Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[tramountana]

Καθολου λαθος δεν ειναι.
Οσα εγραψε ο κουρτίνας ισχυουν 100%.
Και δεν αντιλαμβανομαι γιατι δεν βλεπετε ολοι το προφανές.

οταν εγραφα για γεματες καφετεριες και ο σαυρας για γεματα τσιπουραδικα καποιοι εδω μεσα λοιδωρουσαν

 

[voltaire45]

Κάτι που παρατήρησε η Μέρκελ και είναι πολύ σωστό:

"Η Ευρώπη έχει το 7% του παγκόσμιου πληθυσμού, παράγει το 25% των αγαθών και ξοδεύει για κοινωνικές παροχές το 50%".

Είναι προφανές ότι κάπου υπάρχει μία ανακολουθία και ότι η κατάσταση δε μπορεί να συνεχιστεί έτσι.

 

[leonoro]

Κάτι που παρατήρησε η Μέρκελ και είναι πολύ σωστό:

"Η Ευρώπη έχει το 7% του παγκόσμιου πληθυσμού, παράγει το 25% των αγαθών και ξοδεύει για κοινωνικές παροχές το 50%".

Είναι προφανές ότι κάπου υπάρχει μία ανακολουθία και ότι η κατάσταση δε μπορεί να συνεχίσει έτσι.

Θα έλεγα ότι είναι πρόωρο να μιλάμε για ανάκαμψη στην Ελλάδα, θα πάρει αρκετό χρόνο. Κι επικαλούμαι το προηγούμενο της ασιατικής κρίσης του 1995-1996, την οποία έζησα από κοντά. Τότε πολλές χώρες της περιοχής όπως η Ταϊλάνδη, η Κορέα, η Ινδονησία προχώρησαν σε μεγάλες υποτιμήσεις των νομισμάτων τους. Το Χονγκ-Κονγκ δεν το έπραξε και η προσαρμογή εκεί επιχειρήθηκε να γίνει (όπως συμβαίνει και στην Ελλάδα), δια της εσωτερικής υποτίμησης μισθών και τιμών. Πρόκειται για μια διαδικασία μακροχρόνια και άκρως επώδυνη, ακόμα και για μια δυναμική και ευέλικτη οικονομία όπως το Χονγκ-Κονγκ. Εκεί απαιτήθηκαν έξι χρόνια, στην Ελλάδα που παρουσιάζει διαρθρωτικές αδυναμίες, η προσαρμογή δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη. Θεωρώ ότι οι όποιες εκτιμήσεις περί δυναμικής ανάκαμψης δεν είναι ρεαλιστικές. Αν καταγραφούν θετικοί ρυθμοί ανάπτυξης το 2014 (σ.σ. όπως υποστηρίζουν οι επίσημες προβλέψεις κυβέρνησης, Κομισιόν και ΔΝΤ) θα κινούνται στα όρια του? στατιστικού λάθους, θα είναι δηλαδή αμελητέοι. Πιστεύω ότι η Ελλάδα θα βιώσει μια παρατεταμένη περίοδο στασιμότητας, με τη διαδικασία προσαρμογής να συνεχίζεται στους περισσότερους τομείς της οικονομίας, έστω και αν ένας-δυο κλάδοι (π.χ. ναυτιλία, τουρισμός) καταστούν ανταγωνιστικοί συν τω χρόνω. Συμφωνώ απόλυτα με όσους υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα χρειάζεται περαιτέρω αισθητή ελάφρυνση του χρέους της για να ορθοποδήσει, δεν μπορεί να «σηκώσει» χρέος της τάξης του 175%-180% του ΑΕΠ, ιδιαίτερα με την οικονομία τόσο αδύναμη.

 

[tramountana]

Κάτι που παρατήρησε η Μέρκελ και είναι πολύ σωστό:

"Η Ευρώπη έχει το 7% του παγκόσμιου πληθυσμού, παράγει το 25% των αγαθών και ξοδεύει για κοινωνικές παροχές το 50%".

Είναι προφανές ότι κάπου υπάρχει μία ανακολουθία και ότι η κατάσταση δε μπορεί να συνεχιστεί έτσι.

και ξεχασε να συμπληρωσει οτι οι μισες περιπου απο τις κοινωνικες παροχες για τις οποιες πληρωνει οι Ευρωπη πηγαινουν σε ανθρωπους που δεν θα επρεπε να βρισκονται στην Ευρωπη...

 

[Kurtinaitis]

Κάτι που παρατήρησε η Μέρκελ και είναι πολύ σωστό:

"Η Ευρώπη έχει το 7% του παγκόσμιου πληθυσμού, παράγει το 25% των αγαθών και ξοδεύει για κοινωνικές παροχές το 50%".

Είναι προφανές ότι κάπου υπάρχει μία ανακολουθία και ότι η κατάσταση δε μπορεί να συνεχιστεί έτσι.

Χαχαχα

Κάτι σε χίτλερ μου θυμίζει αυτό.....

Δε χρειαζόμαστε και πολλά πολλά με τους ανάπηρους και τους άρρωστους. Βάρος μας είναι.

χαχα

ρε την κρυφοχρυσαυγίτισσα.

ενα ενα τα βγάζει

 

[Kurtinaitis]

και ξεχασε να συμπληρωσει οτι οι μισες περιπου απο τις κοινωνικες παροχες για τις οποιες πληρωνει οι Ευρωπη πηγαινουν σε ανθρωπους που δεν θα επρεπε να βρισκονται στην Ευρωπη...

κάνε μας μια ανάλυση πόσες είναι οι κοινωνικές παροχές στην Ελλάδα το 2013 σε σχέση με το παραγώμενο προιόν.

 

[voltaire45]

Θα έλεγα ότι είναι πρόωρο να μιλάμε για ανάκαμψη στην Ελλάδα, θα πάρει αρκετό χρόνο. Κι επικαλούμαι το προηγούμενο της ασιατικής κρίσης του 1995-1996, την οποία έζησα από κοντά. Τότε πολλές χώρες της περιοχής όπως η Ταϊλάνδη, η Κορέα, η Ινδονησία προχώρησαν σε μεγάλες υποτιμήσεις των νομισμάτων τους. Το Χονγκ-Κονγκ δεν το έπραξε και η προσαρμογή εκεί επιχειρήθηκε να γίνει (όπως συμβαίνει και στην Ελλάδα), δια της εσωτερικής υποτίμησης μισθών και τιμών. Πρόκειται για μια διαδικασία μακροχρόνια και άκρως επώδυνη, ακόμα και για μια δυναμική και ευέλικτη οικονομία όπως το Χονγκ-Κονγκ. Εκεί απαιτήθηκαν έξι χρόνια, στην Ελλάδα που παρουσιάζει διαρθρωτικές αδυναμίες, η προσαρμογή δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη. Θεωρώ ότι οι όποιες εκτιμήσεις περί δυναμικής ανάκαμψης δεν είναι ρεαλιστικές. Αν καταγραφούν θετικοί ρυθμοί ανάπτυξης το 2014 (σ.σ. όπως υποστηρίζουν οι επίσημες προβλέψεις κυβέρνησης, Κομισιόν και ΔΝΤ) θα κινούνται στα όρια του? στατιστικού λάθους, θα είναι δηλαδή αμελητέοι. Πιστεύω ότι η Ελλάδα θα βιώσει μια παρατεταμένη περίοδο στασιμότητας, με τη διαδικασία προσαρμογής να συνεχίζεται στους περισσότερους τομείς της οικονομίας, έστω και αν ένας-δυο κλάδοι (π.χ. ναυτιλία, τουρισμός) καταστούν ανταγωνιστικοί συν τω χρόνω. Συμφωνώ απόλυτα με όσους υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα χρειάζεται περαιτέρω αισθητή ελάφρυνση του χρέους της για να ορθοποδήσει, δεν μπορεί να «σηκώσει» χρέος της τάξης του 175%-180% του ΑΕΠ, ιδιαίτερα με την οικονομία τόσο αδύναμη.

Ρε μεγάλε:

1) Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που είπε η Μέρκελ

2) Από πολύ παλιά είχα πει ότι μιλάμε για μία 7 - 8 ετία για να πάρει μπρος το πράγμα και ρεαλιστικά 10ετία.

Εκτός και αν οι Έλληνες ανασκουμπωθούν και πετύχουμε ρυθμούς ανάπτυξης 4%.

 

[ΒΑΣΙΒΟΥΖΟΥΚΟΣ]

Χαχαχα

Κάτι σε χίτλερ μου θυμίζει αυτό.....

Δε χρειαζόμαστε και πολλά πολλά με τους ανάπηρους και τους άρρωστους. Βάρος μας είναι.

χαχα

ρε την κρυφοχρυσαυγίτισσα.

ενα ενα τα βγάζει

Αυτο καταλαβες ε?  

 

[leonoro]

Ρε μεγάλε:

1) Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που είπε η Μέρκελ

2) Από πολύ παλιά είχα πει ότι μιλάμε για μία 7 - 8 ετία για να πάρει μπρος το πράγμα και ρεαλιστικά 10ετία.

Εκτός και αν οι Έλληνες ανασκουμπωθούν και πετύχουμε ρυθμούς ανάπτυξης 4%.

Εχει σχέση με τον τρόπο που δηλώνει η Μερκελ ότι θα καταπολεμηθεί η αδικία(...) του 50%.
Η σύγκριση του κοινωνικού κράτους γίνεται με το Τζιμπουτί;

 

[tramountana]

κάνε μας μια ανάλυση πόσες είναι οι κοινωνικές παροχές στην Ελλάδα το 2013 σε σχέση με το παραγώμενο προιόν.

http://www.minfin.gr/content-api/f/...d7/application/pdf/Εισηγητική+Έκθεση+2013.pdf

σελιδες 115 - 120

μονο για συνταξεις ο κοινωνικος πορος ειναι 14 δις...

 

[leonoro]

Κάτι που παρατήρησε η Μέρκελ και είναι πολύ σωστό:

"Η Ευρώπη έχει το 7% του παγκόσμιου πληθυσμού, παράγει το 25% των αγαθών και ξοδεύει για κοινωνικές παροχές το 50%".

Είναι προφανές ότι κάπου υπάρχει μία ανακολουθία και ότι η κατάσταση δε μπορεί να συνεχιστεί έτσι.

Για να είμαι ειλικρινής δεν αντιλαμβάνομαι τη σύγκριση. Ποιο ειναι το 100% των παραγόμενων αγαθών και ποιο το 100% των κοινωνικών παροχών;

 

[alex71]

οταν εγραφα για γεματες καφετεριες και ο σαυρας για γεματα τσιπουραδικα καποιοι εδω μεσα λοιδωρουσαν

Ας λοιδωρούν.
Δεν εχουμε ματια να δουμε τι γινεται?

 

[alex71]

Κάτι που παρατήρησε η Μέρκελ και είναι πολύ σωστό:

"Η Ευρώπη έχει το 7% του παγκόσμιου πληθυσμού, παράγει το 25% των αγαθών και ξοδεύει για κοινωνικές παροχές το 50%".

Είναι προφανές ότι κάπου υπάρχει μία ανακολουθία και ότι η κατάσταση δε μπορεί να συνεχιστεί έτσι.

Δεν το καταλαβα αυτο.
Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι παγκοσμιως ξοδευονται 100 ευρω για κοινωνικες παροχες, τα 50 ξοδευονται απο την Ευρωπη? Αυτο εννοει?

 

[leonoro]

Δεν το καταλαβα αυτο.
Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι παγκοσμιως ξοδευονται 100 ευρω για κοινωνικες παροχες, τα 50 ξοδευονται απο την Ευρωπη? Αυτο εννοει?

Αυτό εννοεί

 

[CLOSER822]

....OXI ακριβως αυτο...κατι χειροτερο....ΑΝ για 7δισ ξοδευονται 100ε, για το 7% -δηλαδη τα 500εκ -πανε τα 50ε...εκανε συγκεκριμενη εξισωση με συγκεκριμενα νουμερα ....με λιγα λογια ,το μοντελο δεν συμφερει οταν οι ανταγωνιστες δεν ξοδευουν ουσιαστικα δεκαρα -δηλαδη για 6,5δισ. το υπολοιπο 50%

 

[alex71]

....OXI ακριβως αυτο...κατι χειροτερο....ΑΝ για 7δισ ξοδευονται 100ε, για το 7% -δηλαδη τα 500εκ -πανε τα 50ε...

Ε τι πρεπει? να πληρωνει η Ευρωπη και τις κοινωνικες παροχες της Ινδιας και της Κινας?

 

[CLOSER822]

Ε τι πρεπει? να πληρωνει η Ευρωπη και τις κοινωνικες παροχες της Ινδιας και της Κινας?

:S :S κουνα το μυαλο σου....Η ευρωπη να γινει κινα  και ινδια σε λεει και δεν εννοει προφανως τους εχοντες...

 

[Kurtinaitis]

Εχει σχέση με τον τρόπο που δηλώνει η Μερκελ ότι θα καταπολεμηθεί η αδικία(...) του 50%.
Η σύγκριση του κοινωνικού κράτους γίνεται με το Τζιμπουτί;

χαχα

υπερβάλλεις.

βλέπε Νιγηρία.

Η Μέρκελ συμπεριφέρεται ακριβώς όπως η Θάτσερ στην ΜΒ αλλά με κλίμακα την Ευρώπη και όχι την ΜΒ.

Η εφαρμογή της πολιτικής της είδαμε πού οδήγησε την ΜΒ.

 

[ΒΑΣΙΒΟΥΖΟΥΚΟΣ]

....OXI ακριβως αυτο...κατι χειροτερο....ΑΝ για 7δισ ξοδευονται 100ε, για το 7% -δηλαδη τα 500εκ -πανε τα 50ε...εκανε συγκεκριμενη εξισωση με συγκεκριμενα νουμερα ....με λιγα λογια ,το μοντελο δεν συμφερει οταν οι ανταγωνιστες δεν ξοδευουν ουσιαστικα δεκαρα -δηλαδη για 6,5δισ. το υπολοιπο 50%

Εμ ετσι ειναι τι να κανουμε τωρα. Αλλιως πανε παρε το ευρωπαικο προιον που κανει 10 φορες παραπανω απο το κινεζικο και μη κλαιγεσαι για την ακριβεια.

 

[ΒΑΣΙΒΟΥΖΟΥΚΟΣ]

χαχα

υπερβάλλεις.

βλέπε Νιγηρία.

Η Μέρκελ συμπεριφέρεται ακριβώς όπως η Θάτσερ στην ΜΒ αλλά με κλίμακα την Ευρώπη και όχι την ΜΒ.

Η εφαρμογή της πολιτικής της είδαμε πού οδήγησε την ΜΒ.

Να βαλουμε κατι κουμασια σαν εσενα να κανουν κουμαντο αφου η μερκελ και η θατσερ ειναι κακες ρε