Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

mnr41

Μέλος
Εγγρ.
20 Απρ 2007
Μηνύματα
18
Like
0
Πόντοι
0
Διάβασα το άρθρο και έχει απόλυτο δίκιο.
Αν συνεχίσουμε έτσι με την μιζέρια, την κινδυνολογία και την μοιρολατρεία οι μόνοι που θα έχουν δουλειά σε λίγο θα είναι οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι(αν έχουμε να τους πληρώσουμε και αυτόυς).
Απ' ότι βλέπω  οι περισσότεροι που γράφουν εδώ μέσα καιγνώσεις έχουν και μυαλό (και μάλλον ανήκουν στον παραγογικό τομέα αυτής της χώρας).
Αντί λοιπόν να αναρωτιόμαστε ποιος θα χρεοκωπήσει να τα βάλουμε κάτω και να δούμε τι να κάνουμε για να μην φτάσουμε εκεί.
Το να γίνουμε Αργεντινή για μένα δεν είναι επιλογή.  
 

centrino

Μέλος
Εγγρ.
6 Φεβ 2008
Μηνύματα
6.210
Like
658
Πόντοι
146
Διάβασα το άρθρο και έχει απόλυτο δίκιο.
Αν συνεχίσουμε έτσι με την μιζέρια, την κινδυνολογία και την μοιρολατρεία οι μόνοι που θα έχουν δουλειά σε λίγο θα είναι οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι(αν έχουμε να τους πληρώσουμε και αυτόυς).
Απ' ότι βλέπω  οι περισσότεροι που γράφουν εδώ μέσα καιγνώσεις έχουν και μυαλό (και μάλλον ανήκουν στον παραγογικό τομέα αυτής της χώρας).
Αντί λοιπόν να αναρωτιόμαστε ποιος θα χρεοκωπήσει να τα βάλουμε κάτω και να δούμε τι να κάνουμε για να μην φτάσουμε εκεί.
Το να γίνουμε Αργεντινή για μένα δεν είναι επιλογή.  

Η Αργεντινή έχει τεράστιες παραγωγικές δυνατότητες και πλουτοπαραγωγικούς πόρους, ενώ δεν αποτελεί σημείο γεωπολιτικών πειραματισμών όπως τα Βαλκάνια και η ανατολική Μεσόγειος. Η Ελλάδα θα γυρίσει 30 χρόνια πίσω από πλευράς βιωτικού επιπέδου του πληθυσμού μέσα στην επόμενη 5ετία.
 

mnr41

Μέλος
Εγγρ.
20 Απρ 2007
Μηνύματα
18
Like
0
Πόντοι
0
Εννοούσα τα γεγονότα που συνέβησαν εκεί και όχι το τι σόι χώρα είναι.
Αυτό που ζητάω είναι τι να κάνουμε για να μην γυρίσουμε πίσω 30 χρόνια ή αν γυρίσουμε τέλος πάντων να δούμε τι πρέπει να κάνουμε , όχι μόνο οικονομικα αλλά και κοινωνικά και πολιτικά ακόμη και πολιτισμικά , ώστε να επανέλθουμε πίσω.
Καλές οι διαπιστώσεις δε λέω αλλά δεν οδηγούν πουθενά.
 

21 Grams

Μέλος
Εγγρ.
12 Απρ 2008
Μηνύματα
2.140
Like
0
Πόντοι
16
Υπάρχουν και ευχάριστες παρεμβάσεις πάντως.

www.capital.gr/News.asp?id=970514]Υπέρ της Ελλάδας μίλησε ο Ζαν-Λικ Γκοντάρ[/url]

Υπέρ της Ελλάδας και του χρέους των ξένων προς αυτήν μίλησε ο Ζαν-Λικ Γκοντάρ με αφορμή την προβολή της ταινίας του "Film Socialisme", που προβλήθηκε σήμερα στο τμήμα "Ενα κάποιο βλέμμα" του 63ου κινηματογραφικού φεστιβάλ των Κανών.
...
"Θα έπρεπε να ευχαριστήσουμε την Ελλάδα. Είναι η Δύση που χρωστάει στην Ελλάδα. Η φιλοσοφία, η δημοκρατία, η τραγωδία... Πάντα ξεχνάμε τη σχέση ανάμεσα στην τραγωδία και τη δημοκρατία. Χωρίς Σοφοκλή δεν θα υπήρχε Περικλής. Χωρίς τον Περικλή δεν θα υπήρχε Σοφοκλής. Ο τεχνολογικός κόσμος στον οποίο ζούμε τα χρωστά όλα στην Ελλάδα..."

Πηγή: www.capital.gr/News.asp?id=970514]capital.gr[/url]
 

Tipos

Τιμημένος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
3.265
Κριτικές
20
Like
2
Πόντοι
3.945
Εννοούσα τα γεγονότα που συνέβησαν εκεί και όχι το τι σόι χώρα είναι.
Αυτό που ζητάω είναι τι να κάνουμε για να μην γυρίσουμε πίσω 30 χρόνια ή αν γυρίσουμε τέλος πάντων να δούμε τι πρέπει να κάνουμε , όχι μόνο οικονομικα αλλά και κοινωνικά και πολιτικά ακόμη και πολιτισμικά , ώστε να επανέλθουμε πίσω.
Καλές οι διαπιστώσεις δε λέω αλλά δεν οδηγούν πουθενά.

Τα νούμερα δεν βγαίνουν ρε φίλε.

Αν έβγαιναν, όλο το "έξυπνο χρήμα" θα είχε πέσει να αγοράσει Ελλάδα. Από ομόλογα και μετοχές μέχρι σπίτια, οικόπεδα ή επιχειρήσεις ολοκληρες.

Οι τιμές έχουν πιάσει πάτο.

Ή μήπως όχι?  Και αν όχι τι περιμένουν?
 

asia_fun

Μέλος
Εγγρ.
19 Νοε 2009
Μηνύματα
3.888
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
16
Υπάρχουν και ευχάριστες παρεμβάσεις πάντως.

www.capital.gr/News.asp?id=970514]Υπέρ της Ελλάδας μίλησε ο Ζαν-Λικ Γκοντάρ[/url]

Υπέρ της Ελλάδας και του χρέους των ξένων προς αυτήν μίλησε ο Ζαν-Λικ Γκοντάρ με αφορμή την προβολή της ταινίας του "Film Socialisme", που προβλήθηκε σήμερα στο τμήμα "Ενα κάποιο βλέμμα" του 63ου κινηματογραφικού φεστιβάλ των Κανών.
...
"Θα έπρεπε να ευχαριστήσουμε την Ελλάδα. Είναι η Δύση που χρωστάει στην Ελλάδα. Η φιλοσοφία, η δημοκρατία, η τραγωδία... Πάντα ξεχνάμε τη σχέση ανάμεσα στην τραγωδία και τη δημοκρατία. Χωρίς Σοφοκλή δεν θα υπήρχε Περικλής. Χωρίς τον Περικλή δεν θα υπήρχε Σοφοκλής. Ο τεχνολογικός κόσμος στον οποίο ζούμε τα χρωστά όλα στην Ελλάδα..."

Πηγή: www.capital.gr/News.asp?id=970514]capital.gr[/url]
συμπονετικα τα λογια του, αλλα θα διαφωνησω! δεν μας χρωσταει κανεις τιποτα!  αυτη η νοοτροπια οτι ειμαστε περιουσιος λαος μας εφτασε σ αυτο το χαλι!  ναι ειναι αληθεια οτι σ αυτη τη χωρα γεννηθηκε η δημοκρατια, ναι ειναι αληθεια οτι σ αυτη τη χωρα γεννηθηκε η φιλοσοφια (σχεδον ταυτοχρονα με τις αρχαιες ινδικες γραφες, βεδες-ουπανισαντ) αλλα και η χωρα που φαινεται πως ημαστε σε "διαμαχη" αυτη τη στιγμη η γερμανια, εχει εναν τεραστιο πολιτισμο απ τη μουσικη (μπετοβεν, μπαχ, βαγκνερ) οπως και φιλοσοφους που συμαδεψαν την νεοτερη πολιτικη και κοινωνικη σκεψη (λαιμπνιτς, καντ, σοπεναουερ, χεγκελ, μαρξ, νιτσε, χαιντεγκερ) ισως λοιπον θα επρεπε να γινουμε πιο ταπεινοι (οχι κατωτεροι) σχετικα με την περιουσια καταγωγη μας
 

HALCON

Μέλος
Εγγρ.
25 Νοε 2009
Μηνύματα
2.906
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
16
Η μόνη ΕΝΤΙΜΗ και ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΛΥΣΗ είναι μία ανατροπή της παγκόσμιας εξουσίας των τοκογλύφων


Όποιος ισχυρίζεται ότι το Ελληνικό κράτος δεν είναι οργανωμένο, όποτε και για ό,τι θέλει δεν ξέρει τι του γίνεται. Όποιος πιστεύει ότι υπάρχει ελεύθερη και ανεξάρτητη ενημέρωση, η οποία δεν υπακούει στο ένα και το αυτό αφεντικό, είναι επικίνδυνα αφελής. Το Σάββατο στις 8 Μαΐου του 2010, η Επιτροπή Εθνικής Μνήμης, διοργάνωσε μία τελετή τιμής για τους νεκρούς που πέθαναν αβοήθητοι από το ανίκανο κράτος από την δολοφονική μανία των νέο-μπολσεβίκων στην οδό Σταδίου. Εκδήλωση τιμής και καταγγελίας των δολοφόνων και των ηθικών αυτουργών της δολοφονίας, οι οποίοι είναι γνωστοί και δεν κρύβονται. Την εκδήλωση οργάνωσε η Επιτροπή Εθνικής Μνήμης, την οποία έχει ιδρύσει και κρατά ζωντανή για 15 σχεδόν χρόνια η Χρυσή Αυγή. Το γνωρίζουν όλοι πολύ καλά και όσοι παριστάνουν ότι δεν το γνωρίζουν είναι απλά υποκριτές, οι οποίοι τρέφουν μία εμπάθεια απέναντι στο Κίνημά μας, εμπάθεια η οποία τον τελευταίο καιρό έγινε ακόμη μεγαλύτερη, αφού η Χρυσή Αυγή δεν προσχώρησε στο γαϊτανάκι του ψευτοεθνικοπατριωτισμού, που έστησε το σύστημα για να παγιδεύσει πατριώτες και εθνικιστές.

Ας επανέλθουμε στην 8η Μαΐου. Στην συγκέντρωση αυτή δεν υπήρχαν κομματικά λάβαρα, ήταν μια συγκέντρωση εθνική και ήταν και συγκέντρωση καταγγελίας των δολοφόνων, όχι ανώνυμα, αόριστα και γενικά, αλλά συγκεκριμένα! Ήξεραν ότι θα πούμε τα πράγματα με το όνομά τους και γι’ αυτό όλα τα κανάλια ήταν απόντα, οι συνήθεις ταραξίες κάθισαν ήσυχοι. Η αστυνομία γνώριζε ότι δεν θα γίνουν επεισόδια. Η συνωμοσία της σιωπής σαν μόνος τρόπος αντιμετωπίσεως της ΑΛΗΘΙΝΗΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ σε πλήρη συμφωνία από «αντιεξουσιαστές» μέχρι εξουσιαστές και κανάλια.

Αφορμή των διαδηλώσεων τις οποίες έβαψαν με αίμα οι αναρχομπολσεβίκοι προβοκάτορες, ο ξεσηκωμός του λαού μας ενάντια στην υποταγή της χώρας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Η παραπληροφόρηση σε όλο της το μεγαλείο σχετικά με την οικονομική κρίση. Την αλήθεια δεν την λέει κανείς…

ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!

Η Ελλάδα, ως γνωστόν, τον τελευταίο καιρό βρίσκεται στο επίκεντρο των ειδήσεων σε όλο τον κόσμο λόγω της οικονομικής της κρίσεως και της ενδεχόμενης έως εξαιρετικά πιθανής χρεοκοπίας της σε μελλοντικό χρόνο, ο οποίος μπορεί να είναι λίγοι μήνες έως ένα με δύο χρόνια. Θα ήταν εξαιρετικά ανεπαρκές να μη δούμε την κρίση στην Ελλάδα σαν ένα μέρος της παγκόσμιας οικονομικής καταστάσεως όπως αυτή έχει διαμορφωθεί από τους παγκόσμιους τοκογλύφους, οι οποίοι κρατούν στα χέρια τους τις τύχες των λαών. Άλλωστε μέσα στα ίδια τα Πρωτόκολλα των σοφών της Σιών, που εκδόθηκαν στα 1902, τονίζεται ότι θα αναγκάσουνε τους κυβερνήτες να δανείζονται όλο και περισσότερα χρήματα ακόμη και όταν δεν τα έχουν ανάγκη. Αυτό ακριβώς συνέβη και στην Ελλάδα.(ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ 21: «Επωφεληθήκαμε τη διαφθορά των διοικητών και την αμέλεια των κυβερνητών, για να εισπράξουμε ποσά διπλάσια, τριπλάσια και ακόμη μεγαλύτερα, δανείζοντας στις κυβερνήσεις των Χριστιανών χρήμα που δεν ήταν καθόλου αναγκαίο στο Κράτος.»)

Σε όλα τα περί την οικονομία ερωτήματα άλλωστε έχει απαντήσει πολλά χρόνια πριν ο μεγάλος ποιητής Έζρα Πάουντ με το ποίημα του «Uzura». Η οικονομία της Ελλάδος δεν δέχθηκε κανένα μεγάλο πλήγμα ώστε να καταρρεύσει. Δεν ναυάγησαν τα πλοία της, δεν τελείωσε ο χρυσός από τα ορυχεία της, δεν τέλειωσαν οι πετρελαιοπηγές της! Απλά δέχθηκε το πλήγμα των παγκόσμιων τοκογλύφων όπως θα μπορούσε να το δεχθεί η οποιαδήποτε χώρα. ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!

Μη ξεχνάτε ότι ο γνωστός σιωνιστής μεγαλοτραπεζίτης Τζωρτζ Σόρος (μαθητής και συνεχιστής του Εβραίου Καρλ Πόπερ, εμπνευστή της «OPEN SOCIETY» της παγκοσμιοποίησης, πριν από κάποια χρόνια κατόρθωσε να υποτιμήσει μέσα σε λίγες ημέρες το νόμισμα της πανίσχυρης Αγγλίας! Μέσα από την οικονομική καταστροφή της Ελλάδος επιθυμούν στην πραγματικότητα να δώσουν ένα μάθημα σε ένα ανυπότακτο και ελεύθερο Έθνος, το οποίο έβλεπε πάντοτε σαν εμπόδιο στο δρόμο του ο παγκόσμιος σιωνισμός. Αυτοί οι άνθρωποι βλέπουν τα πράγματα ποιοτικά και όχι ποσοτικά και παρ’ όλο που η Ελλάδα σήμερα είναι ένα μικρό κράτος, οι παγκόσμιοι αφέντες γνωρίζουν ότι ο Ελληνισμός θα είναι πάντα ένας μεγάλος αντίπαλός τους! Με τα χρήματα που δανείζεται η Ελλάδα δεν πρόκειται να ωφεληθεί, οι τόκοι θα γεννήσουν άλλους τόκους και το χρέος θα μεγαλώνει.

Οι «σωτήρες», τους οποίους κατά καιρούς μας εμφάνισαν οι πολιτικοί και συνεταίροι τους στην εξουσία πλουτοκράτες αποδείχθηκαν εξαιρετικά λίγοι έως επικίνδυνοι για την επιβίωσή μας ως Έθνους. Είτε αυτό αφορούσε τα οικονομικά της χώρας (περίπτωση Ευρωπαϊκής Ενώσεως), είτε αφορούσε την ασφάλεια της χώρας (τουρκική εισβολή στην Κύπρο, αμφισβήτηση Αιγαίου κλπ., ΝΑΤΟ, ΗΠΑ και Ο.Η.Ε.). Το επιχείρημα ότι οι τοκογλύφοι των Βρυξελών δεν μπορούσαν να ελέγξουν τα χρήματα που έδιναν στην Ελλάδα είναι αστείο. Ήξεραν ότι σκορπίζονται, ενώ διαλύεται η ελληνική παραγωγή και η βιομηχανία και όχι μόνον δεν έκαναν τίποτε, αλλά το χαιρόντουσαν γιατί αφ’ ενός μεν κέρδιζαν από αυτό, αφ’ ετέρου θα κέρδιζαν περισσότερο στο μέλλον όταν θα φτάναμε, που φτάσαμε, στην σημερινή κατάσταση.

Όπως φαίνεται από το αποτέλεσμα, λοιπόν, η ένταξη της Ελλάδος στην Ε.Ε. δεν ωφέλησε την χώρα μας, το αντίθετο! Κατάστρεψε την ελληνική οικονομία. Άλλωστε, η Ε.Ε. δεν έχει καμμία σχέση με την «Ιδέα Ευρώπη», πρόκειται για μια στυγνή συνάθροιση οικονομικών συμφερόντων και τίποτε άλλο. Από την εποχή όπου ο άνθρωπος ζούσε στα σπήλαια μέχρι την σημερινή εποχή των δορυφόρων και των πυρηνικών όπλων, ποτέ μα ποτέ δεν υπήρξε κρατική οντότητα είτε επρόκειτο περί πολιτείας εθνικής, είτε περί αυτοκρατορίας, η οποία δεν στηρίχθηκε στα όπλα. Χωρίς όπλα είσαι ένα τίποτε και η Ευρώπη των Βρυξελών, των τοκογλύφων, των καπιταλιστών και των καταναλωτών, επέλεξε να είναι ένας υποτακτικός των ΗΠΑ, άοπλος και ανίσχυρος να επιβάλλει την θέλησή του όποτε τα ζωτικά της συμφέροντα εθίγοντο.

ΟΙ «ΣΩΤΗΡΕΣ», Η ΛΥΣΗ, Η ΕΛΛΑΔΑ

Οι «σωτήρες», λοιπόν, που μας εμφάνισαν κατά καιρούς οι ενταύθα τοποτηρητές της ξενοκρατίας πολιτικοί τους τέλειωσαν… Η σκληρή πραγματικότητα κάθε μέρα θα αποδεικνύει αυτό όλο και περισσότερο. Όμως, στην εποχή που ζούμε τα προβλήματα, δυστυχώς ή ευτυχώς και αυτό αποτελεί μία αντικειμενική πραγματικότητα, δεν μπορούν να είναι τοπικά και δεν λύνονται σε επίπεδο τοπικό. Αυτό λοιπόν στο οποίο εγώ πιστεύω και που μπορεί να είναι η μόνη ΕΝΤΙΜΗ και ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΛΥΣΗ είναι μία ανατροπή της παγκόσμιας τάξης πραγμάτων των τοκογλύφων και μόνον τότε μπορεί να υπάρχει ελευθερία των Εθνών! Η Ελλάδα, αλλά και κάθε έθνος πρέπει να αντισταθούν στην προοπτική μιας παγκόσμιας κυβέρνησης. Η Ιστορία μας διδάσκει όμως ότι όποτε ο «μεγάλος αλαζόνας» ήταν έτοιμος να κυριαρχήσει στον κόσμο έσπαζε τα μούτρα του… το ίδιο ελπίζουμε και αγωνιζόμαστε να συμβεί και στα χρόνια που έρχονται!

Υπάρχει ελπίδα και προοπτική για ένα πραγματικό και αληθινό κίνημα αντιστάσεως στην Ελλάδα της κρίσεως; Ναι. Υπάρχει περισσότερο από ποτέ! Τώρα που τελειώνει το βόλεμα των καταναλωτών έρχεται η εποχή των αγώνων και των Ιδεών! Πριν λίγες ημέρες δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα το «Βήμα» η παρακάτω δημοσκόπηση: «ΠΑΣΟΚ 30,7% , Άκυρο ή λευκό 23,8%, ΝΔ 20,6%, ΚΚΕ 6,7%, άλλο κόμμα 5,6%, αναποφάσιστοι 5,1%, ΛΑΟΣ 4,2%, ΣΥΡΙΖΑ 3,3%».

Όπως δείχνουν οι αριθμοί μόνο ένας στους δέκα Έλληνες πιστεύει ότι μπορεί να δώσει την λύση η αριστερά και ένα ποσοστό μεγαλύτερο του 30%, το οποίο στην πραγματικότητα ίσως να είναι και ακόμη μεγαλύτερο, είναι εντελώς απογοητευμένο εάν όχι οργισμένο με τις δυνάμεις του πολιτικού κατεστημένου, διαπιστώνοντας με τρόπο σκληρό που στο μέλλον θα γίνει ακόμα σκληρότερος την αποτυχία αυτών που κρατούν στα χέρια τους τις τύχες του λαού μας.

Αυτοί είναι οι άνθρωποι στους οποίους πρέπει να απευθυνθεί το λαϊκό εθνικιστικό κίνημα και όχι οι τελειωμένοι κομματάρχες και οι πατριδοκάπηλοι των απολιθωμάτων του παρελθόντος. Μας περιμένουν και χρέος μας είναι να σταθούμε στο πλευρό τους.
 

HALCON

Μέλος
Εγγρ.
25 Νοε 2009
Μηνύματα
2.906
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
16
συμπονετικα τα λογια του, αλλα θα διαφωνησω! δεν μας χρωσταει κανεις τιποτα!  αυτη η νοοτροπια οτι ειμαστε περιουσιος λαος μας εφτασε σ αυτο το χαλι!  ναι ειναι αληθεια οτι σ αυτη τη χωρα γεννηθηκε η δημοκρατια, ναι ειναι αληθεια οτι σ αυτη τη χωρα γεννηθηκε η φιλοσοφια (σχεδον ταυτοχρονα με τις αρχαιες ινδικες γραφες, βεδες-ουπανισαντ) αλλα και η χωρα που φαινεται πως ημαστε σε "διαμαχη" αυτη τη στιγμη η γερμανια, εχει εναν τεραστιο πολιτισμο απ τη μουσικη (μπετοβεν, μπαχ, βαγκνερ) οπως και φιλοσοφους που συμαδεψαν την νεοτερη πολιτικη και κοινωνικη σκεψη (λαιμπνιτς, καντ, σοπεναουερ, χεγκελ, μαρξ, νιτσε, χαιντεγκερ) ισως λοιπον θα επρεπε να γινουμε πιο ταπεινοι (οχι κατωτεροι) σχετικα με την περιουσια καταγωγη μας

ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ ΑΦΡΙΚΑΝΟΙ ΗΤΑΝ

«ΜΑΥΡΗ ΑΘΗΝΑ», ΑΦΡΟΚΕΝΤΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

Δημοσιεύθηκε από xryshaygh στο Μαΐου 17, 2010

“Ο αφροκεντρισμός (afrocentrism ή afrocentricity) αποτελεί ένα παρακλάδι του νέου ρεύματος της “πολιτικής ορθότητας” (politically correct) που σάρωσε την αμερικανική κοινωνία τα τελευταία είκοσι έτη.”

Το Φεβρουάριο του 1993 πραγματοποιήθηκε στο Κολλέγιο Wellesley της Μασσαχουσέττης μία ομιλία με προγραμματισμένο θέμα τον πολιτισμό της αρχαίας Αιγύπτου. Ο ομιλητής Yosef A.A. ben Jochannan είχε παρουσιαστεί από τους υπεύθυνους της εκδήλωσης ως “διακεκριμένος αιγυπτιολόγος”. Στην ομιλία του ο Jochannan υπεστήριξε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι οι αρχαίοι Έλληνες έκλεψαν ουσιαστικά τον πολιτισμό τους από την Αίγυπτο, ότι ο φιλόσοφος Αριστοτέλης μετέβη μαζί με τον Μέγα Αλέξανδρο στην Αλεξάνδρεια και τη Βιβλιοθήκη της, την οποία ο Αριστοτέλης λεηλάτησε για να συγγράψει τα έργα του.

Κατά την ώρα των ερωτήσεων η καθηγήτρια κλασικών σπουδών Mary Lefkowitz ρώτησε τον ομιλητή γιατί ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο τη στιγμή που η Αλεξάνδρεια απέκτησε την περίφημη βιβλιοθήκη της μετά τον θάνατο του Αριστοτέλη και άλλωστε ο Έλληνας φιλόσοφος ουδέποτε πήγε στην Αίγυπτο. Ο Jochannan αρνήθηκε να απαντήσει, εγκαλώντας την Lefkowitz για εμπάθεια και αρνητική στάση απέναντι στις απόψεις του μαύρου πληθυσμού. Μετά τη διάλεξη πολλοί σπουδαστές κατηγόρησαν με τη σειρά τους τη Lefkowitz για ρατσισμό και μονομερή αντίληψη της ιστορίας.

Ο αφροκεντρισμός (afrocentrism ή afrocentricity) αποτελεί μία ιδεολογική κίνηση με ιστορικές και πολιτικές προεκτάσεις, η οποία εξαπλώθηκε σε πολλά πανεπιστήμια της αντίπερα όχθης του Ατλαντικού ιδίως από τη δεκαετία του ’90. Πρόκειται για ένα παρακλάδι του νέου ρεύματος της “πολιτικής ορθότητας” (politically correct) που σάρωσε την αμερικανική κοινωνία τα τελευταία είκοσι έτη. Ο βασικός πυρήνας των πεποιθήσεων του αφροκεντρισμού διαμορφώνεται ως εξής: Μητέρα του πολιτισμού – και ειδικότερα του Δυτικού – είναι η ήπειρος της Αφρικής και φορείς του πολιτισμού τα μαύρα αφρικανικά έθνη. Στην Αφρική είχαν αναπτυχθεί υψηλού επιπέδου κοινωνίες, πολύ προτού καταφέρουν να εμφανιστούν στο ιστορικό προσκήνιο τα λευκά έθνη. Η αρχαία Αίγυπτος δεν ήταν παρά η κορωνίδα του μαύρου αφρικανικού πολιτισμού και οι ίδιοι οι Αιγύπτιοι ήταν μαύροι (Νέγροι) από ανθρωπολογικής απόψεως.

Ο αφρικανικός πολιτισμός της Αιγύπτου επηρέασε καταλυτικά τον ελληνικό κόσμο και τη γένεση του κλασικού πολιτισμού, αφού οι αρχαίοι Έλληνες δανείστηκαν ή μάλλον έκλεψαν τη θρησκεία, την επιστήμη, τη φιλοσοφία, τα καλλιτεχνικά και διανοητικά τους επιτεύγματα, από τους αρχαίους Αιγυπτίους αλλά και τους Χαναανίτες και τους Φοίνικες. Επιφανείς μορφές του αρχαίου κόσμου, όπως… ο Σωκράτης, η Κλεοπάτρα ή ο Ιησούς Χριστός, ήταν μαύροι! Αλλά και στη νεότερη εποχή μαύροι ήταν ο επιφανής μουσικός Ludwig van Beethoven και η αυτοκράτειρα Ιωσηφίνα της Αυστρίας. Εν γένει, ολόκληρος ο λευκός δυτικός πολιτισμός οφείλονται στους μαύρους πληθυσμούς της Αφρικής. Όσο εξωπραγματικά και αν ακούγονται όλα αυτά, πολλά μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας αλλά και ων λοιπών εκπαιδευτικών βαθμίδων στις Ηνωμένες Πολιτείες, τα έχουν υιοθετήσει πλήρως και τα έχουν συμπεριλάβει στο πρόγραμμα διδασκαλίας τους.

Ο Cheikh Anta Diop στο βιβλίο του Πολιτισμός ή βαρβαρότητα: Μία αυθεντική ανθρωπολογία (Civilization or Barbarism: An Authentic Anthropology) υποστηρίζει ότι και ο εφευρέτης Αρχιμήδης έκλεψε (η λέξη κλοπή χρησιμοποιείται συχνότατα από τους αφροκεντριστές) τις μαθηματικές του διατυπώσεις από τους Αιγυπτίους. Άλλοι αφροκεντριστές συγγραφείς μας διαβεβαιώνουν ότι η ανακάλυψη της Αμερικής οφείλεται στους Αφρικανούς, οι οποίοι είχαν φθάσει στην ήπειρο πριν από τον Κολόμβο σηματοδοτώντας την έναρξη των πολιτισμών της Μεσοαμερικής. Ή ακόμη ότι η μελανίνη – η ουσία δηλαδή εκείνη που με τη διαβάθμισή της καθορίζει το χρώμα του δέρματος – καθιστά τους μαύρους ανώτερους, πνευματικά και σωματικά, από τους λευκούς. Ο αφροκεντρισμός, επομένως, προσεγγίζει ενίοτε αμιγώς φυλετικές διατυπώσεις, για τις οποίες μάλιστα κατηγορεί συχνά την άλλη πλευρά.

Η συγγραφέας Francis Welsing έχει διατυπώσει το μανιχαϊστικό πολιτιστικό σχήμα που διακρίνει την ανθρωπότητα σε δύο ευρείες κατηγορίες: τους Ανθρώπους του Ηλίου (Sun People) και τους Ανθρώπους του Πάγου (Ice People). Οι πρώτοι είναι φυσικά οι μαύροι, οι οποίοι διαθέτουν ήρεμο και πολιτισμένο χαρακτήρα, έχουν δε ιδιαίτερα ανεπτυγμένο το αίσθημα της κοινότητας. Οι άνθρωποι του Πάγου, η λευκή φυλή, διατηρούν ακόμη τη νοοτροπία των ανθρώπων των σπηλαίων. Έχουν την τάση να είναι επεκτατικοί, να διαχωρίζουν τον κόσμο, να εγκαθιδρύουν πατριαρχικά συστήματα και να εισάγουν το αίσθημα του ατομισμού και της στενής ομάδας συμφερόντων. Οι υπερβολές του αφροκεντρισμού είναι πράγματι πολλές και διαφορετικές, όμως θα ήταν σκοπιμότερο να εξετάσουμε τις συνθήκες εκείνες που οδήγησαν στη δημιουργία ενός τέτοιου συνόλου απόψεων.

ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΑΦΡΟΚΕΝΤΡΙΣΜΟΥ

Ήδη πριν από τη δεκαετία του ’90 υπήρχαν παραφιλολογικές μελέτες που κινούνταν στο περιθώριο της επιστημονικής έρευνας και στις οποίες διατυπώνονταν οι απόψεις των αφροκεντριστών. Εκείνη την περίοδο, όμως, οι μελέτες αυτού του είδους κατατάσσονταν στην ίδια κατηγορία με βιβλία που υποστήριζαν ότι η Γη είναι επίπεδη. Οι γελοίες και ανιστόρητες αυτές απόψεις υπήρχαν και στο έργο του Marcus Mosya Garvey (1887-1940), μαύρου ακτιβιστή και επικεφαλής παραπολιτικών οργανώσεων της μαύρης κοινότητας της Αμερικής. Ο Garvey επεδίωκε να χρησιμοποιήσει επιχειρήματα ιστορικής υφής για σκοπούς καθαρά πολιτικού περιεχομένου.

Πιστεύοντας ότι η μαύρη φυλή είναι καταφανώς ανώτερη από τη λευκή, θεώρησε ότι οι λευκοί Έλληνες και Ρωμαίοι έκλεψαν τον πολιτισμό τους από την Αίγυπτο. Στο δοκίμιό του Ποιος και τι είναι ο Νέγρος; (Who and What is a Negro ? – 1923) γράφει τα εξής: «Κάθε αμερόληπτος σπουδαστής ιστορίας γνωρίζει ότι ο Νέγρος κυβερνούσε τον κόσμο όταν οι λευκοί ήταν άγριοι και βάρβαροι που ζούσαν σε σπηλιές• πως στα αρχαία χρόνια χιλιάδες Νέγροι καθηγητές δίδασκαν στα πανεπιστήμια της Αλεξάνδρειας, που τότε ήταν το κέντρο της γνώσης • πως η αρχαία Αίγυπτος έδωσε στον κόσμο τον πολιτισμό, ενώ η Ελλάδα και η Ρώμη έκλεψαν από την Αίγυπτο τις τέχνες και τα γράμματα και πήραν αυτές όλη τη δόξα».  Τα επιχειρήματα αυτά επανεμφανίστηκαν αναπλασμένα στα τέλη της δεκαετίας του ’80 προκαλώντας πολλές συζητήσεις και εγείροντας για πρώτη φορά την αντίδραση αρκετών καταξιωμένων επιστημόνων. Αυτό συνέβη με ένα ιδιαίτερα αμφιλεγόμενο βιβλίο, τη Μαύρη Αθηνά.

H ΜΑΥΡΗ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

Ο ίδιος ο τίτλος του βιβλίου είναι προκλητικός: Μαύρη Αθηνά: Οι αφροασιατικές ρίζες του κλασικού πολιτισμού (Black Athena: The Afroasiatic Roots of Classical Civilization – ο πρώτος τόμος εκδόθηκε το 1987, ο δεύτερος το 1991). Η Αθηνά, σύμβολο του ελληνικού κόσμου, της σοφίας και του πολιτισμού, ήταν, σύμφωνα με το βιβλίο αυτό, μαύρη. Συγγραφέας του βιβλίου είναι ο Martin Bernal (γεν. 1937), Άγγλος εβραϊκής καταγωγής. Στην πραγματικότητα ο Bernal είναι σινολόγος, μελετητής του πολιτισμού της Κίνας και των γειτονικών της λαών. Όπως αναφέρει ο ίδιος στον πρόλογο του πρώτου τόμου (Η κατασκευή της αρχαίας Ελλάδας 1785-1985:The Fabrication of Ancient Greece-1987) η όλη ενασχόλησή του με το θέμα της καταγωγής του αρχαιοελληνικού πολιτισμού ήταν αποτέλεσμα μίας προσωπικής κρίσης, που τον οδήγησε στην προσέγγιση των εβραϊκών του ριζών και της ταυτότητάς του. Κατά την αναζήτησή του αυτή εξέτασε τις επαφές μεταξύ των Ελλήνων και των σημιτικών λαών και κατέληξε σε ορισμένα συμπεράσματα που η ιστορική, αρχαιολογική και γλωσσολογική επιστήμη ουδέποτε έχει επικυρώσει.

Ο Bernal διατυπώνει την θεωρία ότι συνέβη εισβολή των σημιτικής καταγωγής Υξώς στον αιγαιακό χώρο την περίοδο 1700-1600 π.Χ. Οι Υξώς, αν και σημιτικής καταγωγής διέδωσαν τον αιγυπτιακό πολιτισμό στην Ελλάδα. Ο Bernal ξεπερνά την αντινομία αυτή χρησιμοποιώντας μία ιστορική αναλογία για να εδραιώσει το επιχείρημά του. Κατά τη διαδικασία εξάπλωσης και εδαφικής επέκτασης ενός νομαδικού πληθυσμού, αυτός ο πληθυσμός μεταδίδει τον πολιτισμό των χωρών που έχει κατακτήσει. Τον 4ο και 5ο αιώνα μ.Χ. η έλευση των Ούννων στη Δυτική Ευρώπη είχε ως αποτέλεσμα να μεταδοθούν τα γοτθικά πολιτιστικά στοιχεία, όχι τα μογγολικά. Επίσης η εισβολή των Νορμανδών το 1066 στην Αγγλία μετέφερε τη γαλλική κουλτούρα στην Αγγλία, όχι αυτήν των Βίκινγκς, που ήταν η καταγωγή των Νορμανδών. Κάτι παρόμοιο συνέβη με τους Υξώς, οι οποίοι μετέδωσαν τις αιγυπτιακές πολιτιστικές πρακτικές. Εδώ ο Bernal φαίνεται να ξεχνά ότι οι Αιγύπτιοι μισούσαν τους Υξώς ως εισβολείς καταπιεστές, ότι οι Υξώς ήταν Σημίτες με άλλο πολιτισμό και ότι μεταξύ των δύο ομάδων υπήρχε έντονη αντιπαράθεση που οδήγησε στην οριστική εκδίωξη των Υξώς από την Αίγυπτο. Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του ελληνικού πολιτισμού προέρχονται έτσι από τη μαζική επίδραση που ήταν αποτέλεσμα αυτής της εισβολής… αφρικανο-σημιτικών ομάδων!

Ο Bernal θεωρεί ότι ο Σωκράτης ήταν… αφρικανικής καταγωγής! Ως αποδεικτικά στοιχεία επικαλείται τις αναφορές των μαθητών του Πλάτωνα και Ξενοφώντα ότι έμοιαζε με Σειληνό ή Σάτυρο. Επίσης ορισμένες προτομές που φιλοτεχνήθηκαν μετά τον θάνατο του Σωκράτη τον απεικονίζουν με μύτη πλακουτσωτή, πλατιά ρουθούνια και μεγάλο στόμα, όλα ενδείξεις ότι ήταν μαύρος σύμφωνα με τον Bernal.  Στην πραγματικότητα οι αρχαίοι γλύπτες απλώς αναπαρήγαγαν τις ειρωνικές παρατηρήσεις και τα περίεργα σχόλια που κυκλοφορούσαν τότε για έναν άνθρωπο που με τις ιδέες του και τον τρόπο ζωής του τραβούσε τη γενική προσοχή. Άλλωστε οι αρχαίοι Έλληνες απέδιδαν με πλακουτσωτή μύτη τόσο τους Αιθίοπες όσο και τους Σκύθες, που κατοικούσαν στη Νότια Ρωσία. Αν ο Σωκράτης είχε μαύρο δέρμα, αυτό οπωσδήποτε δεν θα είχε διαφύγει της προσοχής των συγχρόνων του, πόσο μάλλον των σοφιστών ή του κωμικού Αριστοφάνη, που τον σατίριζε ανελέητα. Όσον αφορά το ερώτημα για τον ανθρωπολογικό τύπο της βασίλισσας Κλεοπάτρας, που επίσης θεωρεί ο Μπερνάλ… μαύρη(!) ας αναφερθεί ότι σε όλες τις γνωστές απεικονίσεις, γλυπτά και νομίσματα, η Κλεοπάτρα φέρει ξεκάθαρα μεσογειακά χαρακτηριστικά.
O αφροκεντρισμός, ως ιδεολογική και πολιτική συνιστώσα, έχει συγκεκριμένη καταγωγή και σκοπιμότητα. Στη σημερινή του μορφή δεν είναι παρά ένα υποπροϊόν της πολυπολιτισμικότητας και της λεγόμενης «πολιτικής ορθότητας».

 

mnr41

Μέλος
Εγγρ.
20 Απρ 2007
Μηνύματα
18
Like
0
Πόντοι
0
Θα το πω ακόμα μια φορά και συγνώμη αν καταντάω κουραστικός.
Ναι δεν βγαίνουν τα νούμερα , θα μας γαμήσουν χωρίς λιπαντικό ,ναι θα γυρίσουμε 30 χρόνια πίσω κ.τ.λ.
Αλλά ρε αδέρφια έτσι αμαχητή θα πάμε γιατί εγώ άλλα έμαθα στην ιστορία για τους Έλληνες.
Και μη με μπερδέψει κανένας με φασίστες ή αριστερούς.
Όσο για τους έξω να πάνε να γαμήθούνε οι ξενέρωτοι.
Εμείς μπορούμε να τους διαψεύσουμε και να τρίβουν τα μάτια τους και να μην το πιστεύουν;
Α επίσης απ΄ 'οτι κατάλαβα από την περσινή κρίση το "έξυπνο χρήμα" δεν είναι και τόσο έξυπνο τελικά.
 

easyrider77

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.860
Κριτικές
6
Like
244
Πόντοι
86
Ο πρώην ΥΠΕΧΟΔΕ, Γ. Σουφλιάς, δήλωσε πως επιθυμεί να σταλούν στη Δικαιοσύνη όλες οι συμβάσεις του ΥΠΕΧΩΔΕ. Τόνισε πως τριανταπέντε χρόνια στην πολιτική υπηρέτησε με αποτελεσματικότητα και απόλυτη αφοσίωση το Εθνικό συμφέρον και δεν δέχεται...


για καμία σκοπιμότητα να θίγεται η τιμή και η υπόληψή του. Ο πρώην υπουργός δηλώνει ότι όλες οι συμβάσεις του ΥΠΕΧΩΔΕ επί Υπουργίας του έγιναν με διαφάνεια και σεβασμό στην Εθνική και Κοινοτική Νομοθεσία και είχαν την έγκριση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, το ίδιο ισχύει και οι συμπληρωματικές συμβάσεις.

"Είναι απαράδεκτη διαστρέβλωση της πραγματικότητας να ισχυρίζονται ορισμένοι για δικούς τους λόγους ότι έγινε διακριτική μεταχείριση στην ανάθεση των έργων. Ούτε έγινε, ούτε μπορούσε να γίνει, ούτε μπορεί να γίνει με αυτόν τον νόμο", τόνισε ο πρώην ΥΠΕΧΟΔΕ.


................
      ..................



_τσάμικο.jpg



:grin: :grin: :grin:
 

aigeas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2009
Μηνύματα
10.454
Like
19
Πόντοι
166
ενα milf της προκοπης στην κυβερνηση το εφαγαν και αυτο...
 

21 Grams

Μέλος
Εγγρ.
12 Απρ 2008
Μηνύματα
2.140
Like
0
Πόντοι
16
συμπονετικα τα λογια του, αλλα θα διαφωνησω! δεν μας χρωσταει κανεις τιποτα!  αυτη η νοοτροπια οτι ειμαστε περιουσιος λαος μας εφτασε σ αυτο το χαλι!  ναι ειναι αληθεια οτι σ αυτη τη χωρα γεννηθηκε η δημοκρατια, ναι ειναι αληθεια οτι σ αυτη τη χωρα γεννηθηκε η φιλοσοφια (σχεδον ταυτοχρονα με τις αρχαιες ινδικες γραφες, βεδες-ουπανισαντ) αλλα και η χωρα που φαινεται πως ημαστε σε "διαμαχη" αυτη τη στιγμη η γερμανια, εχει εναν τεραστιο πολιτισμο απ τη μουσικη (μπετοβεν, μπαχ, βαγκνερ) οπως και φιλοσοφους που συμαδεψαν την νεοτερη πολιτικη και κοινωνικη σκεψη (λαιμπνιτς, καντ, σοπεναουερ, χεγκελ, μαρξ, νιτσε, χαιντεγκερ) ισως λοιπον θα επρεπε να γινουμε πιο ταπεινοι (οχι κατωτεροι) σχετικα με την περιουσια καταγωγη μας

Δεν νομίζω ότι κατάλαβες ούτε το πνεύμα του κειμένου ούτε το σκεπτικό του ποσταρίσματος.

Δεν πειράζει.
 

21 Grams

Μέλος
Εγγρ.
12 Απρ 2008
Μηνύματα
2.140
Like
0
Πόντοι
16
Τα νούμερα δεν βγαίνουν ρε φίλε.

Αν έβγαιναν, όλο το "έξυπνο χρήμα" θα είχε πέσει να αγοράσει Ελλάδα. Από ομόλογα και μετοχές μέχρι σπίτια, οικόπεδα ή επιχειρήσεις ολοκληρες.

Οι τιμές έχουν πιάσει πάτο.

Ή μήπως όχι?  Και αν όχι τι περιμένουν?

Οι τιμές στα ακίνητα απέχουν πολύ ακόμα από τον "πάτο".
 

dimline

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2009
Μηνύματα
643
Κριτικές
4
Like
4
Πόντοι
6
Είναι πολύ απλό ..δεν επενδύει η πλειοψηφία γιατί πιστεύει ότι οι τιμές θα πέσουν πολύ ακόμα...

Αν πάψει να ισχύει αυτό , θα αντιστραφεί το κλίμα!
 

tresurert

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2009
Μηνύματα
10.663
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
166
Κουτσοί στραβοί ποντάρουν στη χρεοκοπία της Ελλάδας...
Σοβαροί οικονομόλογοι σαν αυτούς που το 2006 και το 2007 έβλεπαν ανέφελο τον κόσμο της οικονομίας και μετοχές σαν της Bear Sterns και της Lehman να έχουν ένα περιθώριο 50% ανόδου στην επόμενη τριετία, τώρα μας προειδοποιούν ότι η Ελλάδα δεν έχει καμιά τύχη να τα βγάλει πέρα μέσα στο ευρώ. Όπως ακριβώς ο Μπενίτο προέβλεπε ότι το μεσημέρι της 28ης θα πίνει καφέ με θέα την Ακρόπολη... Όλη η νομενκλατούρα των μονεταριστών και των μπολσεβίκων ομού πνέουν τα μένεα εναντίον της παραμονής της χώρας στη ζώνη του ευρώ και της άρνησής μας να κηρύξουμε χρεοκοπία.

Καλο Βραδυ !!! ;)
 
OP
OP
farkeli

farkeli

Τιμημένος
Εγγρ.
11 Οκτ 2008
Μηνύματα
7.572
Κριτικές
101
Like
204
Πόντοι
1.886
Εύστοχη σημείωση!!!  ;)
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Υπάρχει νόμιμος λόγος να μην καταβάλλεις φόρο εισοδήματος και άλλους φόρους επί 17 χρόνια;;;;
Ρε πιπι, καταλαβαίνω ότι σου λείπει ήδη ο ερντογαν, αλλά μην κάνεις έτσι...

ο ΠΠ, ως συνήθως αμφισβήτησε τα αυτο(α)νόητα!
το πρώτο ποστ (που λάνσαρε ο αγράμματος βουλγαράκης)
έλεγε αφενός ότι ο τραγουδιστής κερδισε αναστολές και αφετέρου ότι δεν πλήρωνε!

ΠΡΑΓΜΑ ΑΤΟΠΟ ως καταγγελία, διότι είναι ΝΟΜΙΜΟ!

ΑΥΤΟ ΕΣΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ!!!

από και και πέρα τα παπαγαλάκια επί το έργον !!!

τον ερντογάν οι δεξιοί τον λατρεύουν μπας και του μοιάσουν κάποτε!!!

φιλιά στον καταλληλότερο!!! :jerking:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom