Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Αλεκος2]

στ΄αρχιδια μας η μαρμελαδα ρε κομμουνια. αρκει να εχουμε μερεντα

 

[Tipos]

δεν καταλαβαινω απο που αντλέις τη βεβαιωτητα οτι γλυτωσαμε την εξοδο απο το €. Θα ειχε ενδιαφερον να μαθαιναμε. Εχω εντελως διαφορετικη γνωμη.

Έχω απαντήσει:

Αν όντως συμβαίνει παίρνουν ρίσκα. Πρόσεξε λίγο. Οι μεταβλητές είναι "βγαίνουμε ή όχι από το ευρώ" και "θα καταρεύσει ή όχι το ευρώ". ο συνδυασμός των δύο δίνει:

1. ΔΕΝ βγαίνουμε από το ευρώ + ΔΕΝ καταρέει το ευρώ. Σε αυτή τη περίπτωση κρατάς τη ρευστότητα που έχεις (για να μη πω πουλάς και κάνεις ρευστό), περιμένεις, περιμένεις, περιμένεις και μόλις πιάσουμε πάτο αγοράζεις ό,τι κινείται και ό,τι δεν κινείται. Γιατί να αγοράσουν δηλαδή μόνο οι γερμανοί κοψοχρονιά ελλάδα και όχι και μεις?

2. Βγαίνουμε από το ευρώ + ΔΕΝ καταρέει το ευρώ. Αν πιστεύεις σε αυτό το σενάριο, είναι προφανές τι πρέπει να κάνεις. Αλλά δεν θα το ακούσεις από μένα.

3. Βγαίνουμε από το ευρώ + καταρέει το ευρώ. Αν πιστεύεις ότι θα γίνει κάτι τέτοιο, τότε κάνε $ ή £.

Οπότε όσοι ήδη κάνουν κινήσεις παίρνουν και ρίσκα. ΑΝ κάνεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ από τα τρία και ΔΕΝ βγει τότε ΧΑΝΕΙΣ! (κάνε την άσκηση και θα δεις).  

Και έχω δώσει τις πιθανότητες - που περίπου στα ίδια είναι και τώρα κατά τη ταπεινή μου άποψη:

Προσωπικά είμαι 60% στο #1, 30% #2 και 10% #3. Αλλά μπορεί να αλλάξει, τα πράγματα τρέχουν.

Για το μέλλον ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.. Αλλά όλο το σκηνικό στήνεται έτσι ώστε να μη βγούμε.

Σύντομα θα έχουμε πιο καθαρή εικόνα. Αν πετύχει κάποια μεγάλη πώληση σε ξένους (πχ αεροδρόμιο ή λιμάνι) ή αν έρθει ξένη τράπεζα και αγοράσει κάποια ελληνική αυτό θα σημαίνει σε μεγάλο βαθμό ότι ο κίνδυνος αυτός θα έχει περάσει. Αντίθετα, αν στους επόμενους 6 μήνες δεν έχει γίνει ούτε μία μεγάλη ξένη επένδυση ....

 

[tramountana]

ουτε συ θα έχεις σε λίγο και χωρίς πατέρα Στάλιν........

έχουν γνώσιν οι φύλακες... αλλοίμονο σε αυτούς που μετέτρεψαν τον ευκαιριακό πλούτο της δεκαετιας 1998-2008 σε cayenne, εξοχικά, διακοποδάνεια κλπ...

 

[rexaros]

έχουν γνώσιν οι φύλακες... αλλοίμονο σε αυτούς που μετέτρεψαν τον ευκαιριακό πλούτο της δεκαετιας 1998-2008 σε cayenne, εξοχικά, διακοποδάνεια κλπ...

Ναι καλά,νομίζεις....

Απλά αυτοί θα πέσουνε πρώτοι,κανείς σας/μας δεν σώζεται!!!

 

[ElftexTP]

Η δικη μου εκτιμηση ειναι οτι θα υπαρξει ενα μικτο συστημα - ευρω / δραχμης - με ταυτοχρονη υποτιμηση ( 25-30%). Τρεμω και μονο στην ιδεα τι θα συμβει στην ενδοαμεση περιοδο στο κοινωνικο και επιχειρηματικο επίπεδο.

περναμε μιοα περιοδο που ψαχνουν τα techicalities ωστε να χασουν οι δανειστες οσο τα δυνατον λιγοτερο. Αμα χρωστας σε οριζοντα 3ετιας 300 δις και θα λαβεις 110 αδυνατω να καταλαβω πως θα το αποφυγουμε.

τα βασικα προβληματα - οι δεκο- ειναι ακομα εκει. αναπτυξη μηδενικη, αντιθετα τα μαζευουν για χωρες με λογικο φορολογικο συντελεστη. Εμποριο. - 30-50%. Τουρισμος, - 15%. προσβαση σε καφαλαια, μηδέν. Purchasing power, -25%. Construction, -30%. Anerg;ia, konta sto 15%. Επενδυσεις? γαιτι τωρα? με δραχμουλα στο -30% δεν θα ειναι ευκολωτερο να αγοράσουν?

Επίσης θεωρω τεραστια βλακεια να συνδέει κανεις την καταρευση του € με την χρεοκοπια της Ελλαδας. Απου που και ως που? Οσοι αντεχουν, μενουν. Οι αδυνατοι κρικοι, αντιο. Μη σου πω οτι θα δυναμωσει αμα βγουμε.

τα παραπάνω, ειναι κοινη λογική απο εναν ανθρωπο που βρισκεται 20 χρονια στην αγορα και δεν έχει καμια σκοπιμοτητα.

 

[1personanongrata]

έχουν γνώσιν οι φύλακες... αλλοίμονο σε αυτούς που μετέτρεψαν τον ευκαιριακό πλούτο της δεκαετιας 1998-2008 σε cayenne, εξοχικά, διακοποδάνεια κλπ...

αλλα λόγια ν αγαπιόμαστε.....
άλλο καγιέν, άλλο εξοχικό, άλλο διακοποδάνειο.
το καγιέν πλέον γινεται μπιμπελό, το διακοποδάνειο γίνεται πλειστηριασμός αλλά το εξοχικό μοσχοπωλείται σε αγγλογερμανοαμερικάνια.
κάνε τις αναγωγές σου.

 

[tramountana]

αλλα λόγια ν αγαπιόμαστε.....
άλλο καγιέν, άλλο εξοχικό, άλλο διακοποδάνειο.
το καγιέν πλέον γινεται μπιμπελό, το διακοποδάνειο γίνεται πλειστηριασμός αλλά το εξοχικό [size=12pt]μοσχοπωλείται[/size] σε αγγλογερμανοαμερικάνια.
κάνε τις αναγωγές σου.

δεν μοσχοπωλείται.. απλά πωλείται για να μην πω ότι ξεπωλείται...

διότι ένας παλι΄ςο νόμος του εμποριου λέει "ο έμπορος κερδίζει στην αγορά"....

 

[1personanongrata]

Η δικη μου εκτιμηση ειναι οτι θα υπαρξει ενα μικτο συστημα - ευρω / δραχμης - με ταυτοχρονη υποτιμηση ( 25-30%). Τρεμω και μονο στην ιδεα τι θα συμβει στην ενδοαμεση περιοδο στο κοινωνικο και επιχειρηματικο επίπεδο.

περναμε μιοα περιοδο που ψαχνουν τα techicalities ωστε να χασουν οι δανειστες οσο τα δυνατον λιγοτερο. Αμα χρωστας σε οριζοντα 3ετιας 300 δις και θα λαβεις 110 αδυνατω να καταλαβω πως θα το αποφυγουμε.

τα βασικα προβληματα - οι δεκο- ειναι ακομα εκει. αναπτυξη μηδενικη, αντιθετα τα μαζευουν για χωρες με λογικο φορολογικο συντελεστη. Εμποριο. - 30-50%. Τουρισμος, - 15%. προσβαση σε καφαλαια, μηδέν. Purchasing power, -25%. Construction, -30%. Anerg;ia, konta sto 15%. Επενδυσεις? γαιτι τωρα? με δραχμουλα στο -30% δεν θα ειναι ευκολωτερο να αγοράσουν?

Επίσης θεωρω τεραστια βλακεια να συνδέει κανεις την καταρευση του € με την χρεοκοπια της Ελλαδας. Απου που και ως που? Οσοι αντεχουν, μενουν. Οι αδυνατοι κρικοι, αντιο. Μη σου πω οτι θα δυναμωσει αμα βγουμε.

τα παραπάνω, ειναι κοινη λογική απο εναν ανθρωπο που βρισκεται 20 χρονια στην αγορα και δεν έχει καμια σκοπιμοτητα.

άριστα τα λες. τα χουμε ξαναπεί πολλάκις.

στην ελλάδα γίνονται όσο μιλάμε τα εξής ιστορικά και οικονομικά παράδοξα.
μια χώρα στα όρια της οικονομικής και αναπτυξιακής κατάρρευσης έχει το ισχυρότερο νόμισμα του πλανήτη.
μια χώρα σε βαθιά ύφεση και τεράστια φορολογία έχει πληθωρισμό που αυξάνει επικίνδυνα
μια χώρα που έπρεπε ήδη να έχει κάνει αναδιάρθρωση χρέους δανείζεται όλο και περισσότερα με προοπτική εξόφλησης του μεγαλύτερου συγκριτικά χρέους, όταν άλλες έχουν ήδη χρεοκοπήσει με πολύ μικρότερο.

και ο απλός μαλάκας θεωρεί ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα.

 

[1personanongrata]

διότι ένας παλι΄ςο νόμος του εμποριου λέει "ο έμπορος κερδίζει στην αγορά"....

αυτός που δεν έχει ανάγκη κερδίζει στην αγορά αλλά τεσπα εσύ ως γνήσιος έμπορας θα ξέρεις καλύτερα.

 

[Tipos]

Η δικη μου εκτιμηση ειναι οτι θα υπαρξει ενα μικτο συστημα - ευρω / δραχμης - με ταυτοχρονη υποτιμηση ( 25-30%). Τρεμω και μονο στην ιδεα τι θα συμβει στην ενδοαμεση περιοδο στο κοινωνικο και επιχειρηματικο επίπεδο.

περναμε μιοα περιοδο που ψαχνουν τα techicalities ωστε να χασουν οι δανειστες οσο τα δυνατον λιγοτερο. Αμα χρωστας σε οριζοντα 3ετιας 300 δις και θα λαβεις 110 αδυνατω να καταλαβω πως θα το αποφυγουμε.

τα βασικα προβληματα - οι δεκο- ειναι ακομα εκει. αναπτυξη μηδενικη, αντιθετα τα μαζευουν για χωρες με λογικο φορολογικο συντελεστη. Εμποριο. - 30-50%. Τουρισμος, - 15%. προσβαση σε καφαλαια, μηδέν. Purchasing power, -25%. Construction, -30%. Anerg;ia, konta sto 15%. Επενδυσεις? γαιτι τωρα? με δραχμουλα στο -30% δεν θα ειναι ευκολωτερο να αγοράσουν?

Επίσης θεωρω τεραστια βλακεια να συνδέει κανεις την καταρευση του € με την χρεοκοπια της Ελλαδας. Απου που και ως που? Οσοι αντεχουν, μενουν. Οι αδυνατοι κρικοι, αντιο. Μη σου πω οτι θα δυναμωσει αμα βγουμε.

τα παραπάνω, ειναι κοινη λογική απο εναν ανθρωπο που βρισκεται 20 χρονια στην αγορα και δεν έχει καμια σκοπιμοτητα.

Πάνω κάτω τα ίδια λέμε.

Με τη μόνη διαφορά ότι προεξοφλείς την υποτίμηση στο 25-30%. Αν βγεις από το € και επιστρέψεις στη δραχμή, αυτη θα διαπραγματευτεί ελεύθερα. Η υποτίμηση λοιπόν θα είναι εκτός ελέγχου. Μπορεί να είναι 25% αλλά μπορεί να γίνει και 50%.

Και εκεί αρχίζουν να υπάρχουν μεγάλες επιπτώσεις, που καλό είναι να τις αποφύγεις. Οι τράπεζες δεν είναι οι μόνες που θα χάσουν (η Eurobank μάλιστα προεξοφλεί www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=39807147]εδώ[/url] ότι δεν θα χάσουν καθόλου μια και θα τους σώσει το ελλ. κράτος - μη χέσω), πολύς κόσμος (και εκτός ελλάδας) θα δει τα κεφάλαιά του να εξανεμίζονται.

Οπότε προσπαθούν να μας "σώσουν" (με πολλά εισαγωγικά). Και μαζί να σωθούν τα κεφάλαια που έχουν επενδυθεί στην Ελλάδα.

 

[1personanongrata]

Πάνω κάτω τα ίδια λέμε.

Με τη μόνη διαφορά ότι προεξοφλείς την υποτίμηση στο 25-30%. Αν βγεις από το € και επιστρέψεις στη δραχμή, αυτη θα διαπραγματευτεί ελεύθερα. Η υποτίμηση λοιπόν θα είναι εκτός ελέγχου. Μπορεί να είναι 25% αλλά μπορεί να γίνει και 50%.

Και εκεί αρχίζουν να υπάρχουν μεγάλες επιπτώσεις, που καλό είναι να τις αποφύγεις. Οι τράπεζες δεν είναι οι μόνες που θα χάσουν (η Eurobank μάλιστα προεξοφλεί www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=39807147]εδώ[/url] ότι δεν θα χάσουν καθόλου μια και θα τους σώσει το ελλ. κράτος - μη χέσω), πολύς κόσμος (και εκτός ελλάδας) θα δει τα κεφάλαιά του να εξανεμίζονται.

Οπότε προσπαθούν να μας "σώσουν" (με πολλά εισαγωγικά). Και μαζί να σωθούν τα κεφάλαια που έχουν επενδυθεί στην Ελλάδα.

πίπες.
το σύστημα θα ειναι υβριδικό.
Εντός ο φτωχός θα παραμείνει το ίδιο φτωχός για τα ευρεωπαικά στάνταρντς όπως και πριν το ευρώ (τα αγαθά θα διαπραγματεύονται με απόλυτη υποτίμηση 30-50%. Το ίδιο θα εξαγονται.
Ομως το ευρώ θα είναι ακόμα δεκτό στα ταμεία και ο Γερμανός θα μπορεί να κάνει διακοπές και επενδύσεις στην Ελλάδα με το μισό κόστος.

Κάνε τις αναγωγές σου.
Μόνο αυτό το μοντέλο παίζει για να γυρίσει πάλι πίσω ο Ανκλ Σάμ ως Ανκλ ΤσονΛι, ή Ανκλ Φριτζ.

 

[Tipos]

πίπες.
το σύστημα θα ειναι υβριδικό.
Εντός ο φτωχός θα παραμείνει το ίδιο φτωχός για τα ευρεωπαικά στάνταρντς όπως και πριν το ευρώ (τα αγαθά θα διαπραγματεύονται με απόλυτη υποτίμηση 30-50%. Το ίδιο θα εξαγονται.
Ομως το ευρώ θα είναι ακόμα δεκτό στα ταμεία και ο Γερμανός θα μπορεί να κάνει διακοπές και επενδύσεις στην Ελλάδα με το μισό κόστος.
Κάνε τις αναγωγές σου.
Μόνο αυτό το μοντέλο παίζει για να γυρίσει πάλι πίσω ο Ανκλ Σάμ ως Ανκλ ΤσονΛι, ή Ανκλ Φριτζ.

Δεν είναι τόσο απλό:

- Το 50% του ΧΑΑ ανήκει σε ξένους.
- Εκατοντάδες - μη πω χιλιάδες - πολυεθνικές μη εισηγμένες έχουν επενδύσει στην Ελλάδα

Όλους αυτούς η επιστροφή στη δραχμή μπορεί να τους βυθίσει στο πάτο.

Εσωτερική υποτίμηση χωρίς έξοδο από το ευρώ, με μείωση του χρέους σε συννενόηση με ΕΚΤ (που θα φάει τη χασούρα) και επιμήκυνση αποπληρωμής του είναι η λύση που μας έχουν ετοιμάσει.

 

[ElftexTP]

Δεν είναι τόσο απλό:

- Το 50% του ΧΑΑ ανήκει σε ξένους.
- Εκατοντάδες - μη πω χιλιάδες - πολυεθνικές μη εισηγμένες έχουν επενδύσει στην Ελλάδα

Όλους αυτούς η επιστροφή στη δραχμή μπορεί να τους βυθίσει στο πάτο.

Εσωτερική υποτίμηση χωρίς έξοδο από το ευρώ, με μείωση του χρέους σε συννενόηση με ΕΚΤ (που θα φάει τη χασούρα) και επιμήκυνση αποπληρωμής του είναι η λύση που μας έχουν ετοιμάσει.

κανεις δεν θα πατωσει. μετα την υποτιμηση, θα κανουν μια γερη αυξηση κεφαλαιου σε δραχμουλες και ολα καλα. Business as usual.

σκεφτομαι και με πιανουν τα γελια τι θα γινει με τις επιταγες (μεταχρονολογημενες) σε €. Τις 8μηνες και τις 10μηνες οταν σκασει το παραμυθι. Ο Θεος να βαλει το χερι του.

βεβαια, το εμποριο, ολα αυτα τα χρονια, ειχε στηριχθει στα λεφτα και τις πιστωσεις των προμηθευτων. το καθε απενταρο αρχιδακι ζηταγε 7-8 μηνες επειδη υπηρχε παντα ενας ηλιθιος προμηθευτης που του τις εδινε...Για να δω τους μαγκες τους πελατες μας που θα χρειαστει σε λιγο να προπληρωνουν και αυτοι ποσο μαγκες ειναι...αντε να ξεσκαρταρουμε...

αλλο ενα καλο θα ειναι το τελος των συνδικαλιστων. Οποιος τολμησει να κατεβασει κανα διακοπτη, θα τον λιντσαρουν. Και αυτο θα εχει πλακα, επισης.

 

[1personanongrata]

Δεν είναι τόσο απλό:

- Το 50% του ΧΑΑ ανήκει σε ξένους.
- Εκατοντάδες - μη πω χιλιάδες - πολυεθνικές μη εισηγμένες έχουν επενδύσει στην Ελλάδα

Όλους αυτούς η επιστροφή στη δραχμή μπορεί να τους βυθίσει στο πάτο.

Εσωτερική υποτίμηση χωρίς έξοδο από το ευρώ, με μείωση του χρέους σε συννενόηση με ΕΚΤ (που θα φάει τη χασούρα) και επιμήκυνση αποπληρωμής του είναι η λύση που μας έχουν ετοιμάσει.

το ποιό; το 50;
αααααααααααααααααααχχααχχαχαχαχαχααχχαχαχαχαχα

τι έχουν κάνει χιλιάδες πολυεθνικές;
αααααααααααααααααχχαχαχαχαχαχααχχαχαχαχααχαχαχαχα

Υ.Γ.
οι περισσότερες πολυεθνικές που είναι στην Ελλάδα συνήθως δεν ασχολούνται με τα αποτελέσματα μιας αγοράς περιπτέρου.
πάρε παράδειγμα τη Σελ, την ΜπιΠι και άλλες.
ακόμα και η κοκα κόλα δεν δουλεύει στην ελλάδα για την ελλάδα.
ο νοών νοείτο.

 

[ElftexTP]

το ποιό; το 50;
αααααααααααααααααααχχααχχαχαχαχαχααχχαχαχαχαχα

τι έχουν κάνει χιλιάδες πολυεθνικές;
αααααααααααααααααχχαχαχαχαχαχααχχαχαχαχααχαχαχαχα

Υ.Γ.
οι περισσότερες πολυεθνικές που είναι στην Ελλάδα συνήθως δεν ασχολούνται με τα αποτελέσματα μιας αγοράς περιπτέρου.
πάρε παράδειγμα τη Σελ, την ΜπιΠι και άλλες.
ακόμα και η κοκα κόλα δεν δουλεύει στην ελλάδα για την ελλάδα.
ο νοών νοείτο.

και μονο η αποχωρηση των 2 περτελαικων που ανεφερες κατι δειχνει. η ελαιδα και 3-4 αλλοι θελουν να βγουν απο το ΧΑΑ αγοραζονατς τις μετοχες του κοινου. Τυχαιο? δεν νομιζω.

 

[helios747]

κανεις δεν θα πατωσει. μετα την υποτιμηση, θα κανουν μια γερη αυξηση κεφαλαιου σε δραχμουλες και ολα καλα. Business as usual.

σκεφτομαι και με πιανουν τα γελια τι θα γινει με τις επιταγες (μεταχρονολογημενες) σε €. Τις 8μηνες και τις 10μηνες οταν σκασει το παραμυθι. Ο Θεος να βαλει το χερι του.

μια  ειναι  η  λυση!!!  υπαρχει  και  το  θρεντ  "θελω  να  φυγω  απ  αυτη  τη  σκατοχωρα"  αλλα  ολο  το  σπαμαρουν. Υ.Γ  συνεχισε  να  γραφεις!  εχουν  πολυ  μεγαλο  ενδιαφερον  οι  εκτιμησεις  σου ;)

 

[helios747]

και μονο η αποχωρηση των 2 περτελαικων που ανεφερες κατι δειχνει. η ελαιδα και 3-4 αλλοι θελουν να βγουν απο το ΧΑΑ αγοραζονατς τις μετοχες του κοινου. Τυχαιο? δεν νομιζω.

  o  ΑΒ  (πρωην  βασιλοπουλος,  βελγικη  πολυεθνικη)  το  χει  κανει  εδω  και  κατι  μηνες

 

[1personanongrata]

και μονο η αποχωρηση των 2 περτελαικων που ανεφερες κατι δειχνει. η ελαιδα και 3-4 αλλοι θελουν να βγουν απο το ΧΑΑ αγοραζονατς τις μετοχες του κοινου. Τυχαιο? δεν νομιζω.

οι συγκεκριμένες ήταν στην αγορά για λόγους μάρκετινγκ και όχι για το κέρδος.
όταν η παρουσία σε περιόδους κρίσης δεν προσέφερε κανένα μέρισμα διαφημιστικό αποφάσισαν να τελείωσει και η οικονομική καζούρα.

 

[rafman]

don't be sure about that...

και για την ιστορία θα αναφέρω ένα ανέκδοτο που κυκλοφόρησε επί χούντας...

περνά ο Πατακός στον κεντρικό δρόμο στο Περιστέρι και βλέπει μια πινακίδα
"Κομμωτήριον Κυριών-Οι τρείς πούστηδες"
μπαίνει μέσα και αρχίζει να ωρύεται
- Τι πράματα είναι αυτά ρε σείς
- Μα κύριε πρόεδρε έτσι προσελκύουμε πελατεία και οι άντρες αφήνουν τις γυναίκες τους και δεν ζηλεύουν
- Να το αλλάξετε αμέσως μην σας πάρει ο διάολος..
- Μάλιστα κύριε πρόεδρε απαντούν οι κομμωτές
μετά από μιά βδομάδα ο Στελάρας περνά πάλι από μπροστά από το μαγαζί να δεί αν κάναν αυτό που τους είπε..και βλέπει την νέα πινακίδα που έλεγε
"Κομμωτήριον Κυριών Η 21η Απριλίου (τέως οι Τρείς Πούστηδες)"

Tramountana Ι am 100% sure και ας λένε ότι θέλουνε.

Finally

Tην προτιμώ πολύ περισσότερο την ΠΑΡΑΣΙΝΗ ΧΟΥΝΤΑ  ;)

Και ειμαι σίγουρος οτι θα συμφωνήσεις εστω και μερικώς 

άλλωστε εμείς είμαστε πιο ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ από αυτούς... 

 

[ElftexTP]

οι συγκεκριμένες ήταν στην αγορά για λόγους μάρκετινγκ και όχι για το κέρδος.
όταν η παρουσία σε περιόδους κρίσης δεν προσέφερε κανένα μέρισμα διαφημιστικό αποφάσισαν να τελείωσει και η οικονομική καζούρα.

το εχουμε αναλυσει το θεμα αλλου. αποφασισαν να επενδυσουν στο upstream (εξοριξη) αντι στο downstream (εμπρορία) μια και τα margins μειωθηκαν σε μονοψηφια. Βρέθηκε και η ευκαιρια...