Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pornopapos]

Γιατί τα μέτρα, αν και βάρβαρα και πραγματικά θα γονατίσουν τον κόσμο αλλά δεν θα αποδόσουν, αφού η ύφεση θα ξεπεράσει κάθε πρόβλεψη. Εξάλλου και να αποδόσουν, το μεν έλλειμα θα μειωθεί, αλλά το συνολικό δημόσιο χρέος θα εξακολουθήσει να αυξάνει. Μόλις λοιπόν οι γερμανοί βρουν τον τρόπο να πουν ευγενικά "οξωωωωωωωωωωωωωω" (δηλαδή να εξασφαλίσουν τη μη κατάρρρευση του €) θα το κάνουν. Και τότε με τη δραχμούλα υποτιμημένη κατά 60% ή και περισσότερο, θα είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα...

είναι πιθανό το σενάριο, αλλά και μια άμεση παύση πληρωμών το ίδιο δε θα σήμαινε;

 

[hitman21]

Μια ψυχη που ειναι να βγει λοιπον ας βγει μια ωρα αρχυτερα.

Γιατι μεχρι να γινουν ολα αυτα που λες(υιοθετω το σεναριο)να καθομαστε ΣΑΝ ΜΑΛΑΚΕΣ και να τα ακουμπαμε στις Τραπεζες,ντοπιες και ξενες?

αυτο ακριβως λεω τοσο καιρο.

 

[gl]

οχι μονο δεν ειχαμε καμια δουλεια εμεις στο κλαμπ που λεγεται ευρω και ειναι για σκληρα αγορακια αλλα ηταν και η ευρωπη ανετοιμη για κοινο νομισμα τελικα....

 

[tomcat00]

πρόβλεψη κάνεις...

ναι

 

[skaska]

είναι πιθανό το σενάριο, αλλά και μια άμεση παύση πληρωμών το ίδιο δε θα σήμαινε;

Ακριβώς.

 

[str81977]

Μια ψυχη που ειναι να βγει λοιπον ας βγει μια ωρα αρχυτερα.

Γιατι μεχρι να γινουν ολα αυτα που λες(υιοθετω το σεναριο)να καθομαστε ΣΑΝ ΜΑΛΑΚΕΣ και να τα ακουμπαμε στις Τραπεζες,ντοπιες και ξενες?

Διότι τώρα έχεις μια μικρή ελπίδα να ορθοποδήσεις...

Βέβαια κάτι τέτοιο δεν το θέλουν ούτε αυτοί που έχουν ποντάρει στην ελληνική χρεωκοπία (τίποτα προσωπικό- απλά το περιέργο είναι πώς δεν έχουμε χρεωκοπήσει ακόμη αλλα ας όψεται το ευρώ και ασ λένε διάφοροι περί του πόσο καλά θα ήταν να είχαμε τη δραχμούλα- τώρα θα είχαμε εκδόσει πενηντοχίλιαρα, ο πληθωρισμός θα ήταν 25% και 1$ θα ήταν 1500 δρχ.) αλλά κυρίως κάτι οποαδοί χιλιαστικών ιδεολογημάτων που περιμένουν πως και πως να πτωχέυσουμε, να καταρρεύσουν όλα και τότε θα έρθει επιτέλους η βασιλεία των ουρ...ε, συγνώμη, ο σοσιαλισμός!

 

[skaska]

Μια ψυχη που ειναι να βγει λοιπον ας βγει μια ωρα αρχυτερα.

Γιατι μεχρι να γινουν ολα αυτα που λες(υιοθετω το σεναριο)να καθομαστε ΣΑΝ ΜΑΛΑΚΕΣ και να τα ακουμπαμε στις Τραπεζες,ντοπιες και ξενες?

Απλώς κερδίζουν χρόνο...

 

[hitman21]

Διότι τώρα έχεις μια μικρή ελπίδα να ορθοποδήσεις...

εξηγησε το αν μπορεις.

 

[streetwalker]

Ποιὸς εἶδε κράτος λιγοστὸ
σ᾿ ὅλη τὴ γῆ μοναδικό,
ἑκατὸ νὰ ἐξοδεύῃ
καὶ πενήντα νὰ μαζεύῃ;

Νὰ τρέφῃ ὅλους τους ἀργούς,
νἄχῃ ἑπτὰ Πρωθυπουργούς,
ταμεῖο δίχως χρήματα
καὶ δόξης τόσα μνήματα;

Νἄχῃ κλητῆρες γιὰ φρουρὰ
καὶ νὰ σὲ κλέβουν φανερά,
κι ἐνῷ αὐτοὶ σὲ κλέβουνε
τὸν κλέφτη νὰ γυρεύουνε;

Γ. Σουρής, τέλη 19ου αιώνα

 

Απλώς κερδίζουν χρόνο...

Για τι πραμα ακριβως κερδιζουν χρονο?

 

[skaska]

Για τι πραμα ακριβως κερδιζουν χρονο?

Το εξήγησα: να εξοβελιστεί η Ελλάδα (στην αρχή, γιατί θ'΄ ακολουθήσουν κι άλλοι) με το μικρότερο δυνατό κόστος για το €. Εδώ τις προηγούμενες εβδομάδες χάθηκαν περισσότερα από 1 τρις $ στα διεθνή χρηματιστήρια λόγω των αναταράξεων που προκαλούσε το ελληνικό σύνδρομο, τα διπλά δηλ. από όσα χρωστάει το κράτος...

 

Διότι τώρα έχεις μια μικρή ελπίδα να ορθοποδήσεις...

Το αιμα των αλλων ειναι παντα φτηνο.

Βέβαια κάτι τέτοιο δεν το θέλουν ούτε αυτοί που έχουν ποντάρει στην ελληνική χρεωκοπία (τίποτα προσωπικό- απλά το περιέργο είναι πώς δεν έχουμε χρεωκοπήσει ακόμη αλλα ας όψεται το ευρώ και ασ λένε διάφοροι περί του πόσο καλά θα ήταν να είχαμε τη δραχμούλα- τώρα θα είχαμε εκδόσει πενηντοχίλιαρα, ο πληθωρισμός θα ήταν 25% και 1$ θα ήταν 1500 δρχ.) αλλά κυρίως κάτι οποαδοί χιλιαστικών ιδεολογημάτων που περιμένουν πως και πως να πτωχέυσουμε, να καταρρεύσουν όλα και τότε θα έρθει επιτέλους η βασιλεία των ουρ...ε, συγνώμη, ο σοσιαλισμός!

Το σεναριο ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ δεν περιεχει επανασταση.

Το Η ΕΛΛΛΑΔΑ ΒΟΥΛΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΠΝΙΓΟΝΤΑΙ την κανει πιθανοτερη,αντιθετως.

 

Το εξήγησα: να εξοβελιστεί η Ελλάδα (στην αρχή, γιατί θ'΄ ακολουθήσουν κι άλλοι) με το μικρότερο δυνατό κόστος για το €. Εδώ τις προηγούμενες εβδομάδες χάθηκαν περισσότερα από 1 τρις $ στα διεθνή χρηματιστήρια λόγω των αναταράξεων που προκαλούσε το ελληνικό σύνδρομο, τα διπλά δηλ. από όσα χρωστάει το κράτος...

Να το ξεκαθαρισουμε λοιπον:
1)Το ζητημα ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ.
2)Η Ελλαδα ειναι ο χαζος του χωριου.

Μπαρδον,αλλα ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ να παριστανω τον χαζο-και να την πληρωνω κιολας-για να κερδισει επιτελους τον Πολεμο η Γερμανια...

 

[tomcat00]

Γιατί τα μέτρα, αν και βάρβαρα και πραγματικά θα γονατίσουν τον κόσμο αλλά δεν θα αποδόσουν, αφού η ύφεση θα ξεπεράσει κάθε πρόβλεψη. Εξάλλου και να αποδόσουν, το μεν έλλειμα θα μειωθεί, αλλά το συνολικό δημόσιο χρέος θα εξακολουθήσει να αυξάνει. Μόλις λοιπόν οι γερμανοί βρουν τον τρόπο να πουν ευγενικά "οξωωωωωωωωωωωωωω" (δηλαδή να εξασφαλίσουν τη μη κατάρρρευση του €) θα το κάνουν. Και τότε με τη δραχμούλα υποτιμημένη κατά 60% ή και περισσότερο, θα είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα...

σε γενικες γραμμες, το ιδιο πιστευω

η χρηση, σχεδον, 10% του δανειου για την υποστηριξη του εγχωριου τραπεζικου συστηματος....ηταν προκλητικη

 

[streetwalker]

Δεν φταίνε τα CDS, η Ελλάδα θα κάνει στάση πληρωμών!

Η Ελλάδα ευθύνεται απόλυτα για τα δάνειά της και σ' αυτήν θα πρέπει να επιρρίπτονται πρωτίστως οι οποιεσδήποτε ευθύνες.

Στην άποψη αυτή συνέκλιναν Αμερικανοί νομοθέτες και οικονομικοί εμπειρογνώμονες, σε πολύωρη ακρόαση αρμόδιας οικονομικής υποεπιτροπής του Κογκρέσου που, στο τέλος της εβδομάδας, εξέτασε ενδεχόμενες επιπτώσεις των παραγωγών ασφαλίστρων κινδύνων (CDS) στην κρίση του ελληνικού χρέους. Κατά τη συναντίληψη νομοθετών και εμπειρογνωμόνων, τα CDS αποτελούν τον «εύκολο στόχο» . Επίσης, κατά την κοινή διαπίστωση νομοθετών και εμπειρογνωμόνων, δεν υπάρχει τρόπος για την Ελλάδα να σωθεί άνευ αναδιάρθρωσης του χρέους της (στάση πληρωμών), γιατί οι δανειακές υποχρεώσεις της είναι υπέρογκες και θα οδεύουν συνεχώς αυξανόμενες, υπερκαλυπτόμενες από το πρόγραμμα δανεισμού ΔΝΤ και ευρωζώνης. Πέραν δε των ευθυνών για τα υπέρογκα χρέη, αφέθηκε αιωρούμενη και η κριτική, εμμέσως πλην σαφώς, ότι με την έμφαση στις κατηγορίες κατά των κερδοσκόπων η σημερινή κυβέρνηση έτρεχε πίσω από τις εξελίξεις, γιατί -όπως είπε στην «Ε» στέλεχος της Επιτροπής- λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων τα «αντανακλαστικά» της ήταν χαμηλότερα των περιστάσεων. Η αποπληρωμή των δανείων προς ΔΝΤ και ευρωζώνη θα πρέπει να προηγηθεί του άλλου χρέους της Ελλάδας, και αυτό προκαλεί νευρικότητα στους επενδυτές ελληνικού χρέους, γιατί γνωρίζουν πως στο τέλος δεν θα 'χει απομείνει τίποτε για τους υπόλοιπους. Από αυτή τη σκοπιά, όπως συζητήθηκε διεξοδικά, «δεν είναι ξεκάθαρο αν η Ελλάδα θα αποφύγει αναδιάρθρωση του χρέους της ή καθ' ολοκληρία στάση πληρωμών...». Οπως τονίστηκε, η Ελλάδα έκρυψε τα χρέη της, οι αγορές, που δεν τους αρέσουν οι εκπλήξεις, το ανακάλυψαν και αντέδρασαν ανάλογα, είπαν οι παριστάμενοι, αναφερόμενοι στη λαθροχειρία του χρέους των 40 δισ. δολαρίων επί Σημίτη, για να «διευκολυνθεί» η ένταξη της χώρας στην ευρωζώνη.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=157921

Αχαχαχαχαχα... gap ρόμπα σε έκαναν τα αμερικανάκια...

 

[skaska]

Η μόνη περίπτωση να ορθοποδήσεις, είναι να βερεθούν να σε   στα 4 και να σε πάρουν λίγο και στο όρθιο. Το θέμα σαφώς είναι πολιτικό και κανείς μας δε γουστάρει να κάνει το μαλάκα. Το ζήτημα είναι τί κάνουμε γι' αυτο...

 

[pornopapos]

Το εξήγησα: να εξοβελιστεί η Ελλάδα (στην αρχή, γιατί θ'΄ ακολουθήσουν κι άλλοι) με το μικρότερο δυνατό κόστος για το €. Εδώ τις προηγούμενες εβδομάδες χάθηκαν περισσότερα από 1 τρις $ στα διεθνή χρηματιστήρια λόγω των αναταράξεων που προκαλούσε το ελληνικό σύνδρομο, τα διπλά δηλ. από όσα χρωστάει το κράτος...

δε νομίζω ότι τα μεγέθη που παραθέτεις (τα οποία δε γνωρίζω, αλλά έστωσαν αληθή) είναι συγκρίσιμα...

 

[skaska]

σε γενικες γραμμες, το ιδιο πιστευω

η χρηση, σχεδον, 10% του δανειου για την υποστηριξη του εγχωριου τραπεζικου συστηματος....ηταν προκλητικη

Προκλητική μεν, αναγκαία δε. Πιθανή κατάρρευση του εγχώριου τραπεζικού συστήματος με απώλειες καταθέσεων θα είχε πραγματικά απρόβλεπτες συνέπειες....

 

Διότι τώρα έχεις μια μικρή ελπίδα να ορθοποδήσεις...

Mπααα....
Λέμε και μαλακίες μεταξύ μας τώρα?
Πως να ορθοποδήσεις ρε ίσιε? Να τα πούμε απλά-μπακαλίστικα?
Δεν παράγουμε τπτ και με την αύξηση της ύφεσης που προβλέπεται (πόσο μάλον με την πραγματική) αυτό δεν πρόκειται να γίνει τα επόμενα χρόνια.
Άρα αποκλείεται η εισροή ευρωπουλακίων,δολλαρίων,γουαν κι ότι σκατά θέλεις.
Άρα λοιπόν θα πρέπει να δώσουμε σαν κράτος ότι έχουμε ήδη κι  αυτά είναι η περιουσία του δημοσίου και οι πενταροδεκάρες (συγκρινόμενες με το ύψος του χρέους) που έχει ο κάθε φουκαράς (γιατί ο μη φουκαράς τα έχει ξαποστείλει) στην παντελόνα του.
Φτιάχνεται λοιπόν η  φάμπρικα να μαζωχτούν οι πενταροδεκάρες,με περικοπές-φόρους-ασφαλιστικό.
Γίνεται η σούμα και πάλι στο αρνητικό πρόσημο είμαστε..

Άρα:

 

[str81977]

Το Η ΕΛΛΛΑΔΑ ΒΟΥΛΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΠΝΙΓΟΝΤΑΙ την κανει πιθανοτερη,αντιθετως.

Οι μισθοί, οι συντάξεις και τα επιδόματα πληρώνονται με δανεικά...
Αν σου κοπούν τα δανεικά, δεν θα μπορείς να καταβάλεις ως κράτος ούτε το μισό από τους ελαφρώς πετσοκομμένους μισθούς και τότε θα γινόταν πραγματικά το έλα να δεις...
Η αναδιάρθωση χρέους ίσως σου γλύτωνε κάποιους τόκους για τα παλιά δάνεια αλλά εφεξής κανείς δεν θα δεχόταν να σου δανείσει με αξιοπρεπές επιτόκιο, πολλώ δε μάλλον αν σταματούσες παντελώς να πληρώνεις...
Τα μέτρα εννοείται ότι είναι σκληρά και θα αποτύχουν αν δεν συνοδευτούν με ριζική αναδιάρθωση της οικονομίας μπας και υπάρξει έστω και λίγη επιχειρηματικότητα και όχι με τη μορφή "εργολάβος - προμηθευτής δημοσίου- εκδότης"...
Το ΔΝΤ είναι ένα επικίνδυνο φάρμακο..Μπορεί να σε σώσει- πάντα με σοβαρές παρενέργειες, μπορεί να σε σκοτώσει...Το παν είναι τί κάνεις παράλληλα με το ΔΝΤ...
Το ζητούμενο βέβαια ήταν να μη φτάσουμε εκεί και εκτιμώ ότι το ΔΝΤ δεν ήταν μονόδρομος...