Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 24 άτομα (0 μέλη και 24 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Τι σημαινει αυτό? μας δανεισαν τα χρηματα που τους οφειλουμε ώστε να προστατεψουν τις ραπεζες τους ανεξαρτητα απο την δικη μας οικονομια.

καληνυχτα, λοιπον.

Μπααααα;;;;

Και γιατί να μην τα δώσουν απευθείας στις τράπεζες τους αν και εφόσον θα είχαν πρόβλημα;;;

Δεν δώσανε πακέτα στις Τράπεζες το 2008 πολλές Ευρωπαϊκές χώρες;

Δεν δώσανε οι Ολλανδοί, οι Βέλγοι και οι Λουξεμβουργιανοί 11 δις για να σώσουνε την Fortis;;;
Δεν δώσανε οι Ολλανδοί μόνοι τους κοντά στα 35 δις για να σώσουνε την Abn;;;

Δεν έδωσε η Μέρκελ κοντά στα 50 δις για να σώσει την HRE;;;
Δεν έκανε η Μέρκελ ένα fund για τις γερμανικές τράπεζες 480 δις για μελλοντικά προβλήματα;;;

Ποιό εύκολο πολιτικά δεν ήταν να τα δώσει η Μέρκελ απευθείας στου Γερμανούς παρά στους Έλληνες;;; Αντί να λένε οι Γερμανοί ότι θα δουλεύουν μέχρι τα 67 για να πάρουν σύνταξη οι Έλληνες στα 60 δεν θα ήταν καλλίτερα να τα πάρει η DB;;

Άλλωστε το λένε οι ίδιοι οι Γερμανοί:
Greek bailout costs less than HRE: German economist

Και σε τελική ανάλυση ποιά είναι η έκθεση των γερμανικών τραπεζών στο Ελληνικό χρέος;;;
Είναι μεγαλύτερη από την έκθεση τους σε τοξικά ΗΠΑ;;;
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
Μπααααα;;;;

Και γιατί να μην τα δώσουν απευθείας στις τράπεζες τους αν και εφόσον θα είχαν πρόβλημα;;;

Δεν δώσανε πακέτα στις Τράπεζες το 2008 πολλές Ευρωπαϊκές χώρες;

Δεν δώσανε οι Ολλανδοί, οι Βέλγοι και οι Λουξεμβουργιανοί 11 δις για να σώσουνε την Fortis;;;
Δεν δώσανε οι Ολλανδοί μόνοι τους κοντά στα 35 δις για να σώσουνε την Abn;;;

Δεν έδωσε η Μέρκελ κοντά στα 50 δις για να σώσει την HRE;;;
Δεν έκανε η Μέρκελ ένα fund για τις γερμανικές τράπεζες 480 δις για μελλοντικά προβλήματα;;;

Ποιό εύκολο πολιτικά δεν ήταν να τα δώσει η Μέρκελ απευθείας στου Γερμανούς παρά στους Έλληνες;;; Αντί να λένε οι Γερμανοί ότι θα δουλεύουν μέχρι τα 67 για να πάρουν σύνταξη οι Έλληνες στα 60 δεν θα ήταν καλλίτερα να τα πάρει η DB;;

Άλλωστε το λένε οι ίδιοι οι Γερμανοί:
Greek bailout costs less than HRE: German economist

Και σε τελική ανάλυση ποιά είναι η έκθεση των γερμανικών τραπεζών στο Ελληνικό χρέος;;;
Είναι μεγαλύτερη από την έκθεση τους σε τοξικά ΗΠΑ;;;
Σαυρουκο, αστο δε μαζευεται με τιποτα το πραγμα!!!!


Αληθεια, να σε ρωτησω κατι?

Ακουγεται οτι τα νεα προγραμματα επιδοτησεων (ΕΣΠΑ κλπ) ΔΕΝ θα ειναι με τη μορφη των επιδοτησεων οπως παλια, αλλα λενε απο το Υπουργειο οτι θα ειναιμε τη μορφη "χαμηλοτοκων δανειων"

Εδω ερχεται η ευλογη απορια,

Με βαση ποια λογικη, το ΔΩΡΕΑΝ χρημα που δινει η Ε.Ε. για τη στηριξη και αναπτυξη των Ελληνικων επιχειρησεων, οι δικαιουχοι θα πρεπει να το λαμβανουν ΠΛΗΡΟΝΩΝΤΑΣ το στις τραπεζες???

Μονο μια ΣοσιαΛΗΣΤΙΚΗ κυβερνηση μπορει να προχωρει σε σε ενα ΤΟΣΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ υπερ του ΜΕΓΑΛΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ!!!!
 

ElftexTP

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Ιουλ 2008
Μηνύματα
3.663
Κριτικές
22
Like
25
Πόντοι
616
Μπααααα;;;;

Και γιατί να μην τα δώσουν απευθείας στις τράπεζες τους αν και εφόσον θα είχαν πρόβλημα;;;

Δεν δώσανε πακέτα στις Τράπεζες το 2008 πολλές Ευρωπαϊκές χώρες;

δεν μπορουν. εμεις τα χρωσταμε, οχι το δντ. περνει ο γιωργακης τη βαλιτσα απο την μια πορτα και την δινει απο την αλλη.

καμία σχεση. και εμεις δωσαμε 28 δις βοηθεια στις τραπεζες. so what? εντελώς διαφορετικες περιπτώσεις.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Σωστά. Για αυτό το λόγο αν είναι να "χρεωκοπήσουμε" πρέπει να το κάνουμε ΤΩΡΑ. Που η έκθεση των τραπεζών στα ελληνικά ομόλογα είναι ακόμα μεγάλη.

Αν "χρεωκοπήσουμε" μετά από ένα χρόνο στα @@ τους. Δεν θα τα έχουν πια στα χέρια τους. Άντε πνιγείτε θα μας πουν.

Ρεεε τον Τυπάκο τον Στραπονάκο.

Μαγκιά, κλανιά και κώλος φινιστρίνι.

Έτσι εεεεε;;;;

Νομίζεις ότι Ελληνικά ομόλογα έχουν μόνον οι "κακές" τράπεζες και τα hedge funds και ότι δεν τρέχει μία αν τους φεσώσουμε;;;

Έχω νέα για σένα......

Ελληνικό χρέος κρατάνε και διάφορα συνταξιοδοτικά ταμεία.

Αλλά εμείς είμαστε ωραίοι μάγκες.

Στα @@ μας αν θα κινδυνεύσουν να μην πάρουν σύνταξη οι Ολλανδοί δάσκαλοι και οι Βέλγοι μεταλλωρύχοι.
Η μαγκιά του Έλληνα: δανείζεται από του κουτόφραγκους και μετά τους ρίχνει και μία χρεωκοπία.

Ήθελα να ήξερα εσείς που σκούζετε σα να σας πέρνουν με στραπόν τι θα κάνατε άμα είχατε δανείσει και δεν σας επέστρεφαν τα λεφτά σας.

Τι θα έκανες ρε Τυπάκλα;;;;

Έτσι, άντε βαράμε ένα φέσι και δανεικά και αγύριστα;;;

Ωραία τα δανεικά και αγύριστα δεν λέω......
 

hotyan

Σεβαστός
Εγγρ.
5 Αυγ 2007
Μηνύματα
6.784
Κριτικές
14
Like
28
Πόντοι
2.057
διαβασα χτες στη καθημερινη κατι που σιγουρεψε την πεποιθεση μου οτι θα χρεοκοπισουμε παραυτα.

.....καληνυχτα, λοιπον.

α, και κατι τελαυταιο.

[size=16pt]οσοι βγαλατε χρηματα στη  κυπρο, να ξερετε ότι εχουν την ιδια επικυνδινοτητα με εδω[/size].


:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Και πως το στοιχειοθετείς τούτο?  :idiot:
Εδώ ακούγεται πως πολλοί εθνοσωτήρες εχουν εκει μύρια καταθέσεις, ούτως ώστε αν χρειαστεί να τα επαναφέρουν εδώ και να μας σώσουν αγοράζοντας τσάμπα και τους κώλους μας!!!  :'(

Περσονάρα παρακαλώ τη γνώμη σου και την τοποθέτηση σου εδώ.  :)
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
δεν μπορουν. εμεις τα χρωσταμε, οχι το δντ. περνει ο γιωργακης τη βαλιτσα απο την μια πορτα και την δινει απο την αλλη.

καμία σχεση. και εμεις δωσαμε 28 δις βοηθεια στις τραπεζες. so what? εντελώς διαφορετικες περιπτώσεις.

Μα τι λες τώρα;;;

Στην ουσία πρόκειται για ακριβώς τις ίδιες περιπτώσεις. Πάντα ο Γερμανός φορολογούμενος πληρώνει. Και πληρώνει περισσότερο εύκολα για τις δικές του τράπεζες παρά για το επίδομα αδείας των Ελλήνων.

Και το ΔΝΤ για να έχουμε το καλό ρώτημα ποιές τράπεζες διασώζει μέσω Ελλάδας;;;;

(όταν ο Ομπάμα θα δώσει απευθείας κανένα τρις ).
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
Ρεεε τον Τυπάκο τον Στραπονάκο.

Μαγκιά, κλανιά και κώλος φινιστρίνι.

Έτσι εεεεε;;;;

Νομίζεις ότι Ελληνικά ομόλογα έχουν μόνον οι "κακές" τράπεζες και τα hedge funds και ότι δεν τρέχει μία αν τους φεσώσουμε;;;

Έχω νέα για σένα......

Ελληνικό χρέος κρατάνε και διάφορα συνταξιοδοτικά ταμεία.

Αλλά εμείς είμαστε ωραίοι μάγκες.

Στα @@ μας αν θα κινδυνεύσουν να μην πάρουν σύνταξη οι Ολλανδοί δάσκαλοι και οι Βέλγοι μεταλλωρύχοι.
Η μαγκιά του Έλληνα: δανείζεται από του κουτόφραγκους και μετά τους ρίχνει και μία χρεωκοπία.

Ήθελα να ήξερα εσείς που σκούζετε σα να σας πέρνουν με στραπόν τι θα κάνατε άμα είχατε δανείσει και δεν σας επέστρεφαν τα λεφτά σας.

Τι θα έκανες ρε Τυπάκλα;;;;

Έτσι, άντε βαράμε ένα φέσι και δανεικά και αγύριστα;;;

Ωραία τα δανεικά και αγύριστα δεν λέω......
Ας προσεχαν!

τους Ελληνες συνταξιουχους ποιος ακριβως εταιρος θα τους συμπονεσει Σαυρουκο?

Ας προσεχαν οι ξενοι οταν με Τσαντ πρωθυπουργο αγοραζαν Ελληνικο χρεος!
Κερδοσκοπια δεν ηθελαν και αυτοι? Να εκμεταλλευτουν τα τεραστια σπρεντς δεν ηθελαν? Θα τους βαλει ο Γιωργακης το πιστολι στον κωλο (απο το τραπεζι που το ειχε) και θα πουνε και ευχαριστω!
 

ElftexTP

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Ιουλ 2008
Μηνύματα
3.663
Κριτικές
22
Like
25
Πόντοι
616
αυτο που ειπα ειναι οτι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ αν ανα 3μηνο περναμε τις εξετασεις και περνουμε τα λεφτα για να πληρωσουμε χρεη και συνταξεις οι εχοντες ελλανικα ομολογα θα πληρωθουν απο τα 110. Αρα πανευκολα μπορουμε να πτωχευσουμε χωρις να χασουν οι πιστωτες τα - εξασφαλισμενα- χρηματά τους. Τα εχουν διαχωρισει.
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.353
Κριτικές
3
Like
1.571
Πόντοι
566
Χρεοκοπεί ο ............ΣΥΡΙΖΑ !!!!  :grin:  

Την απόφασή του να παραιτηθεί από κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ προανήγγειλε, μιλώντας στον Βήμα 99,5 ο Φώτης Κουβέλης, δύο 24ωρα μετά την αποχώρηση της Ανανεωτικής Πτέρυγας από το συνέδριο του ΣΥΝ.
Ο κ. Κουβέλης θα ανακοινώσει την απόφασή του αυτή εντός της ημέρας στη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του κόμματος.

«Θέλουμε ανασυγκρότηση του χώρου της Ανανεωτικής Αριστεράς, να απεμπλακούμε από τον ΣΥΡΙΖΑ που χαρακτηρίζεται από αριστερισμό», δήλωσε, μεταξύ άλλων.

Για τις επόμενες κινήσεις του, ο κ.Κουβέλης παρέπεμψε στις επόμενες ώρες και ημέρες. Όπως δήλωσε η δημιουργία ενός νέου φορέα αποτελεί συνάρτηση πολλών παραγόντων που θα κριθούν το επόμενο διάστημα.

Τόνισε ότι η κίνησή του να παραιτηθεί από κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ δεν γίνεται για «ίδιον όφελος» και έβαλε τέλος στις φήμες που τον θέλουν να συμμαχεί είτε με το ΠΑΣΟΚ, είτε με τους Οικολόγους-Πράσινους.

«Δεν υπάρχει καμία συνεννόηση για συνεργασία, δεν μιλάμε για αναζήτηση συμμαχίας», είπε χαρακτηριστικά.

Αναφερόμενος στο μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ ο Φώτης Κουβέλης εκτιμά ότι «από εδώ και στο εξής θα ενταθούν οι αντιθέσεις, θα κορυφωθεί η ένταση».

Πρόσθεσε ακόμη ότι ο ΣΥΝ θα πρέπει να ανακαθορίσει την πολιτική του. «Ωστόσο φοβάμαι ότι θα εμμείνει στην πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ που είναι μια πολιτική που στρεβλώνει».

Newsroom ΔΟΛ


Κλάμα που θα ρίξει ο Πάπιος..... :2funny: :2funny: :2funny:

 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
αυτο που ειπα ειναι οτι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ αν ανα 3μηνο περναμε τις εξετασεις και περνουμε τα λεφτα για να πληρωσουμε χρεη και συνταξεις οι εχοντες ελλανικα ομολογα θα πληρωθουν απο τα 110. Αρα πανευκολα μπορουμε να πτωχευσουμε χωρις να χασουν οι πιστωτες τα - εξασφαλισμενα- χρηματά τους. Τα εχουν διαχωρισει.

Ας μην ξεχναμε και το γεγονος οτι οι ξενοι δανειστες μας ειναι πληρως εξασφαλισμενοι με τις ΠΡΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ  των περιουσιακων του δημοσιου, αυτες που μεχρι προσφατα ο Σαυρουκος και οι συν αυτω προσπαθουσαν να μας πουν οτι ειναι ανυπαρκτες.....


Βρε αθεοφοβοι, μεχρι και την ιδια την Ακροπολη συζηουσατε να παραχωρησετε?( βεβαια τιποτε δεν εχει τελειωσει ακομη)

ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΣΑΣ ΛΕΜΕ
 

ElftexTP

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Ιουλ 2008
Μηνύματα
3.663
Κριτικές
22
Like
25
Πόντοι
616
Και πως το στοιχειοθετείς τούτο?  :idiot:
Εδώ ακούγεται πως πολλοί εθνοσωτήρες εχουν εκει μύρια καταθέσεις, ούτως ώστε αν χρειαστεί να τα επαναφέρουν εδώ και να μας σώσουν αγοράζοντας τσάμπα και τους κώλους μας!!!  :'(

Περσονάρα παρακαλώ τη γνώμη σου και την τοποθέτηση σου εδώ.  :)

δεν θα θελα να το δικαιολογισω αυτο. ειναι προσωπική πληροφοριση. εμενα με επεισαν.
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
Χρεοκοπεί ο ............ΣΥΡΙΖΑ !!!!  :grin:  

Τόνισε ότι η κίνησή του να παραιτηθεί από κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ δεν γίνεται για «ίδιον όφελος» και έβαλε τέλος στις φήμες που τον θέλουν να συμμαχεί είτε με το ΠΑΣΟΚ, είτε με τους Οικολόγους-Πράσινους.

«Δεν υπάρχει καμία συνεννόηση για συνεργασία, δεν μιλάμε για αναζήτηση συμμαχίας», είπε χαρακτηριστικά.

Μπα? θα συμμαχισουν με ενα "ΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΟ" κομμα οπως το ΠΑΣΟΚ ?(συμφωνα με τα ΠαΠιολεγομενα οτι η χωρα ουδεποτε κυβερνηθηκε με αριστερη πολιτικη)

Καλυτερα να πανε με τους Οικολογους, να μεινουνε και αυτοι και οι Τσιπρεοι εξω απο τη βουλη να ησυχασουμε!

Το περιθωριο, πρεπει να μενει στο περιθωριο! Οχι να οριζει κιολας την πολιτικη ζωη του τοπου! Νισαφι πια!
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.353
Κριτικές
3
Like
1.571
Πόντοι
566
Ωραία τα δανεικά και αγύριστα δεν λέω......

Θαλασσοδάνεια λέγονται, ξέρεις καλά εσύ.... :grin:

Είσαι υπέρ ή κατά της αναδιαπραγμάτευσης του χρέους? (εσύ προσωπικά, δεν ρωτάω να μου πεις την θέση του ΠΑΣΟΚ...)
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.213
Κριτικές
1
Like
1.910
Πόντοι
366
Σαυρουκο, αστο δε μαζευεται με τιποτα το πραγμα!!!!


Αληθεια, να σε ρωτησω κατι?

Ακουγεται οτι τα νεα προγραμματα επιδοτησεων (ΕΣΠΑ κλπ) ΔΕΝ θα ειναι με τη μορφη των επιδοτησεων οπως παλια, αλλα λενε απο το Υπουργειο οτι θα ειναιμε τη μορφη "χαμηλοτοκων δανειων"

Εδω ερχεται η ευλογη απορια,

Με βαση ποια λογικη, το ΔΩΡΕΑΝ χρημα που δινει η Ε.Ε. για τη στηριξη και αναπτυξη των Ελληνικων επιχειρησεων, οι δικαιουχοι θα πρεπει να το λαμβανουν ΠΛΗΡΟΝΩΝΤΑΣ το στις τραπεζες???

Μονο μια ΣοσιαΛΗΣΤΙΚΗ κυβερνηση μπορει να προχωρει σε σε ενα ΤΟΣΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ υπερ του ΜΕΓΑΛΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ!!!!

Τι έγινε Μεμάκο;;;

Φωνάζεις και εσύ μαζί με τις Τράπεζες γιατί τους πήρανε το ΕΣΠΑ;;;

www.enet.gr/?i=news.el.article&id=169676]ΕΣΠΑ: Εφαγαν πόρτα οι τράπεζες[/url]

Που τους το είχε δώσει ο Παπαθανασίου;;;;

www.morax.gr/article_show.php?article_id=2546]Οι Τράπεζες και η πίτα του ΕΣΠΑ[/url]

Σημαντικό ρόλο θα έχουν οι Τράπεζες στον τρόπο που θα διανέμεται έως το 2013 το κοινοτικό χρήμα που θα καταλήγει σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις από το ΕΣΠΑ. Αυτό αποφασίστηκε σε συνάντηση που είχαν ο Διοικητής της Εθνικής Τ. Αράπογλου και οι Διευθύνοντες Σύμβουλοι της Alpha Δ. Ματζούνης και της Eurobank Ν. Νανόπουλος με τον αρμόδιο Υφυπουργό Οικονομίας Γ. Παπαθανασίου.

Αποφασίστηκαν και οι λεπτομέρειες της διανομής πρόσθετων κονδυλίων σε «επιλαχούσες» επιχειρήσεις που είχαν ζητήσει επιδότηση από το πρόγραμμα χρηματοδότησης επενδύσεων στους τομείς εμπορίου και παροχής υπηρεσιών, αλλά δεν είχαν πολύ καλή βαθμολογία στις προτάσεις τους.

Ο προϋπολογισμός αυξήθηκε κατά 198 εκατ. ευρώ και έτσι εγκρίνονται επιπλέον 4.414 επενδυτικά σχέδια (είχαν ήδη εγκριθεί από τον Απρίλιο 10.079 επενδύσεις). Αρμόδιοι κύκλοι μάλιστα διαρρέουν ότι το Σεπτέμβριο -αν βρεθούν χρήματα- ο προϋπολογισμός θα αυξηθεί εκ νέου, πιθανώς κατά 50 εκατ. ευρώ, εγκρίνοντας περίπου 1.000 επιπλέον εταιρείες.

http://[URL unfurl="true"]www.morax.gr/uploads/images/2008_09/p036a.jpg[/img[/URL]]

Βέβαια με κάτι τέτοια αναρωτιέμαι: 15.000 επενδυτικά σχέδια και το αποτέλεσμα;;;;;;;
Εκσυγχρονίστηκε η Ελληνική Οικονομία, έγινε περισσότερο παραγωγική, απέκτησε διεθνή ανταγωνιστικότητα, αυξήθηκαν οι εξαγωγές, έγιναν τα προϊόντα περισσότερο ποιοτικά, αυξήθηκαν οι θέσεις εργασίας ;;;;;;;;;;;

Και μετά μας φταίνε πάντα οι κακοί Ευρωπαίοι, το ΔΝΤ, οι πλούσιοι, οι κλέφτες. Τον κακό μας τον καιρό.

 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.353
Κριτικές
3
Like
1.571
Πόντοι
566
Μπα? θα συμμαχισουν με ενα "ΜΗ ΑΡΙΣΤΕΡΟ" κομμα οπως το ΠΑΣΟΚ ?(συμφωνα με τα ΠαΠιολεγομενα οτι η χωρα ουδεποτε κυβερνηθηκε με αριστερη πολιτικη)

Καλυτερα να πανε με τους Οικολογους, να μεινουνε και αυτοι και οι Τσιπρεοι εξω απο τη βουλη να ησυχασουμε!

Το περιθωριο, πρεπει να μενει στο περιθωριο! Οχι να οριζει κιολας την πολιτικη ζωη του τοπου! Νισαφι πια!

Μακάρι, προτειμώ 4 κόμματα στη Βουλή  ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ και ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ....
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.353
Κριτικές
3
Like
1.571
Πόντοι
566

[size=16pt]Το περίμενα.... είσαι υπέρ των πιστωτών μας, όπως και το ΠΑΣΟΚ.... [/size]


Στιβ Χάνκε
«Κάντε το όπως το Ντουμπάι»
«Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν “κουρέψετε” το χρέος» λέει ο αμερικανός οικονομολόγος που χειρίστηκε προ μηνών την κρίση του εμιράτου


«Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει αν δεν επιτύχει την αναδιαπραγμάτευση του χρέους της» δήλωσε πριν από λίγες ημέρες ο Στιβ Χάνκε , καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο Τζονς Χόπκινς των ΗΠΑ, και η άποψή του έκανε τον γύρο του κόσμου μέσω του
πρακτορείου Βloomberg. «Το Βήμα» επικοινώνησε τηλεφωνικά μαζί του στο καθηγητικό του γραφείο στη Βαλτιμόρη και του ζήτησε περισσότερες εξηγήσεις.

- Είπατε ότι «η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε μια θανάσιμη περιδίνηση που θα καταλήξει στη χρεοκοπία αν δεν επιτευχθεί αναδιαπραγμάτευση». Πού βασίζετε αυτή την άποψη; «Αν εξετάσετε το ύψος του χρέους και τις δυνατότητες ανάπτυξης στην Ελλάδα, θα διαπιστώσετε ότι υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία. Η δική μου άποψη- και έχω πολλές ανάλογες εμπειρίες (συμπεριλαμβανομένης της Αργεντινής)- είναι ότι δεν θα μπορέσετε να αποπληρώσετε το χρέος και επομένως πιστεύω ότι το ΔΝΤ, η ΕΕ και η ελληνική κυβέρνηση έκαναν λάθος εκτίμηση. Αντί για τη χαοτική εκδοχή της χρεοκοπίας, η δική μου πρόταση είναι η ελάφρυνση του “βάρους” από το χρέος. Δηλαδή, οι πιστωτές που δάνεισαν χρήματα στην Ελλάδα να δεχθούν εθελοντικά μια περικοπή (haircut) ύστερα από διαπραγμάτευση. Αυτό θα σας ανακουφίσει άμεσα από την πίεση και θα σας επιτρέψει να δείτε έστω και αμυδρό φως στο βάθος του τούνελ. Για να φτάσετε στην άκρη του βέβαια θα χρειαστείτε μεγάλες οικονομικές μεταρρυθμίσεις για να επαναφέρετε την οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης. Γιατί στο οικονομικό σας σύστημα κυριαρχούν σε τέτοιον βαθμό ο κρατισμός, η γραφειοκρατία και η ενδημική διαφθορά ώστε χρειάζεστε “γενική επισκευή”».

- Οι περισσότεροι αναλυτές στην Ελλάδα εκτιμούν ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση του χρέους και ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό για την κοινωνία. «Δεν θα βρεθείτε εκτός ευρωζώνης αν προχωρήσετε σε αναδιάρθρωση του χρέους. Είναι δύο ξεχωριστά πράγματα».

- Πώς το λέτε αυτό όταν η ίδια η Γερμανία τα συνδέει ευθέως;

«Εσείς οι Ελληνες τα συνδέετε και εσείς οδηγήσατε τα πράγματα ως εδώ. Η αλήθεια είναι ότι η νέα κυβέρνηση μπήκε στο παιχνίδι με πολύ “κακό φύλλο”, οι προηγούμενοι της μοίρασαν “απαίσια χαρτιά”, αλλά πήρε με το «καλημέρα» λάθος αποφάσεις. Θα έπρεπε αμέσως μόλις εκτιμήσουν την κατάσταση να πουν: “Δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε το χρέος μας, θα χρειαστεί να προχωρήσουμε σε εθελοντική αναδιάρθρωση. Θα συναντηθούμε και θα συνεννοηθούμε με τους πιστωτές μας”. Αυτό συνέβη στο Ντουμπάι και το γνωρίζω καλά γιατί έλαβα μέρος στη διαδικασία ως σύμβουλος των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων. Τώρα η κατάσταση εκεί αρχίζει να βελτιώνεται γιατί οι πιστωτές συζήτησαν με τους οφειλέτες για την περικοπή, το “κούρεμα” του χρέους. Η διαδικασία είναι σε εξέλιξη και ήδη υπάρχουν συμφωνίες για μεγάλα τμήματα του χρέους. Ο λόγος που προχωράει η υπόθεση στο Ντουμπάι είναι ότι ειδικοί αποφάσισαν εγκαίρως πως δεν μπορούν να πληρώσουν. Αντιθέτως, στην Ελλάδα επιδιώξατε ένα σχέδιο σωτηρίας το οποίο προβλέπει ότι οι πιστωτές σας θα λάβουν το 100% των χρημάτων τους».

- Αν ωστόσο εναλλακτική μας ήταν να βρεθούμε εκτός ευρωζώνης και να επιστρέψουμε στη δραχμή, δεν πιστεύετε ότι πράξαμε ορθά;

«Ψευδοδίλημμα είναι αυτό που θέτετε. Δεν συμφωνώ καθόλου».

- Υποστηρίζετε, δηλαδή, ότι θα μας επιτρέψουν να παραμείνουμε στην ευρωζώνη μετά την αναδιάρθρωση του χρέους.

«Δεν θα σας διώξουν από την ευρωζώνη. Επιτρέψτε μου να γίνω σαφέστερος. Τα άλλα μέλη της ομάδας δεν θέλουν να σας διώξουν γιατί θα δημιουργηθεί χάος. Θα αναγκαστούν να το δουν ρεαλιστικά. Ας το σκεφθούμε λοιπόν ξανά: αν υπάρξει εθελοντική αναδιαπραγμάτευση του χρέους και όλοι οι πιστωτές συμφωνήσουν με την Ελλάδα για το “κούρεμα”, τότε θα μπείτε στο σωστό μονοπάτι για να βγείτε από την κρίση. Αντιθέτως, τώρα σας επιβάλλουν μια εξαιρετικά οδυνηρή διαδικασία, όπως συνέβη και στην Αργεντινή, η οποία απλώς μεταθέτει το αναπόδραστο.

Κάποια στιγμή θα τελειώσουν τα χρήματα του πακέτου και οι πάντες θα συνειδητοποιήσουν το αυτονόητο γιατί η οικονομία δεν θα αναπτύσσεται. Δεν χρειάζεται να είσαι ιδιοφυΐα για να το καταλάβεις. Συνήθως το ΔΝΤ αντιμετωπίζει σχετικά εύκολα αντίστοιχες κρίσεις, ωστόσο η εμπλοκή της ΕΕ δυσκολεύει τα πράγματα. Βάζουν το ένα χανζαπλάστ πάνω στο άλλο και παρατείνουν το πρόβλημα αντί να το λύσουν».

- Υπάρχει φόβος πως, αν προχωρήσουμε σε αναδιαπραγμάτευση,θα προκληθεί πανικός και θα απειληθούν οι καταθέσεις.

«Δεν είναι ρεαλιστικός αυτός ο φόβος. Η διαδικασία του “κουρέματος” του χρέους στο Ντουμπάι δεν οδήγησε στο κλείσιμο καμίας τράπεζας ούτε για μία ημέρα και δεν απειλήθηκαν καταθέσεις».

- Πιστεύετε ότι πρέπει να μειωθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα για να ενισχυθεί η ανταγωνιστικότητα, όπως προτείνει το ΔΝΤ;

«Οχι. Να μειωθεί ο φόρος επί των μισθών που καταβάλλουν οι μισθωτοί και οι εργοδότες. Ετσι θα περιορισθεί αμέσως το μισθολογικό κόστος χωρίς να μειωθεί το εισόδημα που βάζουν στην τσέπη τους οι εργαζόμενοι. Αυτό θα οδηγήσει στην ένταξη πολλών αδήλωτων εργαζομένων σε συνθήκες νόμιμης απασχόλησης και θα στηρίξει την ανταγωνιστικότητα, γιατί η νόμιμη οικονομία στηρίζει την παραγωγικότητα πολύ περισσότερο από ό,τι η μαύρη. Θα μου πείτε, πώς θα ισοφαρίσει το κράτος την απώλεια εσόδων; Η απάντηση είναι η εναρμόνιση των τριών διαφορετικών συντελεστών ΦΠΑ σε έναν, στο 19% και όχι στο 23%».

- Τι θα γίνει όμως με τα νοικοκυριά που λαμβάνουν ήδη χαμηλότερους μισθούς και θα πληρώνουν ακριβότερα τα προϊόντα;

«Θα υπάρξει όντως αύξηση των τιμών στην αγορά γιατί το μέσο επίπεδο του ΦΠΑ θα αυξηθεί, ωστόσο δεν θα προκληθεί πληθωριστικό κύμα όπως την εποχή που είχατε τη δραχμή. Μετά την αύξηση ο ρυθμός του πληθωρισμού θα επανέλθει σε κανονικά επίπεδα».


AΠΟ ΤΑ 23,5 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ ΣΤΑ 14,4 ΔΙΣ.ΔΟΛΑΡΙΑ
Πώς το εμιράτο έκανε αναδιάρθρωση χρέους
[Αραβες επενδυτές παρακολουθούν την πορεία του χρηματιστηρίου στο Ντουμπάι. Το αραβικό εμιράτο ήρθε σε συμφωνία με τους πιστωτές του για «κούρεμα» του χρέους κατά 39% ]

2000-2008: Το φτωχό σε πετρέλαιο εμιράτο χρηματοδοτεί με δανεικά «φούσκα» ακινήτων μέσω κρατικών εταιρειών (Dubai World,κατασκευαστική Νakheel).

2009: Η διεθνής κρίση οδηγεί σε κατάρρευση τιμών ακινήτων και σε σκάσιμο της «φούσκας».

Νοέμβριος 2009: Το εμιράτο αδυνατεί να αποπληρώσει χρέη 26 δισ.δολαρίων και ανακοινώνει εξάμηνο «πάγωμα» των οφειλών.Αναστάτωση στις αγορές.

Δεκέμβριος 2009: Το πλούσιο σε πετρέλαιο γειτονικό Αμπου Ντάμπι στηρίζει το Ντουμπάι με 10 δισ.δολάρια.Μερική ανακούφιση στις αγορές.

21 Μαρτίου 2010: Το Ντουμπάι παρουσιάζει σχέδιο αναδιάρθρωσης του χρέους και ξεκινά διαπραγματεύσεις με εκπροσώπους των πιστωτών για επιμήκυνση ή περικοπή («κούρεμα») χρέους.

20 Μαΐου 2010: Ανακοινώνεται η συμφωνία με την επιτροπή των 90 πιστωτών (ανάμεσά τους οι τράπεζες ΗSΒC, Royal Βank of Scotland,Βank of Tokyo) για «κούρεμα» του χρέους κατά 39%,από τα 23,5 δισ.δολάρια στα 14,4 δισ.δολάρια,και παράλληλη επιμήκυνση της διάρκειας αποπληρωμής: τα 4,4 δισ. δολάρια σε πέντε χρόνια,τα υπόλοιπα 10 δισ.δολάρια σε οκτώ.

Διαβάστε περισσότερα:
 

memosan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Οκτ 2006
Μηνύματα
12.218
Like
4
Πόντοι
166
Τι έγινε Μεμάκο;;;

Φωνάζεις και εσύ μαζί με τις Τράπεζες γιατί τους πήρανε το ΕΣΠΑ;;;

www.enet.gr/?i=news.el.article&id=169676]ΕΣΠΑ: Εφαγαν πόρτα οι τράπεζες[/url]

Που τους το είχε δώσει ο Παπαθανασίου;;;;

www.morax.gr/article_show.php?article_id=2546]Οι Τράπεζες και η πίτα του ΕΣΠΑ[/url]

Σημαντικό ρόλο θα έχουν οι Τράπεζες στον τρόπο που θα διανέμεται έως το 2013 το κοινοτικό χρήμα που θα καταλήγει σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις από το ΕΣΠΑ. Αυτό αποφασίστηκε σε συνάντηση που είχαν ο Διοικητής της Εθνικής Τ. Αράπογλου και οι Διευθύνοντες Σύμβουλοι της Alpha Δ. Ματζούνης και της Eurobank Ν. Νανόπουλος με τον αρμόδιο Υφυπουργό Οικονομίας Γ. Παπαθανασίου.

Αποφασίστηκαν και οι λεπτομέρειες της διανομής πρόσθετων κονδυλίων σε «επιλαχούσες» επιχειρήσεις που είχαν ζητήσει επιδότηση από το πρόγραμμα χρηματοδότησης επενδύσεων στους τομείς εμπορίου και παροχής υπηρεσιών, αλλά δεν είχαν πολύ καλή βαθμολογία στις προτάσεις τους.

Ο προϋπολογισμός αυξήθηκε κατά 198 εκατ. ευρώ και έτσι εγκρίνονται επιπλέον 4.414 επενδυτικά σχέδια (είχαν ήδη εγκριθεί από τον Απρίλιο 10.079 επενδύσεις). Αρμόδιοι κύκλοι μάλιστα διαρρέουν ότι το Σεπτέμβριο -αν βρεθούν χρήματα- ο προϋπολογισμός θα αυξηθεί εκ νέου, πιθανώς κατά 50 εκατ. ευρώ, εγκρίνοντας περίπου 1.000 επιπλέον εταιρείες.

http://[URL unfurl="true"]www.morax.gr/uploads/images/2008_09/p036a.jpg[/img[/URL]]

Βέβαια με κάτι τέτοια αναρωτιέμαι: 15.000 επενδυτικά σχέδια και το αποτέλεσμα;;;;;;;
Εκσυγχρονίστηκε η Ελληνική Οικονομία, έγινε περισσότερο παραγωγική, απέκτησε διεθνή ανταγωνιστικότητα, αυξήθηκαν οι εξαγωγές, έγιναν τα προϊόντα περισσότερο ποιοτικά, αυξήθηκαν οι θέσεις εργασίας ;;;;;;;;;;;

Και μετά μας φταίνε πάντα οι κακοί Ευρωπαίοι, το ΔΝΤ, οι πλούσιοι, οι κλέφτες. Τον κακό μας τον καιρό.


[/quote]
αλλα αντ'αλλων μου απαντας!

Σαφως και πολλες επιχειρησεις εξυγχρονιστηκαν! Για δες ας πουμε τις ξενοδοχειακες μοναδες ποσο καλυτερες ειναι σε σχεση με παλιοτερα?

Αλλα βεβαια, σας χαλαει που οι επιχειρηματιες τα μισα τους λεφτα τα επιστρεφουν στο κρατος μεσω της φορολογιας και του ΦΠΑ, θελετε να αυξησουν και την απασχοληση πληρωνοντας τις υψηλοτερες εισφορες παγκοσμιως για να εχουνε κεφαλαια οι υμετεροι να πονταρουνε στο χρηματιστηριο και να ξοδευουν σε επιτροπες, ενοικια ακινητων, ρουχα παπουτσια και γραβατες ναουμε...


Αμ δε Σαυρουκο...



Η ερωτηση που δεν απαντησες ειναι η εξης απλη!

Πως γινεται το ΔΩΡΕΑΝ χρημα της Ε.Ε. για τις επιδοτησεις, το ΠΑΣΟΚικο κρατος να εξαναγκαζει τους δικαιουχους να το δανειζονται?

Αρκετα δεν τους εχει βοηθησει τους τραπεζιτες ο σοσιαλισμος τοσα χρονια? μηπως στο τελος θα δανειζεται ο κοσμος και τους μισθους του απο τις τραπεζες για να συνεχισουν να εχουν κερδοφορια, στα πλαισια παντα της "πρασινης αναπτυξης"???
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom