Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[nikostratos]

Το οτι θα φυγουμε απο το ευρο ειναι θεμα χρονου, εκτος αν μας χαρησουν ενα μεγαλο ποσοστο απο τα δανεια....... αλλα δεν το βλεπω με το ΔΝΤ. Εχει μπει πολυ μεσα και αρχησε να παραδεχεται οτι εκανε "λαθη" με την Ελλαδα!  Μετα τις Γερμανικες εκλογες θα δουμε το νεα κατευθηνση απο την Αγκελα 

Και αλο κουρεμα προβλεπεται το 2014 και ισως καινουργιο μνημονιο αλλα ανακαμψη μην περιμενετε.

  Ακούστε και έναν υποψήφιο οικονομολόγο (τελειόφοιτος πρώτου έτους): δεν θα μας βγάλουνε, δεν του συφέρει και το ευρώ απλά για να γίνει γνωστό, έχει περισσότερες ομοιότητες με το ρούβλι επί ΕΣΣΔ παρά με το δολάριο. Περιοριστικό, ελεγκτικό μέσω είναι, δεν είναι κάτι άλλο. Όπως και η Ε.Ε. έχει αρχίσει να θυμίζει σε κάτι πράματα, περιορισμοί, παραγωγής και εμπορίου, βάσει νόμων, την ΕΣΣΔ, πχ είχα διαβάσει σε αγγλικό άρθρο πριν από δύο μήνες ότι οι διαφορές μεταξύ του Ευρωπαϊκού μηχανισμού ελέγχου αγροτική ανάπτυξης, και του αντίστοιχου γκόσπλαν, ότι οι διαφορές και λίγες είναι, αλλά και επιφανειακές, με αποτέλεσμα, την αποδυνάμωση του παραγωγικού τομέα. Επίσης σε περιπτωση φυγής μίας χώρας από το ευρώ και άλλες θα ακολουθήσουν. Γάλλοι, Γερμανοί και Σκανδιναυοί, δεν θέλουν να γίνει αυτό. Επίσης αν και με ευρώ ανάπτυξη δεν θα δούμε, με εθνικό νόμισμα, θα δούμε πτώση του βιοτικού επιπέδου, με σταδιακή ανάπτυξή του άμα, η οικονομία πάει καλύτερα. Πχ οικονομικά επί δικτατορίας καλλά πηγαίναμε και είχαμε ξεχρεώσει, βάσει τον Καραμανλή τον μεγάλο το εθνικό μας χρέος, ο λαός όμως δεν περνούσε καλλά από οικονομικής βάσεως. Ο λόγος: η οικονομία δε είχε αναπτυχθεί αρκετά, φυσικά, ώστε αυτό να αρχίσει να ανεβαίνει όπως στην περίπτωσει του Φράνκο, όπου άρχισε τέλει κυριαρχίας του να δημιουργείται στην εξαθλιωμένη χώρα, όπως και τώρα  στην Τουρκία επί Ερντογάν μία μεσσαία τάξη.

 

[KRITIKOS1985]

Πάρα πολύ σωστός ο Μητσάρας...

 

[tomito]

 

[nikostratos]

  Πάντως οικονομικώς έχουμε πάθει ότι και οι Άγγλοι πριν τη Θάτσερ: υποφέρομουμε από στασιμοπληθωρισμό κύριοι. Όπου ο αυξανόμενος πληθωρισμός δημιουργεί μικρότερο μισθό σε ποσότητα, όχι μόνο και σε ποιότητα, αλλά οι τιμές καλπάζουν. Η Θάτσερ, έμεινε στην ιστορία γιατί το έσπασε. Δεν έλυσε όμως το μακροχρόνιο οικονομικό πρόβλημα της χώρας, απλά της επιτρέπει να μπουσουλάει προς την καταστραφή, σσ. η αγγλία έχει χρέος πέντε φορές του ΑΕΠ της, με αποτέλεσμα να κινδυνεύει και η ίδια της η ύπαρξη στο άμεσο μέλλον. Εμείς που έχουμε πιο αδύναμη οικονομία έχουμε χρέος διπλάσιο του ΑΕΠ μας.

 

[geoMan]

τι ειναι αυτα που διαβαζω ρε παιδια? Ενας συγκρινει το ευρω με το ρουβλι επι ΕΣΣΔ. Μα τοτε ήταν κλειστα τα συνορα. Οι εισαγωγες στην ΕΣΣΔ ηταν ελαχιστες, δεν υπηρχαν τα κινεζικα που εχουν κατακλησει τον κοσμο.
Αλλος φιλος αναφερει θατσερ και μεγαλη βρετανια. Μα εκει εχουν δικο τους νομισμα, το χειριζονται οπως θελουν και λυνουν τα προβληματα. Εχουν πιο μεγαλο χρεος? Ε και? Εγω γνωριζω μερικες δεκαδες ελληνες που τον τελευταιο χρονο βρηκαν ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ εκει.

Συμφωνω με τον LUCENT εν μερει. Απο το ευρω δεν θα μας βγαλει κανεις. Θα βγουμε μονοι μας μολις το πραγμα σκασει (αρνηση καταβολης φορων, αποσυρση καταθεσεων κλπ)

 

[nikostratos]

τι ειναι αυτα που διαβαζω ρε παιδια? Ενας συγκρινει το ευρω με το ρουβλι επι ΕΣΣΔ. Μα τοτε ήταν κλειστα τα συνορα. Οι εισαγωγες στην ΕΣΣΔ ηταν ελαχιστες, δεν υπηρχαν τα κινεζικα που εχουν κατακλησει τον κοσμο.
Αλλος φιλος αναφερει θατσερ και μεγαλη βρετανια. Μα εκει εχουν δικο τους νομισμα, το χειριζονται οπως θελουν και λυνουν τα προβληματα. Εχουν πιο μεγαλο χρεος? Ε και? Εγω γνωριζω μερικες δεκαδες ελληνες που τον τελευταιο χρονο βρηκαν ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ εκει.

Συμφωνω με τον LUCENT εν μερει. Απο το ευρω δεν θα μας βγαλει κανεις. Θα βγουμε μονοι μας μολις το πραγμα σκασει (αρνηση καταβολης φορων, αποσυρση καταθεσεων κλπ)

  Η αναφορά μου περί Θάτσερ ήταν λόγω του προβλήματος που έπρεπε να αντιμετωπίσει, και το έχουμε και εμείς κι εδώ. Περί του κινδύνου ύπαρξης της Αγγλίας ρώτα το moneyweek. Αλλά το να έχει κάποιος καλπάζων χρέος σημαίνει πως κάτι δεν πάει καλλά, δεν έχει έσοδα, μπορεί δηλαδή τώρα να έχει δουλειές, αλλά η χωρά κινδυνεύει να πέσει σε ύφεση ανά πάσα στιγμή, και η αργεντινή έχει δικό της νόμισμα αλλά κατέρευσε, και ακόμη να συνέλθει, δεν μπορείς να κόβεις το χρήμα επ' αόριστο, κάποτε δεν θα έχει αξία, η Αγγλία απλά έχει μία πολύ δυνατότερη οικονομία και άρα τα όρια της, αν και υπαρκτά, είναι πολύ μεγαλύτερα.
  Για το ευρώ και το ρούβλι επί ΕΣΣΔ σκεφτείτε ότι προσφέρει περιορισμό και στις δύο περιπτώσεις, ούτε ασφάλεια, ούτε ευελιξία προσφέρει. Μονάχα οικονομικό έλεγχο, το ίδιο κάνει και η Ε.Ε. με τους εμπορικούς της περιορισμούς, δεν κάνει να τα ρίξουμε όλα στην Κίνα, Η ευρωπαϊκή αγορά μπορούσε να λειτουργήσει αλλά το βραχυπρόθεσμο κέρδος, και οι περισσότεροι περιορισμοί στερούν από την Ε.Ε. βασικούς πόρους, που και η ίδια μπορεί να παράγει.

 

[geoMan]

  Μονάχα οικονομικό έλεγχο, το ίδιο κάνει και η Ε.Ε. με τους εμπορικούς της περιορισμούς, δεν κάνει να τα ρίξουμε όλα στην Κίνα, Η ευρωπαϊκή αγορά μπορούσε να λειτουργήσει αλλά το βραχυπρόθεσμο κέρδος, και οι περισσότεροι περιορισμοί στερούν από την Ε.Ε. βασικούς πόρους, που και η ίδια μπορεί να παράγει.

τι εννοεις με τον ορο εμπορικοι περιορισμοι. Παραδειγμα ?

 

[PeterAndrews]

  Πάντως οικονομικώς έχουμε πάθει ότι και οι Άγγλοι πριν τη Θάτσερ: υποφέρομουμε από στασιμοπληθωρισμό κύριοι. Όπου ο αυξανόμενος πληθωρισμός δημιουργεί μικρότερο μισθό σε ποσότητα, όχι μόνο και σε ποιότητα, αλλά οι τιμές καλπάζουν. Η Θάτσερ, έμεινε στην ιστορία γιατί το έσπασε. Δεν έλυσε όμως το μακροχρόνιο οικονομικό πρόβλημα της χώρας, απλά της επιτρέπει να μπουσουλάει προς την καταστραφή, σσ. η αγγλία έχει χρέος πέντε φορές του ΑΕΠ της, με αποτέλεσμα να κινδυνεύει και η ίδια της η ύπαρξη στο άμεσο μέλλον. Εμείς που έχουμε πιο αδύναμη οικονομία έχουμε χρέος διπλάσιο του ΑΕΠ μας.

 Στασιμοπληθωρισμός (stagflation) είναι το οικονομικό φαινόμενο κατά το οποίο, για το ίδιο δεδομένο χρονικό διάστημα παρατηρείται ταυτόχρονη αύξηση των ποσοστών ανεργίας και πληθωρισμού.
Ο στασιμοπληθωρισμός φαινόμενο των δεκαετιών 70 και 80 δεν μπόρεσε να εξηγηθεί και να αντιμετωπισθεί απο τους οικονομολόγους της Κευνσιανής σχολής, η οποία επικράτησε μετά τον δεύτορο παγκόσμιο πόλεμο.Αποτέλεσμα ήταν η επικράτηση της νεοφιλελεύθερης οικονομικής σχολής,Μίλτον Φρίντμαν, και πολιτικής κυρίως με την Θάτσερ στην Αγγλία και τον Ρήγκαν στις ΗΠΑ.
Ασφαλώς η Ελλάδα δεν πάσχει απο στασιμοπληθωρισμό.Νομίζω πως έχεις πει οτι έχεις τελειώσει το πρώτο έτος οικονομικής σχολής,σεβαστός ο ζήλος και η κάθε άποψη αλλά η συγκεκριμένη έρχεται σε μετωπική σύγκρουση με την πραγματικότητα και βεβαίως με την οικονομική θεωρία και πράξη.

 

[nikostratos]

τι εννοεις με τον ορο εμπορικοι περιορισμοι. Παραδειγμα ?

 Εμπορικός περιορισμός άμα το πάρουμε με την ευρεία έννοια είναι: πχ θέλω να έχω αγγούρια ποικιλίας 1 που είναι ίσια, εσύ που σα χώρα σου ευδοκιμούν αγγούρια ποικιλίας 2 που είναι μισοφέγγαρα, δεν δέχομαι να τα αγοράσω και να τα διανείμω πέραν της χώρας σου γιατί δεν ακολουθούν τα πρότυπα της Ε.Ε.
 Οτιδήποτε δεν είναι βάσει τον προτύπων, τα οποία είναι εψηλά ή και ηλίθια μερικές φορές, πχ αυτό για τα αγγούρια είναι αλήθεια, δεν δέχονται αγγούρια εσθονίας νομίζω, επειδή είναι κυρτά και προτιμούν τα γερμανικά που είναι ίσια, κατά τα άλλα δεν διαφέρουν. Αυτό δίνει ένα δυνατό σκαμπίλι σε φτωχότερες χώρες που δεν έχουν βιομηχανίες, πχ εμείς, οι βιομηχανίες που θα μπορούσαμε να αρχίσουν απαιτούν μεγαλύτερο κόστος για να ιδρυθούν ώστε τα προϊόντα τους να γίνουνε δεχτά. Αυτό βάζει τρικλοποδιά στις οικονομίες. Ιδιαίτερα στις Ευρωπαϊκές, μη μου πείτε πως τα πρώτα κινέζικα προϊόντα έφταναν τα πρότυπα αυτά.
 Κατ'εμέ πάντως θα έπρεπε η Ε.Ε. να απαγορέψει τις εισαγωγές από Κίνα σε πολλά προϊόντα για τον απλό λόγο ότι δεν γίνεται να τα βγάλουμε πέρα ως οικονομίες με τον ανταγωνισμό που έχει η Κίνα ως οικονομία.

 

[Kurtinaitis]

τι εννοεις με τον ορο εμπορικοι περιορισμοι. Παραδειγμα ?

δε σου επιτρέπει η ΕΕ να παράγεις ό,τι θέλεις σε όση ποσότητα το θέλεις.

 

[nikostratos]

 Στασιμοπληθωρισμός (stagflation) είναι το οικονομικό φαινόμενο κατά το οποίο, για το ίδιο δεδομένο χρονικό διάστημα παρατηρείται ταυτόχρονη αύξηση των ποσοστών ανεργίας και πληθωρισμού.
Ο στασιμοπληθωρισμός φαινόμενο των δεκαετιών 70 και 80 δεν μπόρεσε να εξηγηθεί και να αντιμετωπισθεί απο τους οικονομολόγους της Κευνσιανής σχολής, η οποία επικράτησε μετά τον δεύτορο παγκόσμιο πόλεμο.Αποτέλεσμα ήταν η επικράτηση της νεοφιλελεύθερης οικονομικής σχολής,Μίλτον Φρίντμαν, και πολιτικής κυρίως με την Θάτσερ στην Αγγλία και τον Ρήγκαν στις ΗΠΑ.
Ασφαλώς η Ελλάδα δεν πάσχει απο στασιμοπληθωρισμό.Νομίζω πως έχεις πει οτι έχεις τελειώσει το πρώτο έτος οικονομικής σχολής,σεβαστός ο ζήλος και η κάθε άποψη αλλά η συγκεκριμένη έρχεται σε μετωπική σύγκρουση με την πραγματικότητα και βεβαίως με την οικονομική θεωρία και πράξη.

 Ευχαριστώ για την διόρθωση αλλά από ότι είχα καταλάβει το αποτέλεσμα είναι παρόμοιο με τη σύγχρονη κατάσταση εδώ.
Το μόνο πράγμα για το οποίο είμαι σίγουρος πάντως είναι πως το κρατικό χρέος της Αγγλίας εκτινάχθηκε έπειτα.

 

[Kurtinaitis]

 Εμπορικός περιορισμός άμα το πάρουμε με την ευρεία έννοια είναι: πχ θέλω να έχω αγγούρια ποικιλίας 1 που είναι ίσια, εσύ που σα χώρα σου ευδοκιμούν αγγούρια ποικιλίας 2 που είναι μισοφέγγαρα, δεν δέχομαι να τα αγοράσω και να τα διανείμω πέραν της χώρας σου γιατί δεν ακολουθούν τα πρότυπα της Ε.Ε.
 Οτιδήποτε δεν είναι βάσει τον προτύπων, τα οποία είναι εψηλά ή και ηλίθια μερικές φορές, πχ αυτό για τα αγγούρια είναι αλήθεια, δεν δέχονται αγγούρια εσθονίας νομίζω, επειδή είναι κυρτά και προτιμούν τα γερμανικά που είναι ίσια, κατά τα άλλα δεν διαφέρουν. Αυτό δίνει ένα δυνατό σκαμπίλι σε φτωχότερες χώρες που δεν έχουν βιομηχανίες, πχ εμείς, οι βιομηχανίες που θα μπορούσαμε να αρχίσουν απαιτούν μεγαλύτερο κόστος για να ιδρυθούν ώστε τα προϊόντα τους να γίνουνε δεχτά. Αυτό βάζει τρικλοποδιά στις οικονομίες. Ιδιαίτερα στις Ευρωπαϊκές, μη μου πείτε πως τα πρώτα κινέζικα προϊόντα έφταναν τα πρότυπα αυτά.
 Κατ'εμέ πάντως θα έπρεπε η Ε.Ε. να απαγορέψει τις εισαγωγές από Κίνα σε πολλά προϊόντα για τον απλό λόγο ότι δεν γίνεται να τα βγάλουμε πέρα ως οικονομίες με τον ανταγωνισμό που έχει η Κίνα ως οικονομία.

να ρωτήσετε τους βαμβακοπαραγωγούς τι τους έκανε η ΕΕ.

Επίσης δεν υφισταται ΕΕ πλέον ΓΕ υφίσταται.

 

[Kurtinaitis]

 Ευχαριστώ για την διόρθωση αλλά από ότι είχα καταλάβει το αποτέλεσμα είναι παρόμοιο με τη σύγχρονη κατάσταση εδώ.
Το μόνο πράγμα για το οποίο είμαι σίγουρος πάντως είναι πως το κρατικό χρέος της Αγγλίας εκτινάχθηκε έπειτα.

η μ. βρεττανία υποφέρει απο την ίδια μάστιγα που υποφέρει η Ελλάδα.

δεν έχει μείνει εργοστάσιο για εργοστάσιο απο τα παλαιά και κραταιά της μεγάλης Βρεττανίας.

ΟΙ εξαγωγές της έχουν συνθλιβεί.

 

[geoMan]

   Κατ'εμέ πάντως θα έπρεπε η Ε.Ε. να απαγορέψει τις εισαγωγές από Κίνα σε πολλά προϊόντα για τον απλό λόγο ότι δεν γίνεται να τα βγάλουμε πέρα ως οικονομίες με τον ανταγωνισμό που έχει η Κίνα ως οικονομία.

δεν το κανει γιατι τοτε θα το κανουν κι οι κινεζοι και οι γερμανοι δεν θα μπορουν να τους πουλησουν μερσεντες κλπ.
Αυτο καταδικαζει εμας γιατι οι φτωχες μας εξαγωγες πχ σε λαδι δεν ειναι ικανες να στηριξουν την οικονομια.
Μολις οι βρυξελλες εβαλαν δασμους σε κινεζικα φωτοβολταικα, οι κινεζοι εβαλαν φορο στα ευρωπαικα κρασια 

 

[Kurtinaitis]

δεν το κανει γιατι τοτε θα το κανουν κι οι κινεζοι και οι γερμανοι δεν θα μπορουν να τους πουλησουν μερσεντες κλπ.
Αυτο καταδικαζει εμας γιατι οι φτωχες μας εξαγωγες πχ σε λαδι δεν ειναι ικανες να στηριξουν την οικονομια.
Μολις οι βρυξελλες εβαλαν δασμους σε κινεζικα φωτοβολταικα, οι κινεζοι εβαλαν φορο στα ευρωπαικα κρασια 

ετσι.

και τα ζώα πανηγυρίζουν για την κινέζικη απόβαση στην Ελλάδα.

Αντί να στηριχθεί η ενδοευεωπαική συνοχή, οι μαλάκες οι γερμανοί αντί να κλείσουν την στρόφιγγα εισαγωγών απο Κίνα επιβάλλοντας υψηλούς δασμούς, έχουν αρχίσει και το ξεπούλημα του Νότου στους κιτρινιάρηδες προς ίδιον όφελος.

 

[nikostratos]

να ρωτήσετε τους βαμβακοπαραγωγούς τι τους έκανε η ΕΕ.

Επίσης δεν υφισταται ΕΕ πλέον ΓΕ υφίσταται.

Γ.Ε. ?

 

τι εννοεις με τον ορο εμπορικοι περιορισμοι. Παραδειγμα ?

Ο λόγος για τον οποιο δε θα έπρεπε ποτέ να μπούμε στην ε.ε.
Σκατα στον τάφο του εθνάρχη είπαμε σημερα??

 

[Kurtinaitis]

Γ.Ε. ?

Γερμανική Ενωση.

πάρτε το χαμπάρι.

Οσο ο Νότος μένει στο Ευρώ, η λατινοποίηση της Νότιας Ευρώπης ενισχύεται μήνα με το μήνα.

 

[nikostratos]

δεν το κανει γιατι τοτε θα το κανουν κι οι κινεζοι και οι γερμανοι δεν θα μπορουν να τους πουλησουν μερσεντες κλπ.
Αυτο καταδικαζει εμας γιατι οι φτωχες μας εξαγωγες πχ σε λαδι δεν ειναι ικανες να στηριξουν την οικονομια.
Μολις οι βρυξελλες εβαλαν δασμους σε κινεζικα φωτοβολταικα, οι κινεζοι εβαλαν φορο στα ευρωπαικα κρασια 

Από ότι καταλαβαίνω δεν θα πρέπει απλά να φύγουμε από την Ελλάδα αλλά και από το πλοίο της Ευρώπης: αυτό μας αφήνει με Ρωσσία, Κατάρ και Βραζιλία ως προορισμό μέσω πολυεθνικών. Πλάκα πλάκα αυτό το λέω και μόνος εδώ και καμιά βδομάδα.

 

[nikostratos]

Γερμανική Ενωση.

πάρτε το χαμπάρι.

Οσο ο Νότος μένει στο Ευρώ, η λατινοποίηση της Νότιας Ευρώπης ενισχύεται μήνα με το μήνα.

Δυστυχώς αυτό ισχύει γιατί η Γερμανία είναι ο οικονομικός πυλώνας της Ε.Ε. απλά και αυτό σιγά σιγά κατά διαόλου θα πάει.....
Δεν θα ήθελα να είμαι εδώ όταν η οικονομία της Γερμανίας θα καταρεύσει.