήσουν αυτά. Και φυσικά τις είδαμε τις επενδύσεις πάλι τις σπουδαίες. Τουρισμός, λαδάκια, κρασάκια, πολιτισμός ( έχουμε χορτάσει από πολιτισμό και αυτή τη χώρα! Όλο για πολιτισμό ακούμε, τώρα γιατί είναι μια χώρα τόσο κάφρικη?? Σκέψου να μην έπεφταν και τόσα δις στον πολιτισμό, θα χέζαμε στους δρόμους!) και τα @@ μου κουνιούνται .

για τα τελευταία....

:thumbsup: :thumbsup:


 

ANDREIOS

Ανώτερος
Εγγρ.
22 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.156
Κριτικές
13
Like
1.769
Πόντοι
6.255
Πως γινεται να χρωστάμε λιγότερα απο αλλες χωρες τις Ε.Ε. και να μας βάζουν τέτοια θηλεία στον λαιμό για δείτε εδω;; 
!
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Πως γινεται να χρωστάμε λιγότερα απο αλλες χωρες τις Ε.Ε. και να μας βάζουν τέτοια θηλεία στον λαιμό για δείτε εδω;; 
!

Αυτό είναι εύκολο:
Καμμίας άλλης χώρας ο πρωθυπουργός δεν έκανε βόλτες επί μήνες στην Ευρώπη διαλαλώντας το πόσο "απατεώνες είμαστε" και κανένας άλλος δεν έδωσε τόσες συνεντεύξεις σε διάφορες τηλεοράσεις θάβοντας τη χώρα του.....

Στην ουσία αυτοπυροβοληθήκαμε. 
 

cretan335

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.488
Like
1
Πόντοι
66
Αυτό είναι εύκολο:
Καμμίας άλλης χώρας ο πρωθυπουργός δεν έκανε βόλτες επί μήνες στην Ευρώπη διαλαλώντας το πόσο "απατεώνες είμαστε" και κανένας άλλος δεν έδωσε τόσες συνεντεύξεις σε διάφορες τηλεοράσεις θάβοντας τη χώρα του.....

Στην ουσία αυτοπυροβοληθήκαμε.  
Το θέμα είναι οτι το ευρω ανεβαίνει επικίνδυνα τελευταία, αν και τώρα που το γράφω πέφτει  :grin: :grin: :grin:.
Πως θα πουλήσουν οι φτωχοκαημενούληδες οι Ναζίδες τα σαπάκια τους??  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

Lucent51

Τιμημένος
Εγγρ.
14 Σεπ 2008
Μηνύματα
14.679
Κριτικές
36
Like
151
Πόντοι
2.046
Το θέμα είναι οτι το ευρω ανεβαίνει επικίνδυνα τελευταία, αν και τώρα που το γράφω πέφτει  :grin: :grin: :grin:.
Πως θα πουλήσουν οι φτωχοκαημενούληδες οι Ναζίδες τα σαπάκια τους??  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Δεν ειναι το ευρω που ανεβαινει!! Ειναι το δολλαριο που εχει παρει την κατρακυλα!!
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Πως γινεται να χρωστάμε λιγότερα απο αλλες χωρες τις Ε.Ε. και να μας βάζουν τέτοια θηλεία στον λαιμό για δείτε εδω;;  
!

Δεν είναι το αν χρωστάς αλλά το αν μπορείς να αποπληρώσεις αυτά που χρωστάς και αν είσαι φερέγγυος.
 

Επισκέπτης
Στο παρακάτω, το όνομα της Αννούλας (Βίσσης) ήταν με μικρότερα γράμματα ως προς το μέγεθος που ήταν γραμμένο το όνομα του Γιώργου Ζωγράφου...

Τώρα (στις ημέρες μας) η Αννούλα ζει και βασιλεύει, κάνει "διάφορα" ... μέχρι και υπολανθάνουσα λεσβιακά, ενώ ο Ζωγράφος ήδη έχει έχει πεθάνει και μάλιστα με επώδυνο τρόπο

Καριόλα και πολύ ξεφτιλισμένη Αννούλα αισθάνεσαι... δικαιωμένη και ήσυχη με την συνείδηση σου;

Μήπως σκέφτεσαι να πεις και ορισμένα... "ηθικά" για τις γυναίκες που βγάζουν απλά ένα μεροκάματο δουλεύοντας σε μπουρδέλα;

Ίσα μωρή χαμούρα...

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom