Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Lastmoican]

ποιος μιλησε για ομολογα;

για επιτοκια συζηταμε...οβερναιτ/διατραπεζικη κλπ...μ λιγα λογια ΕΚΤ

ναι, αλλά έτσι όπως τα μιλάτε, άντε να συνεννοηθείτε μεταξύ σας....

 

[dimmits]

Κρεμαστινός: Οι περικοπές στους βουλευτές γελοιοποιούν το κοινοβουλευτικό πολίτευμα...

 

[alex71]

Κρεμαστινός: Οι περικοπές στους βουλευτές γελοιοποιούν το κοινοβουλευτικό πολίτευμα...

Δεν ειναι και ό,τι πιο ωραιο να απομονωνουμε μια φραση...

Περιορισμό της βουλευτικής αποζημίωσης ζητεί ο κ. Δ. Κρεμαστινός
«Η εξίσωση με τον μισθό του ανώτατου δικαστικού είναι αρκετή»
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ:  05/07/2012 13:59
Περιορισμό της βουλευτικής αποζημίωσης ζητεί ο κ. Δ. Κρεμαστινός
1
emailεκτύπωση


Ο βουλευτής Δωδεκανήσου του ΠαΣοΚ κ. Δημήτρης Κρεμαστινός απέστειλε σήμερα στον Πρόεδρο της Βουλής, κ. Βαγγέλη Μεϊμαράκη, επιστολή στην οποία τονίζει ότι θα πρέπει η βουλευτική αποζημίωση να περιοριστεί στα απολύτως προβλεπόμενα από το Σύνταγμα, που εξισώνουν τον βουλευτή με τον ανώτατο δικαστικό.

Το πλήρες κείμενο της επιστολής του κ. Κρεμαστινού έχει ως εξής:

«Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε,
Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να σας συγχαρώ για την εκλογή σας και να σας ευχηθώ καλή επιτυχία στο έργο σας. Η αναβάθμιση του κύρους της Βουλής και του βουλευτή είναι προσφορά προς το ίδιο το δημοκρατικό πολίτευμα. Πιστεύω ότι πρώτιστα καλείστε να υπερασπίσετε τον ρόλο του βουλευτή αλλά και να ενημερώσετε την κοινή γνώμη για το τι πραγματικά συμβαίνει σε μια σειρά θεμάτων που άπτονται της Βουλής και του βουλευτή.

Πιστεύω ότι εκ των πρώτων θεμάτων που πρέπει να σας απασχολήσει είναι το θέμα της βουλευτικής αποζημίωσης, η οποία γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης από ορισμένους και ιδιαίτερα από πολλά ΜΜΕ.

Σας καταθέτω την εμπειρία μου από τη συμμετοχή στη Διάσκεψη των Προέδρων της προηγούμενης Βουλής, όπου διαπίστωνα με έκπληξή μου ότι σχεδόν κάθε μήνα κάποιος βουλευτής ζητούσε είτε να προεισπράξει τη βουλευτική του αποζημίωση ή τη σύνταξή του, είτε ζητούσε έκτακτη οικονομική βοήθεια προκειμένου να αντιμετωπίσει προβλήματα υγείας του ίδιου ή της οικογένειάς του, ακόμα και έξοδα κηδείας. Ομολογώ ότι συγκλονίστηκα από αυτά που έβλεπα. Γι’ αυτό και πρότεινα στον τότε Πρόεδρο κ. Φίλιππο Πετσάλνικο να δημοσιοποιεί τα στοιχεία αυτά με τα αρχικά των ονομάτων των βουλευτών, για να αντιληφθούν οι πολίτες τι πραγματικά συμβαίνει.

Ενώ όλοι συζητούν για τη βουλευτική σύνταξη, ήθελα να σας ρωτήσω κατά πόσο γνωρίζετε ότι εάν ένας βουλευτής λαμβάνει πλήρη σύνταξη από τη δουλειά του ύστερα από 35 χρόνια υπηρεσίας και εκλεγεί βουλευτής, τότε η σύνταξη που έπαιρνε ως πολίτης περιορίζεται στο 1/3. Γνωρίζω ότι κλήθηκαν οκτώ τουλάχιστον βουλευτές να επιστρέψουν 40.000 – 50.000 ευρώ από την κανονική σύνταξη την οποία λάμβαναν ως πολίτες και εκλέχτηκαν εν τω μεταξύ βουλευτές. Ερωτώ: Με βάση ποια ηθική αρχή η σύνταξη που λαμβάνει δικαιωματικά ο κάθε Έλληνας πολίτης να περιορίζεται στο 1/3 εάν αυτός εκλέγεται βουλευτής;

Τελευταία, και υπό τη συνεχή πίεση των ΜΜΕ, ορισμένοι βουλευτές αποποιούνται το αυτοκίνητό τους, τη βουλευτική τους αποζημίωση, την αμοιβή από τις Επιτροπές. Σημεία δηλαδή ανεπίτρεπτου λαϊκισμού, που σηματοδοτούν ότι αυτοί οι βουλευτές ή είναι οικονομικά ανεξάρτητοι ή έχουν οικονομικούς προστάτες. Οτιδήποτε από τα δύο κι αν δεχθεί κανένας, δεν πιστεύω ότι θεωρούνται θετικές πράξεις για το κοινοβουλευτικό σύστημα.

Για όλους αυτούς τους λόγους, θα ήθελα να σας υποβάλω μία πρόταση. Να ισχύσει αποκλειστικά ό,τι προβλέπει το Σύνταγμα. Ο βουλευτής να λαμβάνει ως αποζημίωση την αποζημίωση ενός δικαστικού, χωρίς επιπλέον αμοιβή για συμμετοχή του σε οποιεσδήποτε Επιτροπές της Βουλής. Δηλαδή να έχει την ίδια αντιμετώπιση με τον ανώτατο δημόσιο λειτουργό, με ό,τι δικαιούται ο δικαστικός (υπερωρίες ή εκτός έδρας) εάν βέβαια συντρέχουν πραγματικοί λόγοι. Αυτό άλλωστε προβλέπει και το Σύνταγμά μας και δεν βλέπω για ποιο λόγο να μην διασφαλίζεται η συνταγματική αυτή ισονομία.
Αυτή η ιστορία των περικοπών του 20, ή 30 ή 40% των αποδοχών, γελοιοποιεί όχι μόνο τον θεσμό του βουλευτή αλλά το ίδιο το κοινοβουλευτικό πολίτευμα. Άλλωστε, κάθε περικοπή αντιμετωπίζεται ειρωνικά, με μόνιμα σχόλια γιατί να μην είναι μεγαλύτερη.

Γνωρίζετε - και πρέπει αυτό να δημοσιοποιηθεί - ότι ενώ οι περισσότεροι βουλευτές πένονται, προβάλλεται μόνο η συμπεριφορά ορισμένων βουλευτών μια μικρής γνωστής μειοψηφίας, οι οποίοι δυστυχώς κινούνται ως μεσάζοντες για εξυπηρέτηση μεγάλων συμφερόντων. Συγκρίνοντας το περίφημο πόθεν έσχες εκείνων που ασχολήθηκαν με την πολιτική, στην αρχή της καριέρας τους, με το σημερινό τους πόθεν έσχες, τότε εύκολα αποκαλύπτεται ποιοι είναι αυτοί.
Δυστυχώς τα ΜΜΕ αντί να καταγγέλλουν αυτές τις περιπτώσεις, τις οποίες είμαι βέβαιος ότι γνωρίζουν άριστα, στρέφονται διαρκώς εναντίον των 300 βουλευτών, οι οποίοι ανανεώνονται τουλάχιστον κατά το 1/3 σε κάθε εκλογική αναμέτρηση. Ο λόγος είναι προφανής. Ο εξαθλιωμένος οικονομικά βουλευτής, θα αναγκαστεί να ζητήσει οικονομικούς προστάτες, των οποίων φυσικά τα συμφέροντα θα υπηρετεί. Μήπως άραγε είναι αυτός ο λόγος της συνεχούς πολεμικής κατά των 300 ανεξαιρέτως, γιατί αυτοί που τους στοχοποιούν ενδιαφέρονται ουσιαστικά για τον διασυρμό του Κοινοβουλίου και την αποδυνάμωση της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας;

Με ιδιαίτερη εκτίμηση,

Δημήτρης Κρεμαστινός»

 

[alex71]

ναι, αλλά έτσι όπως τα μιλάτε, άντε να συνεννοηθείτε μεταξύ σας....

Εισαι βεβαιος οτι δεν μπορουν να μιλησουν με τροπο ωστε να τους αντιλαμβανονται ολοι?
Σιγουρα μπορουν.
Απλως ειναι θεμα αλαζονειας και καλαμιου, το να μιλαμε με ορους που δεν καταλαβαινει κανενας αλλος εκτος απο μας.
Αν δεν υπηρχε τετοιο θεμα, θα μιλαγαν με πμ. Αφου μιλανε δημοσιως (με σκοπο προφανως να τους διαβασουν κι αλλοι) τοτε το κανουν επιτηδες για φιγουρα.

 

[varge]

Δεν ειναι και ό,τι πιο ωραιο να απομονωνουμε μια φραση...

μεταξυ μας τωρα αυτη η φραση ειναι για πολλες σφαλιαρες

Γνωρίζετε - και πρέπει αυτό να δημοσιοποιηθεί - ότι ενώ οι περισσότεροι βουλευτές πένονται, προβάλλεται μόνο η συμπεριφορά ορισμένων βουλευτών μια μικρής γνωστής μειοψηφίας, οι οποίοι δυστυχώς κινούνται ως μεσάζοντες για εξυπηρέτηση μεγάλων συμφερόντων.

6000 το μηνα + 150 την ωρα για επιτροπες ... και ειναι πενητες?

 

[alex71]

μεταξυ μας τωρα αυτη η φραση ειναι για πολλες σφαλιαρες

6000 το μηνα + 150 την ωρα για επιτροπες ... και ειναι πενητες?

Πρωτον, δεν ειναι ΟΛΟΙ σε επιτροπες που εχουν 150 ευρω την ωρα.
Δευτερον, δεν παιρνουν 6.000 καθαρα. Ξεχνα το.
Και πολλοι πρεπει να διατηρουν δύο γραφεια και δύο σπιτια, ειδικα οι βουλευτες επαρχιας.
Το θεμα των βουλευτικων αποζημιωσεων ειναι ενας απεραντος λαϊκισμος.
Οπως και το θεμα της χρηματοδοτησης των κομματων απο το κρατος.

 

[varge]

Πρωτον, δεν ειναι ΟΛΟΙ σε επιτροπες που εχουν 150 ευρω την ωρα.
Δευτερον, δεν παιρνουν 6.000 καθαρα. Ξεχνα το.
Και πολλοι πρεπει να διατηρουν δύο γραφεια και δύο σπιτια, ειδικα οι βουλευτες επαρχιας.
Το θεμα των βουλευτικων αποζημιωσεων ειναι ενας απεραντος λαϊκισμος.
Οπως και το θεμα της χρηματοδοτησης των κομματων απο το κρατος.

ΟΛΟΙ ειναι σε επιτροπες και περνουν 150 την ωρα. Απλα δεν ειναι ΟΛΟΙ σε πολλες επιτροπες να περνουν πολλα 150ρικα.

Γραφεια, ας τους διαθεσει η βουλη ενα χωρο για γραφειο, για τους βουλευτες απο την επαρχια. Για σπιτι Αθηνα περνουν εξτρα επιδομα (η μονιμα νοικιασμενο δωματιο σε ξενοδοχειο με εξοδα της βουλης)

O Αγγλος βουλευτης βγαζει 65,000 στερλινες το χρονο.  Δηλαδη περι 80,000 Ευρω, δηλαδη 6150 Ευρω το μηνα. Και δεν ειναι πενητες. Ο Σουηδος περνει 53000 Κορονες (4800 Euro) O Γερμανος 7400 και ο Γαλλος 5200. Οι ελληνες δηλαδη ποσα θελουν?

Δε σου λεω οτι κανει καμια διαφορα αν 300 ατομα περνουν 1000 ευρω παραπανω το μηνα, σε σχεση με τα δις του χρεους μας τα λιγα εκατομμυρια πανω/κατω στον προυπολογισμο της Βουλης ειναι ψιχουλα. Αλλα οχι και πενητες τυποι που καθαριζουν 7-8000 το μηνα με τις επιτροπες (και για να σε προλαβω η μεση μηνιαια βουλευτικη αποζημιωση του 2012 με επιτροπες μεχρι που εκλεισε η βουλη ηταν 7980 Ευρω)

 

[alex71]

ΟΛΟΙ ειναι σε επιτροπες και περνουν 150 την ωρα. Απλα δεν ειναι ΟΛΟΙ σε πολλες επιτροπες να περνουν πολλα 150ρικα.

Γραφεια, ας τους διαθεσει η βουλη ενα χωρο για γραφειο, για τους βουλευτες απο την επαρχια. Για σπιτι Αθηνα περνουν εξτρα επιδομα (η μονιμα νοικιασμενο δωματιο σε ξενοδοχειο με εξοδα της βουλης)

O Αγγλος βουλευτης βγαζει 65,000 στερλινες το χρονο.  Δηλαδη περι 80,000 Ευρω, δηλαδη 6150 Ευρω το μηνα. Και δεν ειναι πενητες. Ο Σουηδος περνει 53000 Κορονες (4800 Euro) O Γερμανος 7400 και ο Γαλλος 5200. Οι ελληνες δηλαδη ποσα θελουν?

Δε σου λεω οτι κανει καμια διαφορα αν 300 ατομα περνουν 1000 ευρω παραπανω το μηνα, σε σχεση με τα δις του χρεους μας τα λιγα εκατομμυρια πανω/κατω στον προυπολογισμο της Βουλης ειναι ψιχουλα. Αλλα οχι και πενητες τυποι που καθαριζουν 7-8000 το μηνα με τις επιτροπες (και για να σε προλαβω η μεση μηνιαια βουλευτικη αποζημιωση του 2012 με επιτροπες μεχρι που εκλεισε η βουλη ηταν 7980 Ευρω)

7.980 μικτά ομως.
Για να ειμαι ειλικρινης παντως, πιο πολυ με ενοχλουν οι μισθοι των υπαλληλων της βουλης.
Και οι μισθοι κατι διευθυντων σε κατι οργανισμους, που δεν τους πιανει το ματι σου.

 

[varge]

7.980 μικτά ομως.
Για να ειμαι ειλικρινης παντως, πιο πολυ με ενοχλουν οι μισθοι των υπαλληλων της βουλης.
Και οι μισθοι κατι διευθυντων σε κατι οργανισμους, που δεν τους πιανει το ματι σου.

Καλα καθαριστρια στη Βουλη ... 1900 Ευρω. Και 16 μισθους. Δεν ειναι κι ασχημα ε?

(σχημα λογου ειναι το καθαριστρια, 1900 Ευρω ειναι ο βασικος μισθος για υπαλληλο στη Βουλη με απολυτηριο λυκειου)

 

[alex71]

Καλα καθαριστρια στη Βουλη ... 1900 Ευρω. Και 16 μισθους. Δεν ειναι κι ασχημα ε?

(σχημα λογου ειναι το καθαριστρια, 1900 Ευρω ειναι ο βασικος μισθος για υπαλληλο στη Βουλη με απολυτηριο λυκειου)

Εννοειται οτι η διατηρηση 16 μισθων σε αυτον τον κλαδο, ειναι αδικαιολογητη και προκλητικη.

 

[streetwalker]

Βασικά οι υπάλληλοι της Βουλής είναι συνήθως συγγενείς των βολευτών.
Ξέρω τουλάχιστον 2 βουλευτές που έχουν βολέψει ανήψια.
Ο χοντροπάγκαλος βόλεψε την κόρη του.

 

[alex71]

Βασικά οι υπάλληλοι της Βουλής είναι συνήθως συγγενείς των βολευτών.
Ξέρω τουλάχιστον 2 βουλευτές που έχουν βολέψει ανήψια.
Ο χοντροπάγκαλος βόλεψε την κόρη του.

Μονο ο Παγκαλος?
το 80% συγγενεις βουλευτων ειναι.
Γι αυτο το σκανδαλο ομως δεν βλεπω να ασχολειται κανενας.

 

[streetwalker]

Οι ελληνες δηλαδη ποσα θελουν?

Ο καρολάκος ο γερμανοφάγος πάντως, έπαιρνε περισσότερα από τον μαυρούκο, για να κοροϊδεύει κυριολεκτικά τον κόσμο. Το μόνο πράγμα που έκανε στην θητεία του ήταν να αντικαταστήσει τα στην πρόσφατη σύνοδο τους μονόφθαλμους και τους χεσμένους της νέας κυβέρνησης. Τα υπόλοιπα καθήκοντα του είναι ν' ακούει μπινελίκια, να το ρίχνει στις νουθεσίες, και ν' αγοράζει βίλλες (19 έχει ήδη και συνεχίζει, αν πιάσει τα 100 θα έχει αγοράσει την μισή Ελλάδα).

 

[varge]

Εννοειται οτι η διατηρηση 16 μισθων σε αυτον τον κλαδο, ειναι αδικαιολογητη και προκλητικη.

Οπως προκλητικο ειναι και το γεγονος οτι η Βουλη εχει 1300 ατομα προσωπικο. 4+ υπαλληλοι για καθε βουλευτη, ουτε πασαδες να τανε. Φυσικα αν δουλευαν 1300 ατομα πραγματικα απλα δε θα χωρουσαν στο κτηριο  

Και το ακομα πιο αστειο? Ο καθε βουλευτης δικαιουται 4 ατομα προσωπικο. Κανενα απο αυτα δεν ειναι απο το pool των υπαλληλων της Βουλης, προσλαμβανουν αλλα 1200 ατομα.

 

[streetwalker]

Μονο ο Παγκαλος?
το 80% συγγενεις βουλευτων ειναι.
Γι αυτο το σκανδαλο ομως δεν βλεπω να ασχολειται κανενας.

Ο χοντροπάγκαλος είναι το παράδειγμα που διέρρευσε.

Ίσως γιατί την - σαν την μάπα του - φακλάνα κόρη του την διόρισε και εκεί (νομίζω και σε τράπεζα, και στην χορωδία/φιλαρμονική/μπάντα/τι στον πούτσο του Δήμου Αθηναίων γιατί είναι φιλόμουση). Γενικά, για να εισπράττει και έναν ακόμα μισθό, και σκουπιδιάρα θα την διόριζε να συνδικαλιστεί με τον σκανδαλίδη. Και όχι τίποτα άλλο, η γυναίκα του δεν ξέρει τι έχει, αλλά η απληστία εκεί.

Στην βουλή διορίζουν όλοι και ανεξαρτήτως συνθηκών. Γνωρίζω περίπτωση ανηψιάς μεγαλοστελέχους την ΝΔ (πολύ μεγάλου όμως) που την διόρισε προσωπικά ο ηλίθιος (ο πετσαλνίκ τυπικά).

 

[alex71]

Ο χοντροπάγκαλος είναι το παράδειγμα που διέρρευσε.

Ίσως γιατί την - σαν την μάπα του - φακλάνα κόρη του την διόρισε και εκεί (νομίζω και σε τράπεζα, και στην χορωδία/φιλαρμονική/μπάντα/τι στον πούτσο του Δήμου Αθηναίων γιατί είναι φιλόμουση). Γενικά, για να εισπράττει και έναν ακόμα μισθό, και σκουπιδιάρα θα την διόριζε να συνδικαλιστεί με τον σκανδαλίδη. Και όχι τίποτα άλλο, η γυναίκα του δεν ξέρει τι έχει, αλλά η απληστία εκεί.

Στην βουλή διορίζουν όλοι και ανεξαρτήτως συνθηκών. Γνωρίζω περίπτωση ανηψιάς μεγαλοστελέχους την ΝΔ (πολύ μεγάλου όμως) που την διόρισε προσωπικά ο ηλίθιος (ο πετσαλνίκ τυπικά).

Για τον Αβραμοπουλο δεν λες?

Οσο για την κυρια Παγκαλου, αστην αυτην. Ειναι ακομη στενοχωρημενη που δεν καταφερε το 2010 να βγει δημαρχος.

 

[streetwalker]

Για τον Αβραμοπουλο δεν λες?

Οσο για την κυρια Παγκαλου, αστην αυτην. Ειναι ακομη στενοχωρημενη που δεν καταφερε το 2010 να βγει δημαρχος.

Όχι. Δεν φαντάζεσαι ποιος είναι.

 

[varge]

Ο καρολάκος ο γερμανοφάγος πάντως, έπαιρνε περισσότερα από τον μαυρούκο, για να κοροϊδεύει κυριολεκτικά τον κόσμο. Το μόνο πράγμα που έκανε στην θητεία του ήταν να αντικαταστήσει τα στην πρόσφατη σύνοδο τους μονόφθαλμους και τους χεσμένους της νέας κυβέρνησης. Τα υπόλοιπα καθήκοντα του είναι ν' ακούει μπινελίκια, να το ρίχνει στις νουθεσίες, και ν' αγοράζει βίλλες (19 έχει ήδη και συνεχίζει, αν πιάσει τα 100 θα έχει αγοράσει την μισή Ελλάδα).

νομιζω οτι σε καποια φαση παραιτηθηκε ο Παπουλιας απο την προεδρικη αποζημιωση, πριν 5-6 μηνες το χα ακουσει. Οχι οτι κανει καμια διαφορα, για να χει να "δανειζει" τον Αντρεα ε ... τον ειχε τον "τροπο" του

 

[streetwalker]

νομιζω οτι σε καποια φαση παραιτηθηκε ο Παπουλιας απο την προεδρικη αποζημιωση, πριν 5-6 μηνες το χα ακουσει. Οχι οτι κανει καμια διαφορα, για να χει να "δανειζει" τον Αντρεα ε ... τον ειχε τον "τροπο" του

Υπάρχει και ο έρμπαν λέτζεντ, ότι ο γερμανοφάγος είπε στους δημοσιογράφους "Μισό λεπτό, τι εννοείτε, ότι δάνεισα τον αντρέα;"

Εμετός ρε πστ μου, ΟΛΟΙ τους.

 

[Chevalier Fidèle]

Αχρηστα αεργα καθηκια που το μονο που ξερουν ειναι να κρεμονται απο ενα κρατικο γκισε και να ξαφριζουν το χρημα μας. Και απο πανω αποφασιζουν οτι εμεις θα ζησουμε φτωχικα, για να ζησουν αυτοι καλα.