Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[alex71]

η αρχική τοποθέτηση δεν ήταν πως ο καρλ δεν δούλεψε ΠΟΤΕ; τι σημαίνει ΠΟΤΕ; λίγο;

Κάνατε μαζι φανταροι? 

 

[dimis74]

η αρχική τοποθέτηση δεν ήταν πως ο καρλ δεν δούλεψε ΠΟΤΕ; τι σημαίνει ΠΟΤΕ; λίγο;

 

[Mexikanos_]

Μλκ τράμυ, πίπα-κώλο σε πάνε εδώ βλέπω...

 

[Hirayama]

μάλιστα... απλά ήθελα να το παραθέσεις για να ξέρουμε...

λοιπόν να διορθώσω ... ενα περιθωριακό έντυπο με κυκλοφορία 3000 τευχών.... το οποίο μάλιστα έκλεισε μέσα σε 15 μήνες...

και το επόμενο που εξέδωσε σε λιγώτερο από 12 μήνες...

κατά τα άλλα ήταν (κατά τα λεγόμενα σας) και εκδότης της New York Tribune...

αντε να γλύψετε λίγο ψωλόχυμα τώρα νούμερα με τον τεμπέλη τον κάριολο σας τον κύριο τίποτα που ξαφνικά έγινε κύριος κάτι παίρνοντας στον λαιμό του ολάκερους λαούς...

τρομπαδόρε της μαλακιας των μπου.κομ :

ισχυριστηκες ότι ο Μαρξ δε δουλεψε ποτέ - σου ξεσκισαμε τα ραμματα παραθετοντας στοιχεία ότι ο Μαρξ εργάστηκε. Και ως εκδοτης και ο ανεξαρτητος δημοσιογραφος και ως ανταποκριτης αμερικανικης εφημεριδας ευρειας κυκλοφορίας.

αυτα για τα προς το ζην

γιατι το πνευματικο του εργο, το οποιο δεν είναι μετρησιμο με ορους μεροκαμματου, μισθού, αμοιβής, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ μαλάκα !

τεραστιο, ειτε συμφωνεις είτε διαφωνεις με τη μαρξιστικη αντιληψη.

συνεχίζοντας τη μαλακια που σε δερνει και με γελοια επιχειρηματα, προσπαθεις να κανεις το ασπρο - μαυρο και την τριχα  - τριχιά !

 

[tramountana]

Μλκ τράμυ, πίπα-κώλο σε πάνε εδώ βλέπω...

μεξικάνε για παρτη σου αυτό

"Φτώχεια, συζυγική απιστία και μικροαστική ζωή
Τους πρώτους μήνες στο Λονδίνο το σπίτι του Μαρξ ήταν Φροντιστήριο Μαθημάτων κομμουνισμού. Ο ίδιος ο Μαρξ δίδασκε, δωρεάν, τους Γερμανούς πρόσφυγες: Ισπανικά, αρχαία ελληνικά, λατινικά, φιλοσοφία, πολιτική οικονομία. Τις Κυριακές διοργανώνονταν σεμινάρια ιστορίας, γεωγραφίας και αστρονομίας. Τη Δευτέρα κι την Τρίτη γίνονταν συζητήσεις γύρω από τον κομμουνισμό και τις άλλες μέρες: ωδική, ξένες γλώσσες ιχνογραφία , ακόμα και μαθήματα χορού.
Από το 1850, όμως, η μιζέρια και η φτώχεια χτυπάν για τα καλά την οικογένεια Μαρξ. Το 1851 είναι μία πολύ δύσκολη χρονιά για τα οικονομικά των Μαρξ. Η Τζένη είναι και πάλι έγκυος και άρρωστη. Παρόλα αυτά θα ταξιδέψει μέχρι την Ολλανδία για να ζητιανέψει χρήματα από το θείο της Λίον Φίλιπς (ιδιοκτήτης της πασίγνωστης εταιρείας ηλεκτρικών συσκευών Philips). Ο Θείος της, όμως, θα της αρνηθεί οποιοδήποτε βοήθεια, επειδή ο άντρας της ξεσηκώνει τους εργάτες του. Στη διάρκεια αυτής της απουσίας ο Κάρολος θα συνάψει σχέσεις με την υπηρέτρια του και θα αποκτήσει ένα γιο που ποτέ δε θα το αναγνωρίσει. Το παιδί θα δοθεί για υιοθεσία, ενώ η υπηρέτρια θα παραμείνει στο σπίτι παρόλο που τη σχέση της θα γίνει γνωστή στη Τζένη Μαρξ. Πάντως, η υπόθεση του εξώγαμου παιδιού αμφισβητείται από πολλούς μελετητές της ζωής του Μαρξ.
Μέχρι το 1852 θα πεθάνουν δύο παιδιά του Κάρολου Μαρξ, ο λόγος είναι οι άθλιες συνθήκες διαβίωσης και η πείνα. Οι δανειστές του του έχουν πάρει μέχρι και τα κρεβάτια του σπιτιού. Στις 14 Απριλίου 1852 γράφει στον Ένγκελς “…όταν ξεψύχησε, αφήσαμε το μικρό κορμάκι στο πίσω δωμάτιο, πήγαμε στο μπροστινό και στρώσαμε να κοιμηθούμε στο πάτωμα”. Χρήματα για το φέρετρο δεν υπήρχαν, ώσπου τους λυπήθηκε και τους δάνεισε ένα Γάλλος γείτονας. Σε άλλες επιστολές αναφέρει “ Μια βδομάδα πριν έφτασα στο σημείο να μην μπορώ να βγω από το σπίτι, γιατί τα πανωφόρια μου είναι στο ενεχυροδανειστήριο…εδώ και δέκα μέρες ταΐζω την οικογένεια μόνο με ψωμί και πατάτες “ Έξω από το σπίτι του είχαν κατασκηνώσει οι κατάσκοποι από την Πρωσία, κρατώντας σημειώσεις για το ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει, ενώ την ίδια στιγμή αγανακτισμένοι χασάπηδες, φουρνάρηδες και δικαστικοί κλητήρες χτυπούσαν την πόρτα του
Μικροαστικές συνήθειες
Η υπόθεση της μίζερης ζωής έχει απασχολήσει πολλούς μελετητές, γιατί ήταν γεμάτη αντιφάσεις: η μιζέρια του συνοδευόταν  από περιττά μικροαστικά έξοδα . Ακόμα και το 1851, που ήταν από τις φτωχότερες χρονιές που πέρασε ο Μαρξ έλαβε από τον Ένγκελς (μόνιμος οικονομικός του υποστηρικτής) και  άλλους υποστηρικτές του 150 λίρες ποσό που του επέτρεπε να ζήσει με αξιοπρέπεια. Επιπλέον, την περίοδο, έβγαζε 50 λίρες το χρόνο από τη συνεργασία του με τη Neue Oder- Zeitung. Την ίδια εποχή το ετήσιο ενοίκιο του ήταν 22 λίρες. Τότε γιατί ζούσε σε απόλυτη μιζέρι; Η απάντηση κρύβεται στις μικροαστικές αντιλήψεις που έκρυβε μέσα του ο μέγας επαναστάτης:  στην πραγματικότητα ήταν ένας φτωχός ευγενής που δεν εγκατάλειψε ποτέ τις αστικές του συνήθειες. Ενώ δεν είχε γράμματα για το φαγητό το παιδιών του, τα παιδιά του πέθαιναν λόγω ανθυγιεινών συνθηκών, επέμενε να διατηρεί γραμματέα, τον Βίλχεμ Πίπερ, παρόλο που η γυναίκα του ήταν πρόθυμη να κάνει την ίδια δουλειά. Επέμενε να πηγαίνει διακοπές στη θάλασσα, να κάνουν τα παιδιά του μαθήματα πιάνου και να τηρεί όλα τα προσχήματα του καθωσπρεπισμού. Δεν μπορούσε να δεχτεί το τρόπο ζωής του “υποπρολεταριάτου”, όπως ο ίδιος τον αποκαλούσε. Ήταν περήφανος που είχε παντρευτεί μια αριστοκράτισσα. Της είχε τυπώσει επισκεπτήρια που έγραφαν: “Τζένη Μαρξ, née (γεννημένη) βαρόνη ντε Βεστφάλεν”.
Αυτά τα επισκεπτήρια θα τον σώσουν από την αστυνομία, όταν θα το συλλάβουν στο δρόμο με τα ασημικά της οικογένειας της γυναίκας του καθώς θα πηγαίνει στο ενεχυροδανειστήριο. Θα τον κρατήσουν μία νύχτα στη φυλακή, γιατί δεν μπορούσε να πείσει τους αστυνομικούς ότι ένας απένταρος Γερμανός πρόσφυγας έχει στην κατοχή του ασημικά με το οικόσημο των Άργκιλ. Τελικά, η Τζένη θα πείσει για την αριστοκρατική της καταγωγή.
Τις μικροαστικές του αντιλήψεις τις βρίσκουμε και το 1865, όταν θα μετακομίσει  σε μία έπαυλη στο βόρειο Λονδίνο. Γράφει στον Ένγκελς:  “…είναι αλήθεια πως το σπίτι είναι πέρα από τις δυνάμεις μου, μα είναι ο μόνος τρόπος για να καταξιωθούν κοινωνικά τα παιδιά, προκειμένου να εξασφαλίσουν το μέλλον τους”. Οι κόρες του Μαρξ στην εφηβεία τους παρακολούθησαν σεμινάριο για κυρίες  που στοίχιζε 8 λίρες το τέταρτο της ώρας
Ο Μαρξ δεν αναζήτησε ποτέ μία συστηματική εργασία. Το 1862, όταν τον έπνιγαν τα χρέη, έκανε αίτηση να προσληφθεί ως υπάλληλος των σιδηροδρόμων, αλλά τον απέρριψαν εξαιτίας του δυσανάγνωστου γραφικού του χαρακτήρα"

http://www.24grammata.com/?p=2440

μικροαστός, τεμπέλης,παντοειδώς άχρηστος μια ζωή ζούσε στις πλάτες των άλλων... κατά τα άλλα μέγας επαναστάτης

μέχρι και τα παιδιά του άφησε να πεθάνουν της πείνας προκειμένου να μην δουλέψει ο καθήκης...

 

[gamiarits]

Ζουμε μεγαλες στιγμες
Ο τραβατρομπας αποκαθηλωνει τον Μαρξ 
Ρε τρομπα, οι κλανιες του Μαρξ ειναι η πιο σοβαρη κουβεντα που θα πεις ποτε στη ζωη σου

 

[tramountana]

Ζουμε μεγαλες στιγμες
Ο τραβατρομπας αποκαθηλωνει τον Μαρξ 
Ρε τρομπα, οι κλανιες του Μαρξ ειναι η πιο σοβαρη κουβεντα που θα πεις ποτε στη ζωη σου

και πολύ του πάει του κάριολου που ασχολούμαι μαζί του... με έναν άνθρωπο που άφησε τέσσερα από τα έξη παιδιά του να πεθάνουν από πείνα επειδή δεν ηθελε να δουλέψει...

 

[Mexikanos_]

μεξικάνε για παρτη σου αυτό
...

Σιγά μη σχολιάσω μαζί σου μια σελίδα κείμενο για τον Μαρξ.

Μια πρόταση έγραψες και παρότι σε κάναν ρόμπα εσύ συνεχίζεις.

Ζήτα συγνώμη για τη μαλακία που είπες και το πιάνουμε από κει αν είναι...

 

[tramountana]

Σιγά μη σχολιάσω μαζί σου μια σελίδα κείμενο για τον Μαρξ.

Μια πρόταση έγραψες και παρότι σε κάναν ρόμπα εσύ συνεχίζεις.

Ζήτα συγνώμη για τη μαλακία που είπες και το πιάνουμε από κει αν είναι...

γιατί εργάσθηκε ποτέ??? 11 χρόνια σαν "δημοσιογράφος" και εκδότης λαθροβίων εντύπων τα οποία δεν πουλούσανε και γιαυτό κλείνανε κιόλας...  τεμπέλης ολκής, μηδέποτε εργασθείς και είχε το θράσσος να μιλάει για τους εγάτες και τα δίκια τους....

 

[tramountana]

τι σημαίνει σχεδόν; πως το ορίζεις; μάλλον μέσα στην υπερβολή σου άλλο εννοείς και άλλο λες...

ότι πάντα ζούσε χάρεις σε χρήματα άλλων... είτε της γυναίκας του , είτε του Ενγκελς είτε του γάλλου γείτονα που του πλήρωσε το φέρετρο του παιδιού του... να πάει να πιάσει μια δουλειά δεν το σκεφτότανε φυσικά (μα γιατί εξάλλου ένας φιλόσοφος μπορεί να έχει άποψη περί εργασίας αλλά δεν μπορεί να πέσει τόσο χαμηλά ώστε να δουλέψει)....

αααα ναι και το πόνημα του πούλησε πολύ στην πρώτη έκδοση του Α! τόμου... 2000 αντιτυπα.... τόσο πάταγο έκανε....

φυσικά μετά θάνατον και με λεφτά άλλων (Ενγκελς) και το κατάληλο μάρκετινγκ (πιθανότατα, ο εκδότης απέστειλε στους τραπεζίτες της Γουόλ στριτ ένα διαφημιστικό φυλλάδιο, ισχυριζόμενος πως το “Κεφάλαιο” του Κάρολου Μαρξ αποκάλυπτε τον τρόπο “για να συσσωρεύσουν κεφάλαια”) πούλησε πολύ.... 

 

[dimis74]

σχεδόν καθόλου.... πάντα στην αμάκα των άλλων ήταν (μεταξύ αυτών και της γυναίκας του)...

http://www.24grammata.com/?p=2440

τι σημαίνει σχεδόν; πως το ορίζεις; μάλλον μέσα στην υπερβολή σου άλλο εννοείς και άλλο λες...

 

[dimis74]

Κάνατε μαζι φανταροι?  

μπορεί...

 

[tramountana]

ok αρα το ΠΟΤΕ δεν ισχύει... σωστά;

θέλεις να το θέσω "υποαπασχολούμενος λόγω τεμπελιάς"?? να το θέσω έτσι...

 

[gamiarits]

Ο γελοιος ο τραγκας εδωσε ρεστα παλι.
Ειπε οτι οι αμερικανοι θα θεωρησουν ανοδο του Τσιπρα στην εξουσια ως ρεβανς των κομμουνιστων για το 1949(!).
Επισης το γνωστο που αναπαραγουν και πολλοι μαλακες εδω οτι αφου λυγισαν κοτζαμ Πουτιν πως θα τα βαλουμε εμεις μαζι τους. Λες και ο Πουτιν ειναι σε αυτην την θεση απο οικονομικες διαφορες με τα funds και οχι επειδη ςδω και χρονια εχει ουσιαστικα κηρυξει πολεμο στο Νατο με ενοπλες επεμβασεις κτλ.

 

[Obi-Wan]

Ο ίδιος ο Μαρξ δίδασκε, δωρεάν, τους Γερμανούς πρόσφυγες: Ισπανικά, αρχαία ελληνικά, λατινικά, φιλοσοφία, πολιτική οικονομία.

"Ο Σωκράτης έζησε στην Αθήνα (το 470 π.Χ. ή 469 π.Χ. - 399 π.Χ.) ήταν Έλληνας Αθηναίος φιλόσοφος και μία από τις σημαντικότερες φυσιογνωμίες του ελληνικού και παγκόσμιου πνεύματος και πολιτισμού και ένας από τους ιδρυτές της Δυτικής φιλοσοφίας.
To σύνολο της επιρροής του, συχνά τον κατατάσσει μεταξύ των κορυφαίων παγκοσμίων προσωπικοτήτων όλων των εποχών με τη μεγαλύτερη επιρροή, μαζί με τον μαθητή του, τον Πλάτωνα.
Παντρεύτηκε την Ξανθίππη, μια γυναίκα που φημιζόταν για τον δύστροπο και ιδιότροπο χαρακτήρα της. Έκαναν τρείς γιους, τον Λαμπροκλή, τον Σωφρονίσκο και τον Μενέξενο.
Τα πενιχρά εισοδήματα τους λόγο του γεγονότος πως ο Σωκράτης δεν δεχόταν δώρα και χρήματα προκαλούσαν την οργή της Ξανθίππης που όμως όπως λέγεται εκείνος δεχόταν με παρομοιώδη καρτερία και ηρεμία. Μάλιστα απο τον Πλάτωνα μαθαίνουμε πως ενώ ο Σωκράτης δεν έπαιρνε τίποτα, οι σοφιστές, όπως ο Πρόδικος ο Κέιος έπαιρνε 50 δραχμές (μισή μνα) για σειρά μαθημάτων γραμματικής, και 1 δραχμή για περιληπτικό μάθημα. Παρόλα αυτά η οικογένεια του δεν πρέπει να ήταν ιδιαίτερα φτωχή, και ειδικά ο πατέρας του, άσχετα από την γεμάτη πενία ζωή που ο Σωκράτης ακολούθησε."

Αίσχος! Νά πάψει νά αναφέρεται παγκοσμίως. Σίγουρα πίπες έλεγε αφού ήταν ανεπρόκοπος.

 

[tramountana]

"Ο Σωκράτης έζησε στην Αθήνα (το 470 π.Χ. ή 469 π.Χ. - 399 π.Χ.) ήταν Έλληνας Αθηναίος φιλόσοφος και μία από τις σημαντικότερες φυσιογνωμίες του ελληνικού και παγκόσμιου πνεύματος και πολιτισμού και ένας από τους ιδρυτές της Δυτικής φιλοσοφίας.
To σύνολο της επιρροής του, συχνά τον κατατάσσει μεταξύ των κορυφαίων παγκοσμίων προσωπικοτήτων όλων των εποχών με τη μεγαλύτερη επιρροή, μαζί με τον μαθητή του, τον Πλάτωνα.
Παντρεύτηκε την Ξανθίππη, μια γυναίκα που φημιζόταν για τον δύστροπο και ιδιότροπο χαρακτήρα της. Έκαναν τρείς γιους, τον Λαμπροκλή, τον Σωφρονίσκο και τον Μενέξενο.
Τα πενιχρά εισοδήματα τους λόγο του γεγονότος πως ο Σωκράτης δεν δεχόταν δώρα και χρήματα προκαλούσαν την οργή της Ξανθίππης που όμως όπως λέγεται εκείνος δεχόταν με παρομοιώδη καρτερία και ηρεμία. Μάλισταα πο τον Πλάτωνα μαθαίνουμε πως ενώ ο Σωκράτης δεν έπαιρνε τίποτα, οι σοφιστές, όπως ο Πρόδικος ο Κέιος έπαιρνε 50 δραχμές (μισή μνα) για σειράμαθημάτων γραμματικής, και 1 δραχμή για περιληπτικό μάθημα. Παρόλα αυτά η οικογένεια του δεν πρέπει να ήταν ιδιαίτερα φτωχή, και ειδικά ο πατέρας του, άσχετα από την γεμάτη πενία ζωή που ο Σωκράτης ακολούθησε."

Αίσχος! Νά πάψει νά αναφέρεται παγκοσμίως. Σίγουρα πίπες έλεγε αφού ήταν ανεπρόκοπος.

ναι ... με μία μόνο διαφορά... ο Σωκράτης δεν μίλησε για τα πάθη του εργάτη (που δεν τα ήξερε)... αντίθετα ο κάρολος γιαυτά μιλούσε χωρίς να γνωρίζει...

 

[nutcase13]

Η Αλήθεια είναι κάπου στην μέση παίδες...Ο Μαρξ έχει επηρρέασει την φιλοσοφική θέωρηση της πολιτικής οικονομίας και όχι τόσο κάτι στην πράξη...υπήρξε μεταξύ άλλων οικονομικός φιλόσοφος,με ουτοπίες ανθρωπισμού που στην πραγματική οικονομία ,όσο και να  θέλουμε, δεν έχουν εφαρμογή.Πάντως τις ατέλειες του καπιταλισμού,βάσει της τοτε μορφής του(που να φανταζόταν πριν 180 χρόνια παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα και τέτοια αλληλεπίδραση των αγορών) τις εντόπισε στο ακέραιο...

Θα πώ κάτι για το Κ.Κ.Ε... είναι κρίμα σε τέτοια εποχή το ΚΚΕ να ειναι περιχαρακώμενο,εσωστρεφές και να μην μπορει να γίνει ευέλικτο...είναι τρανο παράδειγμα αρνητισμου.Δεν μπορώ να ταυτιστώ ,αν και θα πρεπε...δεν ειμαι ρε πουστη μου εργάτης σε φάμπρικα,δεν ειμαι άγονα αντιαμερικάνος και αντιευρωπαιστής...βγάζει μια μιζέρια,που λόγω χαρακτήρα δεν μου ταιριάζει.Εφυγε η Αλέκα και καταλάβαμε τι σημαινε,όταν είδαμε το φάντασμα που την αντικατέστησε.Προσωπικότητα 0...και στα μεγάλα θέματα αόρατοι!

 

[tramountana]

όπως και να το πεις τώρα δεν έχει σημασία... ας το έλεγες ετσι ή κάπως έτσι από την αρχή...

αλλάζει σε τίποτε το γεγονός ότι ήταν ένας τεμπέλης ο οποίος είχε και το θράσσος να αναφέρεται και να ομιλεί για τα δικαιώματα των εργατών ???

 

[gamiarits]

θέλεις να το θέσω "υποαπασχολούμενος λόγω τεμπελιάς"?? να το θέσω έτσι...

Μετα μην ξεχασεις να πιασεις τον Προυντον και τον Μπακουνιν.

 

[tramountana]

Καλα, ο Τραγκας είναι γελοιος, καμια αντιρρηση. Εσυ που εισαι σοβαρος, εχεις δηλαδή την αντιθετη αποψη, ότι οι αμερικανοι θα ανοιξουν σαμπανιες για την ανοδο Τσιπρα και οι αγορες θα μας στρωσουν κοκκινα χαλια?
Ειπαμε όμως.
Τρεις μερες κλεισιμο τα ΑΤΜ και θα βαλετε μυαλο...

εγώ πάντως τώρα που θα έρθω στην Ελλάδα θα φέρω και μετρητά μαζί μου.... σε σκληρό νόμισμα