Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[kosnik26]

Καλά φοβάμαι τώρα, συνέχισε μόνος. 

δεκτό

 

[kosnik26]

θυμαμαι παλιο αβαταρ αορατου, σε σχεση με τα κιλα του αχαχουχα..

ο λογαριασμός στο φεις ως "αόρατος ταξιδιώτης" είναι ακόμα πιο ενδεικτικός :S

 

[ΝΙΚΟΣ ΠΑΠ]

σηκωσε εσυ για μενα αναστημα και βρες λυση να γινουμε οπως πριν.η ελλαδα χρεοκοπησε σκεψου το και ξεβολεψου.και το πασοκ πως σου ρθε?το τελευταιο που μπορει να υπολογιζει κανεις ειναι το πασοκ τωρα αν εξαιρεσεις οτι απο αυτο εξαρταται αν θα περασουν τα μετρα.στο πρωτο που ανεφερες θα γινει κουρεμα μεσω εκτ.εχει δρομολογηθει και φαινεται απο τις εξελιξεις.αλλη λυση δεν υπαρχει.στο δευτερο αν σου δωσουν 31 μη τα παρεις.κανε σαν τον βαρουφακη και αυτοκτονα ως χωρα.και φυσικα εισαι στην γυρα για λεφτα γιατι αν δεν υπηρχε η εε θα ησουνα χειροτερα απο αργεντινη.τουλαχιστον αν ηταν να περασουμε απο αυτο το σταδιο ας περνουσαμε αρκει να ελβεπα ελπιδα.αλλα ελπιδα με ποιους?αυτοι που ακολουθουν ειναι χειροτεροι απο αυτους που εχουμε.παλαιοκομματικος λογος χωρις να βλεπουν την πραγματικοτητα.καλο ξεβολεμα...

υ.γ.:χθες ανκοινωθηκε οτι η αργεντινη συμφωνα με δικαστηριο των ηπα πρεπει να πληρωσει οσα ομολογα κουρευτηκαν μεχρι το 2010.αν γινει αυτο τοτε η αργεντινη δεν θα εχει να πληρωσει τους νεους ομολογιουχους οποτε πτωχευση παλι και φτου και απο την αρχη. υπο ψην αμερικη σημαινει δντ σημαινει εμπαργκο σημαινει απομονωση απο τις αγορες και πτωχευση για αργεντινη.

Εχεις ξεκαθαρες δηλωσεις των Γερμανων οτι δεν εισαι ανεξαρτητο κρατος πια,καμια κυβερνητικη κουφαλα δεν απανταει,και μου λες για την Αργεντινη??? Αυτοι προσπαθησαν και προσπαθουν ακομη...Εμεις ποτε εκμεταλευτηκαμε την θεση μας??? Οταν πουλαγαν τα ομολογα που ηταν για κουρεμα στα ασφαλιστηκα μας ταμεια,το εκαναν για να σε σωσουν ??? Δεν καταλαβαινεις οτι παιζεται παιχνιδι στις πλατες μας...Εδω και τρεις μηνες τελειωνουν τα λεφτα...παλι??? (για 5η φορα?)...Μην παραμυθιαζεσαι οτι υπαρχει καποια μαγικη λυση...ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...Οι τυποι ειναι φιλοτομαριστες και δεν υπαρχει ουτε μια περιπτωση να σε σωσουν...Πως ειναι δυνατον να σε σωσει το συστημα που σε εφερε εδω??? ΕΛΕΟΣ...                                                                                                                                                                               υ.γ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ...ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ...

 

[kostas_thai]

Εχεις ξεκαθαρες δηλωσεις των Γερμανων οτι δεν εισαι ανεξαρτητο κρατος πια,καμια κυβερνητικη κουφαλα δεν απανταει,και μου λες για την Αργεντινη??? Αυτοι προσπαθησαν και προσπαθουν ακομη...Εμεις ποτε εκμεταλευτηκαμε την θεση μας??? Οταν πουλαγαν τα ομολογα που ηταν για κουρεμα στα ασφαλιστηκα μας ταμεια,το εκαναν για να σε σωσουν ??? Δεν καταλαβαινεις οτι παιζεται παιχνιδι στις πλατες μας...Εδω και τρεις μηνες τελειωνουν τα λεφτα...παλι??? (για 5η φορα?)...Μην παραμυθιαζεσαι οτι υπαρχει καποια μαγικη λυση...ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...Οι τυποι ειναι φιλοτομαριστες και δεν υπαρχει ουτε μια περιπτωση να σε σωσουν...Πως ειναι δυνατον να σε σωσει το συστημα που σε εφερε εδω??? ΕΛΕΟΣ...                                                                                                                                                                               υ.γ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ...ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ...

μαγκα μου αν σε ενα πραγμα εχει δικιο το κκε ειναι οτι απο την στιγμη που μπηκες ευρωπη το 81 εχασες την εθνικη σου κυριαρχια η τουλαχιστον ενα μερος της.δηλαδη εσυ που νομιζες οτι θα πηγαινε το πραγμα καποια στιγμη?οι ευρωπαιοι σου εδιναν τα λεφτα τους 30 χρονια για να κανεις ενα κρατος με λαμογια συνδικαλιστες και ενα διαφθαρμενο μοντελο κρατικοδιαιτο και τωρα τους γκρινιαζεις που σου φερανε τον λογαριασμο?να κυνηγησεις τους πολιτικους και τους πατριωτες σου που σε κλεψανε οχι να ερθεις σε κοντρα με τους ευρωπαιους που και συ αν ησουνα στην θεση τους ισως να ησουνα χειροτερος.σε μια ευρωπη με πολιτειες-κρατη α λα ηπα παει το πραγμα.αν δεν το θελεις οκ βγες αλλα παρε την ευθυνη για τις συνεπειες.μου λες εμενα να μην παραμυθιαζομαι οτι υπαρχει μαγικη λυση?πριν σου ειπα οτι εδω και χρονια ειμαστε χρεοκοπημενοι!!και ποια λυση προτεινεις?οταν λες μην κανουμε τα ιδια λαθη?ποια λαθη?του κρατικοδιαιτου μοντελου με τα δανεικα που εδιξε καθε παραγωγικη δυνατοτητα απο την χωρα η την αναξιοκρατια?η μηπως την χαμενη ανταγωνιστικοτητα που ωφειλες να ειχες?ζεις σε ενα κοσμο που οι οικονομιες αλληλεπιδρουν και πρεπει να το ξερεις.κανενας δεν σε αναγκαζει να παιξεις με το διεθνες καπιταλιστικο συστημα που επικρατει τωρα αλλα αν δεν θελεις να παιξεις ετσι τοτε να δεχθεις και τις συνεπειες.
τωρα το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να φτιαξεις τα οικονομικα σου για να εχεις απο μονος σου να πληρωνεις μισθους συνταξεις και αλλες δαπανες και στην πορεια κοιτας να βρεις την ανταγωνιστικοτητα που εχασες αν και δεν νομιζω να ημασταν ποτε ανταγωνιστικο κρατος με επενδυσεις και παραγωγικο μοντελο ικανο να μας δωσει αναπτυξη.βλεπουμε λοιπον.

 

[Kurtinaitis]

το μεσημερι βγηκε ο βαρουφακης και ειπε να μην ψηφιστουν τα μετρα και να μην παρουμε την δοση γιατι θα πανε στις τραπεζες τις οποιες δεν χρειαζεται να χρηματοδοτησουμε γιατι ουτως η αλλως τις χρηματοδοτει η ΕΚΤ.μα αν δεν ψηφισουμε τα μετρα η ΕΚΤ θα σταματησει το ρευστο στις ελληνικες τραπεζες!!!και αυτος ο ανθρωπος ειναι καθηγητης πανεπιστημιου και διδασκει νεα παιδια οικονομικα!!!και ακουγοταν οτι θα ειναι ο υπουργος οικονομικων του συριζα!! ε καταλαβαινετε ετσι και πεσουν τουτοι δω τι υπαρχει μετα τον σαμαρα τον κουβελη και το πασοκ.κυριολεκτικα το χαος...

Καλημέρα. Είχα καιρό να μπω λόγω δουλειάς.

Ακουσα τον Βαρουφάκη. Χωρίς να συμφωνώ στον τρόπο που αντιμετωπίζει τον τρόπο εξόδου σπο την κρίση, νηφάλια παρακολουθώντας αυτά που κατά καιρούς λέει έχει πέσει σχεδόν σε όλα μέσα.

Επίσης αγαπητέ μιας και τον ειρωνεύεσαι ας δούμε το βιογραφικό του.

Εν συνεχεία ας μας πεις τουλάχιστον με τι ασχολείσαι επαγγελματικά.

Ο Γιάνης Βαρουφάκης

Ο Γιάνης Βαρουφάκης είναι καθηγητής οικονομικής θεωρίας στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών και έως πρότινος Διευθυντής του Τομέα Πολιτικής Οικονομίας του ιδίου Τμήματος. Παράλληλα, είναι επισκέπτης καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Τέξας (Lyndon Johnson Graduate School of Public Affairs, στο Όστιν) καθώς και "Economist-in-residence" στην εταιρεία Valve Software, στο Σιάτλ των ΗΠΑ.
Βιογραφικά στοιχεία

Γεννήθηκε στην Αθήνα το 1961. Σπούδασε Μαθηματικά και Οικονομικά στο Πανεπιστήμιο του Έσεξ και του Μπέρμιγχαμ της Βρετανίας κάνοντας τη διδακτορική του διατριβή στην οικονομική θεωρία, στο Πανεπιστήμιο του Έσεξ. Δίδαξε στο Πανεπιστήμιο του Έσεξ, αργότερα, το 1985, δίδαξε στο Πανεπιστήμιο του Νόργουιτς της Ανατολικής Αγγλίας για δύο χρόνια και το 1987 δίδαξε στο Πανεπιστήμιο του Κέμπριτζ. Από το 1988 έως το 2000 δίδασκε οικονομική θεωρία και πολιτική φιλοσοφία στο Πανεπιστήμιο του Σίδνεϊ της Αυστραλίας. Παράλληλα έχει διδάξει στο Πανεπιστήμιο της Γλασκώβης (Σκωτία) ενώ κατέχει ερευνητική θέση στον τομέα της πολιτικής και οικονομικής φιλοσοφίας, στο Καθολικό Πανεπιστήμιο του Λουβαίν (Βέλγιο). Από το 2000 διδάσκει οικονομική θεωρία στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.

 

[asia_fun]

μαγκα μου αν σε ενα πραγμα εχει δικιο το κκε ειναι οτι απο την στιγμη που μπηκες ευρωπη το 81 εχασες την εθνικη σου κυριαρχια η τουλαχιστον ενα μερος της.δηλαδη εσυ που νομιζες οτι θα πηγαινε το πραγμα καποια στιγμη?οι ευρωπαιοι σου εδιναν τα λεφτα τους 30 χρονια για να κανεις ενα κρατος με λαμογια συνδικαλιστες και ενα διαφθαρμενο μοντελο κρατικοδιαιτο και τωρα τους γκρινιαζεις που σου φερανε τον λογαριασμο?να κυνηγησεις τους πολιτικους και τους πατριωτες σου που σε κλεψανε οχι να ερθεις σε κοντρα με τους ευρωπαιους που και συ αν ησουνα στην θεση τους ισως να ησουνα χειροτερος.σε μια ευρωπη με πολιτειες-κρατη α λα ηπα παει το πραγμα.αν δεν το θελεις οκ βγες αλλα παρε την ευθυνη για τις συνεπειες.μου λες εμενα να μην παραμυθιαζομαι οτι υπαρχει μαγικη λυση?πριν σου ειπα οτι εδω και χρονια ειμαστε χρεοκοπημενοι!!και ποια λυση προτεινεις?οταν λες μην κανουμε τα ιδια λαθη?ποια λαθη?του κρατικοδιαιτου μοντελου με τα δανεικα που εδιξε καθε παραγωγικη δυνατοτητα απο την χωρα η την αναξιοκρατια?η μηπως την χαμενη ανταγωνιστικοτητα που ωφειλες να ειχες?ζεις σε ενα κοσμο που οι οικονομιες αλληλεπιδρουν και πρεπει να το ξερεις.κανενας δεν σε αναγκαζει να παιξεις με το διεθνες καπιταλιστικο συστημα που επικρατει τωρα αλλα αν δεν θελεις να παιξεις ετσι τοτε να δεχθεις και τις συνεπειες.
τωρα το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να φτιαξεις τα οικονομικα σου για να εχεις απο μονος σου να πληρωνεις μισθους συνταξεις και αλλες δαπανες και στην πορεια κοιτας να βρεις την ανταγωνιστικοτητα που εχασες αν και δεν νομιζω να ημασταν ποτε ανταγωνιστικο κρατος με επενδυσεις και παραγωγικο μοντελο ικανο να μας δωσει αναπτυξη.βλεπουμε λοιπον.

 

[asia_fun]

εθνικισμος και ευρωπαικη ολοκληρωση  (ηνωμενες πολιτειες ευρωπης σε 10-20 χρονια) δεν πανε μαζι   ξυπνηστε απ την εθνικιστικη-ξενοφοβικη-ρατσιστικη παραζαλη σας

 

[Kurtinaitis]

μαγκα μου αν σε ενα πραγμα εχει δικιο το κκε ειναι οτι απο την στιγμη που μπηκες ευρωπη το 81 εχασες την εθνικη σου κυριαρχια η τουλαχιστον ενα μερος της.δηλαδη εσυ που νομιζες οτι θα πηγαινε το πραγμα καποια στιγμη?οι ευρωπαιοι σου εδιναν τα λεφτα τους 30 χρονια για να κανεις ενα κρατος με λαμογια συνδικαλιστες και ενα διαφθαρμενο μοντελο κρατικοδιαιτο και τωρα τους γκρινιαζεις που σου φερανε τον λογαριασμο?να κυνηγησεις τους πολιτικους και τους πατριωτες σου που σε κλεψανε οχι να ερθεις σε κοντρα με τους ευρωπαιους που και συ αν ησουνα στην θεση τους ισως να ησουνα χειροτερος.σε μια ευρωπη με πολιτειες-κρατη α λα ηπα παει το πραγμα.αν δεν το θελεις οκ βγες αλλα παρε την ευθυνη για τις συνεπειες.μου λες εμενα να μην παραμυθιαζομαι οτι υπαρχει μαγικη λυση?πριν σου ειπα οτι εδω και χρονια ειμαστε χρεοκοπημενοι!!και ποια λυση προτεινεις?οταν λες μην κανουμε τα ιδια λαθη?ποια λαθη?του κρατικοδιαιτου μοντελου με τα δανεικα που εδιξε καθε παραγωγικη δυνατοτητα απο την χωρα η την αναξιοκρατια?η μηπως την χαμενη ανταγωνιστικοτητα που ωφειλες να ειχες?ζεις σε ενα κοσμο που οι οικονομιες αλληλεπιδρουν και πρεπει να το ξερεις.κανενας δεν σε αναγκαζει να παιξεις με το διεθνες καπιταλιστικο συστημα που επικρατει τωρα αλλα αν δεν θελεις να παιξεις ετσι τοτε να δεχθεις και τις συνεπειες.
τωρα το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να φτιαξεις τα οικονομικα σου για να εχεις απο μονος σου να πληρωνεις μισθους συνταξεις και αλλες δαπανες και στην πορεια κοιτας να βρεις την ανταγωνιστικοτητα που εχασες αν και δεν νομιζω να ημασταν ποτε ανταγωνιστικο κρατος με επενδυσεις και παραγωγικο μοντελο ικανο να μας δωσει αναπτυξη.βλεπουμε λοιπον.

Χρόνια προσπαθώ να καταλάβω τις πίπες που διαβάζω περί εθνικής κυριαρχίας και ανταγωνιστικού κράτους.

Μετά προσπαθώ να συγκεράσω την απλή λογική με την ανταγωνιστικότητα και την εθνική κυριαρχία του Λίχτενστάιν, του Μονακό, του Αγίου Μαρίνου, της Μάλτας, των νήσων Κέιμαν κλπ.

Και καταλήγω πάντα στο ίδιο συμπέρασμα.

Ο μέσος άνθρωπος έχει πλέον τεράστια αποσταση απο το Intelligence Quotient του homo Sapiens.

 

[ICCAROS]

Δεν ξέρω εάν έχει τη λύση ή όχι ο κ. Βαρουφάκης! Αυτό που μέχρι τώρα φαίνεται είναι ότι τα τελευταία 2-3 χρόνια κατενάτσιο παίζεται, απλώς για να κερδίζουν κάποιοι χρονο (εκτός Ελλάδας). Καθε 3μηνο είμαστε στην ίδια θέση, δώστου μέτρα που σκοτώνουν την οικονομία. Πιστεύει έστω και ένας ότι θα φτιάξουν τα πράγματα τα επόμενα 10-20 χρόνια? ότι θα έλθει ανάπτυξη? Αυτά τελείωσαν. Θα φυτοζωούμε. Προς το παρόν μόνο νεκροταφείο υπάρχει.

Λίγο μυαλό να έχεις καταλαβαίνεις γιατί καποιοι από τις Ευρώπες και τα εξωτερικά μιλάνε για αναγκαία πακετα ανάπτυξης για την Ελλάδα.

Λίγο μυαλό να έχεις καταλαβαίνεις τη σημασία τού "η κρίση δεν είναι ελληνική" -εκεί έγκειται η ανάπτυξη ή η απουσία της.

Ειλικρινά μακάρι η πρόταση Βαρουφάκη να οδηγεί σε κάποια λύση. Την έχουμε πολύ ανάγκη.

 

[ICCAROS]

http://m.capital.gr/News.aspx?id=1656519

http://m.capital.gr/News.aspx?id=1656180

http://m.capital.gr/News.aspx?id=1656144

http://www.naftemporiki.gr/video/video.asp?id=58135

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112944154

 

[CLOSER822]

Χρόνια προσπαθώ να καταλάβω τις πίπες που διαβάζω περί εθνικής κυριαρχίας και ανταγωνιστικού κράτους.

Μετά προσπαθώ να συγκεράσω την απλή λογική με της ανταγωνιστικότητας και της εθνικής κυριαρχίας του Λίχτενστάιν, του Μονακό, του Αγίου Μαρίνου, της Μάλτας, των νήσων Κέιμαν κλπ.

Και καταλήγω πάντα στο ίδιο συμπέρασμα.

Ο μέσος άνθρωπος έχει πλέον τεράστια αποσταση απο το Intelligence Quotient του homo Sapiens.

Δωσε ρε κουρτινα!

 

[tramountana]

το μεσημερι βγηκε ο βαρουφακης και ειπε να μην ψηφιστουν τα μετρα και να μην παρουμε την δοση γιατι θα πανε στις τραπεζες τις οποιες δεν χρειαζεται να χρηματοδοτησουμε γιατι ουτως η αλλως τις χρηματοδοτει η ΕΚΤ.μα αν δεν ψηφισουμε τα μετρα η ΕΚΤ θα σταματησει το ρευστο στις ελληνικες τραπεζες!!!και αυτος ο ανθρωπος ειναι καθηγητης πανεπιστημιου και διδασκει νεα παιδια οικονομικα!!!και ακουγοταν οτι θα ειναι ο υπουργος οικονομικων του συριζα!! ε καταλαβαινετε ετσι και πεσουν τουτοι δω τι υπαρχει μετα τον σαμαρα τον κουβελη και το πασοκ.κυριολεκτικα το χαος...

o βαρουφάκης είναι μέγας κωλοτούμπας (μεγαλύτερος και από τον Μελισσανίδη)... χτές υποστήριξε ότι θα πρέπει να πάρουμε μέτρα 2.5 δις ευρώ έτσι ώστε να καλύψουμε το πρωτογενές έλλειμα και μετά να διαπραγματευτούμε τό κούρεμα του χρέους (αυτό έπρεπε να έχει γίνει απότομα το 2010 μια και έξω με σκληρά μέτρα μείωσης δαπανών και μόνον και όχι αύξησης φόρων κατά την ταπεινήμου γνώμη)...

φυσικά πρίν από δύο χρόνια έλεγε ότι δεν θα έπρεπε να πάρουμε καθόλου μέτρα αλλά να πάμε σε ανάπτυξη...

 

[Kurtinaitis]

o βαρουφάκης είναι μέγας κωλοτούμπας (μεγαλύτερος και από τον Μελισσανίδη)... χτές υποστήριξε ότι θα πρέπει να πάρουμε μέτρα 2.5 δις ευρώ έτσι ώστε να καλύψουμε το πρωτογενές έλλειμα και μετά να διαπραγματευτούμε τό κούρεμα του χρέους (αυτό έπρεπε να έχει γίνει απότομα το 2010 μια και έξω με σκληρά μέτρα μείωσης δαπανών και μόνον και όχι αύξησης φόρων κατά την ταπεινήμου γνώμη)...

φυσικά πρίν από δύο χρόνια έλεγε ότι δεν θα έπρεπε να πάρουμε καθόλου μέτρα αλλά να πάμε σε ανάπτυξη...

Η είσθε κύριε χαζός ή τον παριστάνετε.

Σαφώς και άλλη θέση θα έχει ένας οικονομολόγος τώρα από αυτή που είχε πριν 2 χρόνια.

Οι συνθήκες στην Ελλάδα αλλάζουν κάθε τρίμηνο πλέον και οι χαζοί, ή αυτοί που τους παίζουν ισχυρίζονται τώρα αυτά που έλεγαν τότε κάποιοι.

Πότε;
Οταν οι συνθήκες ήταν τελείως διαφορετικές.

Ας πούμε φίλτατε ισχυρίζεσθε ότι ο Βαρουφάκης κάνει κωλοτούμπες προτείνοντας άλλα το 2009 που το χρέος ήτα 120% του ΑΕΠ με τώρα που το χρέος θα ακουμπήσει το 190.

Είναι σα να λέτε σε έναν προπονητή ποδοσφαίρου το ότι η αλλαγή συστήματος στο β ημίχρονο μέσα σε έναν αγώνα που όταν ξεκινάει είναι 0-0 και στο α ημίχρονο είναι 0-3 ότι κάνει κωλοτούμπες.

Αλήθεια πόση ακόμα αποσταση μπορεί να διαπιστώσει ένας λογικός άνθρωπος απο το Intelligence Quotient του Homo Sapiens;

 

[tramountana]

Δεν ξέρω εάν έχει τη λύση ή όχι ο κ. Βαρουφάκης! Αυτό που μέχρι τώρα φαίνεται είναι ότι τα τελευταία 2-3 χρόνια κατενάτσιο παίζεται, απλώς για να κερδίζουν κάποιοι χρονο (εκτός Ελλάδας). Καθε 3μηνο είμαστε στην ίδια θέση, δώστου μέτρα που σκοτώνουν την οικονομία. Πιστεύει έστω και ένας ότι θα φτιάξουν τα πράγματα τα επόμενα 10-20 χρόνια? ότι θα έλθει ανάπτυξη? Αυτά τελείωσαν. Θα φυτοζωούμε. Προς το παρόν μόνο νεκροταφείο υπάρχει.

Λίγο μυαλό να έχεις καταλαβαίνεις γιατί καποιοι από τις Ευρώπες και τα εξωτερικά μιλάνε για αναγκαία πακετα ανάπτυξης για την Ελλάδα.

Λίγο μυαλό να έχεις καταλαβαίνεις τη σημασία τού "η κρίση δεν είναι ελληνική" -εκεί έγκειται η ανάπτυξη ή η απουσία της.

Ειλικρινά μακάρι η πρόταση Βαρουφάκη να οδηγεί σε κάποια λύση. Την έχουμε πολύ ανάγκη.

η πρόταση αυτή θα οδηγούσε σε κάποια λύση το 2009-2010... τότε που το χρέος κατά το μεγαλύτερο ποσοστό του ήταν στα χέρια ιδιωτών και όχι κρατών και με τους οποίους η διαπραγμάτευση θα βασιζόταν αποκλειστικά και μόνο σε οικονομικά κριτήρια και όχι σε πολιτικά όπως στηρίζεται μια διαπραγμάτευση με κράτη...

το 2010 η τότε κυβέρνηση έπρεπε να είχε πάρει μέτρα-σόκ με στόχο τον μηδενισμό του ΠΡΩΤΟΓΕΝΟΥΣ ΕΛΛΕΙΜΑΤΟΣ και μόνον (περίπου 9-10 δις)...

-65% από δαπάνες δημοσίου (μισθοι, συντάξεις, παιδεία, υγεία,κοινωνική πολιτική, άμυνα, δημόσιες επενδύσεις)
-30% από πάταξη φοροδιαφυγής.Προσοχή δεν αφορά είσπραξη χρεωστουμένων η οποία πρέπει να γίνει παράλληλα για δημιουργία αποθεματικών αλλά σε οργάνωση των φορολογικών μηχανισμών έτσι ώστε να μην διαφεύγει φορολογητέα ύλη
-5% νέοι φόροι

παράλληλα ταχύ πρόγραμμα ανάκτησης και προσκτησης εσόδων μέσω

- των χρεωστουμένων φόρων, προστίμων κλπ κλπ κλπ με πλειστηριασμούς περιουσιών κλπ κλπ κλπ
- των κλεμμένων με κάθε τρόπο (μίζες, φοροδιαφυγές, συντάξεις πεθαμένων, επιδόματα ανοιχτομάτηδων τυφλών κλπ κλπ κλπ)
- νομιμοποίησης ημιυπαιθρίων και αυθαιρέτων όχι όμως με τον μαλακισμένο τρόπο που γίνεται σήμερα αλλά με πραγματικά μέτρα καταναγκασμού (πχ ή πληρώνεις μέσα σε 15 μέρες ή στο γκρεμίζω και ας είσαι μέσα)
- ιδιωτικοποιήσεων

έτσι ώστε να δημιουργήσει ένα ταμείο αποθεματικών

τότε και εφόσον είχε μηδενίσει το πρωτογενές έλλειμα της και είχε σχηματίσει ένα δυνητικό απόθεμα από τις εισπράξεις χρεωστουμένων (έστω και σε κατοικίες, αυτοκίνητα, τιμαλφή και άλλα περιουσιακά στοιχεία τα οποία θα μπορούσε να εκποιήσει στο 30-40% της αξίας τους δηλαδή να εισπράξει περίπου το 45% των χρεωστουμένων) θα μπορούσε να φωνάξει τους δανειστές να τους βάλει στο τραπέζι και να κάνει διαπραγμάτευση του χρέους με σωστή επιλογή κουρεμάτων και μειώσεων επιτοκίων με στόχο διαχρονική εξομάλυνση των λήξεων των ομολόγων με παράλληλη μείωση του ποσού των τόκων που πληρώνονται κατ ετος (ωστε οι τόκοι αυτοί να μην ξεπερνούν τα 4-5 δις κατα έτος)...

το 2011 θα έπαιρνε μέτρα για να καλύψει και το δευτερογενές έλλειμα των 4-5 δις, έχοντας το 2010 βελτιώσει την αξιοπιστία της ώστε να μπορεί να δανειστεί για να καλύπτει τις υποχρεώσεις ανανέωσης των ομολόγων και πληρωμής τόκων για το 2010...

τα μέτρα όμως έπρεπε να ληφθούν το 2010... και να είναι μέτρα-σοκ... γιατί τότε η ελληνική οικονομία είχε πολύ λίπος να κάψει και η ανεργία δεν ήταν σε αυτά τα επίπεδα...

αυτά.. τότε ο Βαρουφάκης όμως έλεγε άλλου είδους παπαριές...

 

[ICCAROS]

η πρόταση αυτή θα οδηγούσε σε κάποια λύση το 2009-2010... τότε που το χρέος κατά το μεγαλύτερο ποσοστό του ήταν στα χέρια ιδιωτών και όχι κρατών και με τους οποίους η διαπραγμάτευση θα βασιζόταν αποκλειστικά και μόνο σε οικονομικά κριτήρια και όχι σε πολιτικά όπως στηρίζεται μια διαπραγμάτευση με κράτη...

το 2010 η τότε κυβέρνηση έπρεπε να είχε πάρει μέτρα-σόκ με στόχο τον μηδενισμό του ΠΡΩΤΟΓΕΝΟΥΣ ΕΛΛΕΙΜΑΤΟΣ και μόνον (περίπου 9-10 δις)...

-65% από δαπάνες δημοσίου (μισθοι, συντάξεις, παιδεία, υγεία,κοινωνική πολιτική, άμυνα, δημόσιες επενδύσεις)
-30% από πάταξη φοροδιαφυγής.Προσοχή δεν αφορά είσπραξη χρεωστουμένων η οποία πρέπει να γίνει παράλληλα για δημιουργία αποθεματικών αλλά σε οργάνωση των φορολογικών μηχανισμών έτσι ώστε να μην διαφεύγει φορολογητέα ύλη
-5% νέοι φόροι

παράλληλα ταχύ πρόγραμμα ανάκτησης και προσκτησης εσόδων μέσω

- των χρεωστουμένων φόρων, προστίμων κλπ κλπ κλπ με πλειστηριασμούς περιουσιών κλπ κλπ κλπ
- των κλεμμένων με κάθε τρόπο (μίζες, φοροδιαφυγές, συντάξεις πεθαμένων, επιδόματα ανοιχτομάτηδων τυφλών κλπ κλπ κλπ)
- νομιμοποίησης ημιυπαιθρίων και αυθαιρέτων όχι όμως με τον μαλακισμένο τρόπο που γίνεται σήμερα αλλά με πραγματικά μέτρα καταναγκασμού (πχ ή πληρώνεις μέσα σε 15 μέρες ή στο γκρεμίζω και ας είσαι μέσα)
- ιδιωτικοποιήσεων

έτσι ώστε να δημιουργήσει ένα ταμείο αποθεματικών

τότε και εφόσον είχε μηδενίσει το πρωτογενές έλλειμα της και είχε σχηματίσει ένα δυνητικό απόθεμα από τις εισπράξεις χρεωστουμένων (έστω και σε κατοικίες, αυτοκίνητα, τιμαλφή και άλλα περιουσιακά στοιχεία τα οποία θα μπορούσε να εκποιήσει στο 30-40% της αξίας τους δηλαδή να εισπράξει περίπου το 45% των χρεωστουμένων) θα μπορούσε να φωνάξει τους δανειστές να τους βάλει στο τραπέζι και να κάνει διαπραγμάτευση του χρέους με σωστή επιλογή κουρεμάτων και μειώσεων επιτοκίων με στόχο διαχρονική εξομάλυνση των λήξεων των ομολόγων με παράλληλη μείωση του ποσού των τόκων που πληρώνονται κατ ετος (ωστε οι τόκοι αυτοί να μην ξεπερνούν τα 4-5 δις κατα έτος)...

το 2011 θα έπαιρνε μέτρα για να καλύψει και το δευτερογενές έλλειμα των 4-5 δις, έχοντας το 2010 βελτιώσει την αξιοπιστία της ώστε να μπορεί να δανειστεί για να καλύπτει τις υποχρεώσεις ανανέωσης των ομολόγων και πληρωμής τόκων για το 2010...

τα μέτρα όμως έπρεπε να ληφθούν το 2010... και να είναι μέτρα-σοκ... γιατί τότε η ελληνική οικονομία είχε πολύ λίπος να κάψει και η ανεργία δεν ήταν σε αυτά τα επίπεδα...

αυτά.. τότε ο Βαρουφάκης όμως έλεγε άλλου είδους παπαριές...

Άρα όποιος την έκανε από εδώ τον Κύριο είδε!

 

[geman30]

τα μέτρα όμως έπρεπε να ληφθούν το 2010... και να είναι μέτρα-σοκ... γιατί τότε η ελληνική οικονομία είχε πολύ λίπος να κάψει και η ανεργία δεν ήταν σε αυτά τα επίπεδα...

αυτά.. τότε ο Βαρουφάκης όμως έλεγε άλλου είδους παπαριές...

Εαν ήταν να λειφθούν τα μέτρα αυτά, έπρεπε να γίνει στις αρχές του 2009, επι καραμανλή, και πριν ειπωθεί το "game over" απο τον γιουνκερ. Το 10 ήταν ήδη αργά, γιατί εκεί είχαν σκάσει πλεον και τα κοράκια των διεθνών αγορών που πολλαπλασίασν το πρόβλημα με τη σπέκουλα. Όταν ο βαρουφάκης έλεγε τις "παπαριές" όπως λες, ήταν ήδη αργά για τις λύσεις που αναφέρεις.
Οι ευθύνες πρέπει να δοθούν και στις κυβερνήσεις που τροφοδότησαν και διαχειρίστηκαν τη φούσκα, και οχι μόνο σε αυτήν που της έσκασε η φούσκα στα χέρια.

 

[Kurtinaitis]

Εαν ήταν να λειφθούν τα μέτρα αυτά, έπρεπε να γίνει στις αρχές του 2009, επι καραμανλή, και πριν ειπωθεί το "game over" απο τον γιουνκερ. Το 10 ήταν ήδη αργά, γιατί εκεί είχαν σκάσει πλεον και τα κοράκια των διεθνών αγορών που πολλαπλασίασν το πρόβλημα με τη σπέκουλα. Όταν ο βαρουφάκης έλεγε τις "παπαριές" όπως λες, ήταν ήδη αργά για τις λύσεις που αναφέρεις.
Οι ευθύνες πρέπει να δοθούν και στις κυβερνήσεις που τροφοδότησαν και διαχειρίστηκαν τη φούσκα, και οχι μόνο σε αυτήν που της έσκασε η φούσκα στα χέρια.

Ο αγαπητός tramountana θα μπορούσε κάλλιστα να είναι Μετά Χριστόν Προφήτης όπως άλλωστε είναι και η πλειοψηφία των Ελλήνων.
Επίσης θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ένας απο τους χιλιάδες προπονητές που κατακλύζουν κάθε βδομάδα τις κερκίδες, τα μπλογκς και τα καφενεία και κάνουν τον Παναθηναικό πρωταθλητή σε μια νύχτα, τον Ολυμπιακό πρωταθλητή Ευρώπης και την ΑΕΚ το πιο υγιές οικονομικά σωματείο της Ευρώπης.

 

[kostas_thai]

Καλημέρα. Είχα καιρό να μπω λόγω δουλειάς.

Ακουσα τον Βαρουφάκη. Χωρίς να συμφωνώ στον τρόπο που αντιμετωπίζει τον τρόπο εξόδου σπο την κρίση, νηφάλια παρακολουθώντας αυτά που κατά καιρούς λέει έχει πέσει σχεδόν σε όλα μέσα.

Επίσης αγαπητέ μιας και τον ειρωνεύεσαι ας δούμε το βιογραφικό του.

Εν συνεχεία ας μας πεις τουλάχιστον με τι ασχολείσαι επαγγελματικά.

Ο Γιάνης Βαρουφάκης

Ο Γιάνης Βαρουφάκης είναι καθηγητής οικονομικής θεωρίας στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών και έως πρότινος Διευθυντής του Τομέα Πολιτικής Οικονομίας του ιδίου Τμήματος. Παράλληλα, είναι επισκέπτης καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Τέξας (Lyndon Johnson Graduate School of Public Affairs, στο Όστιν) καθώς και "Economist-in-residence" στην εταιρεία Valve Software, στο Σιάτλ των ΗΠΑ.
Βιογραφικά στοιχεία

Γεννήθηκε στην Αθήνα το 1961. Σπούδασε Μαθηματικά και Οικονομικά στο Πανεπιστήμιο του Έσεξ και του Μπέρμιγχαμ της Βρετανίας κάνοντας τη διδακτορική του διατριβή στην οικονομική θεωρία, στο Πανεπιστήμιο του Έσεξ. Δίδαξε στο Πανεπιστήμιο του Έσεξ, αργότερα, το 1985, δίδαξε στο Πανεπιστήμιο του Νόργουιτς της Ανατολικής Αγγλίας για δύο χρόνια και το 1987 δίδαξε στο Πανεπιστήμιο του Κέμπριτζ. Από το 1988 έως το 2000 δίδασκε οικονομική θεωρία και πολιτική φιλοσοφία στο Πανεπιστήμιο του Σίδνεϊ της Αυστραλίας. Παράλληλα έχει διδάξει στο Πανεπιστήμιο της Γλασκώβης (Σκωτία) ενώ κατέχει ερευνητική θέση στον τομέα της πολιτικής και οικονομικής φιλοσοφίας, στο Καθολικό Πανεπιστήμιο του Λουβαίν (Βέλγιο). Από το 2000 διδάσκει οικονομική θεωρία στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.

ρε τυπε εδω πηραν τον γαπ στο χαρβαντ εστω και διαλεξεις!!! και ο τσακαλωτος και ο μηλιος και ο μαριας ειναι καθηγητες πανεπιστημιου...και ο μηλιος ειχε πει να φορολογουνται τα κερδη των επιχειρησεων!!αν γινει αυτο παει η αγορα εφυγαν ολοι!!!ασε μας τωρα.δες τι λεει ο καθενας τι προτεινει και σκεψου λογικα.

 

[kostas_thai]

Χρόνια προσπαθώ να καταλάβω τις πίπες που διαβάζω περί εθνικής κυριαρχίας και ανταγωνιστικού κράτους.

Μετά προσπαθώ να συγκεράσω την απλή λογική με την ανταγωνιστικότητα και την εθνική κυριαρχία του Λίχτενστάιν, του Μονακό, του Αγίου Μαρίνου, της Μάλτας, των νήσων Κέιμαν κλπ.

Και καταλήγω πάντα στο ίδιο συμπέρασμα.

Ο μέσος άνθρωπος έχει πλέον τεράστια αποσταση απο το Intelligence Quotient του homo Sapiens.

ρε τυπε εγω αποδεχομαι να ενσωματωθει οικονομικα η ελλαδα στην ευρωπη.δεν ειπα να εχουμε την εθνικη μας κυριαρχια και τετοιες πιπες οπως ανεφερες.αυτα τα λενε οι τσιπροκαμμενοι και οι χρυσαυγιτες.το κκε ειναι ειδικη περιπτωση πλεον εδω και χρονια. σε οτι αφορα τα κρατιδια που εγραψες αν εξαιρεσεις τα κειμαν τα υπολοιπα ειναι απο την φυση τους ανταγωνιστικαι πλουσια.και τα νησια βανουατου ειναι κρατιδιο αλλα εκει ζουν παο τα ψαρια του ειρηνικου.βλεπεις ακομα και στα μικρα κρατη ισχυει ο νομος της οικονομιας...ναι αλλα εκει εχουν οικονομια ανταγωνιστικη και κυνηγανε καλυτερα την φοροδιαφυγη και πιο εντιμα μαλιστα και φυσικα ειναι ανταγωνιστικη ψαχνοντας για αναπτυξη.αυτα μην αναλυσουμε και το "Elementary, my dear Watson!" τωρα?

 

[kostas_thai]

Η είσθε κύριε χαζός ή τον παριστάνετε.

Σαφώς και άλλη θέση θα έχει ένας οικονομολόγος τώρα από αυτή που είχε πριν 2 χρόνια.

Οι συνθήκες στην Ελλάδα αλλάζουν κάθε τρίμηνο πλέον και οι χαζοί, ή αυτοί που τους παίζουν ισχυρίζονται τώρα αυτά που έλεγαν τότε κάποιοι.

Πότε;
Οταν οι συνθήκες ήταν τελείως διαφορετικές.

Ας πούμε φίλτατε ισχυρίζεσθε ότι ο Βαρουφάκης κάνει κωλοτούμπες προτείνοντας άλλα το 2009 που το χρέος ήτα 120% του ΑΕΠ με τώρα που το χρέος θα ακουμπήσει το 190.

Είναι σα να λέτε σε έναν προπονητή ποδοσφαίρου το ότι η αλλαγή συστήματος στο β ημίχρονο μέσα σε έναν αγώνα που όταν ξεκινάει είναι 0-0 και στο α ημίχρονο είναι 0-3 ότι κάνει κωλοτούμπες.

Αλήθεια πόση ακόμα αποσταση μπορεί να διαπιστώσει ένας λογικός άνθρωπος απο το Intelligence Quotient του Homo Sapiens;

εδω εχεις δικιο σε ολα.σωστο ποστ ασχετα αν δεν συμφωνω με οτι προτεινει ο βαρουφακης.