Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pz89]

Ο στραγγαλισμός μισθωτών και συνταξιούχων γίνεται γιατί κανείς δεν τολμάει ν'αγγίξει το δημόσιο τομέα. Αν τολμούσε τότε εσύ και οι ηγέτες σου θα ήσασταν οι πρώτοι που θα βγαίνατε (πάλι) στα κεραμίδια και θα τα κάνατε μπάχαλο. Γι'αυτό μη μιλάς πολύ, δε σε παίρνει.

Η αριστερά άλλωστε τόσο καιρό διόριζε αβέρτα στο δημόσιο....μέσα είσαι!!!

 

[1personanongrata]

άρα στην αργεντινή είχαν να αντιμετωπίσουν μόνο το κακό ΔΝΤ ενώ εμείς έχουμε να αντιμετωπίσουμε επιπλέον και τους ακόμα πιο κακούς γερμανούς... ε και;

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231148508

«Η Γερμανία είναι αλήθεια χώρα-πρότυπο;» αναρωτιέται η γαλλική La Croix
Δημοσίευση: 02 Φεβ. 2012, 15:48
Παρίσι, Γαλλία
Tο γερμανικό οικονομικό θαύμα οφείλεται στη μη αποπληρωμή των χρεών της Γερμανίας προς τις χώρες που ζημίωσε κατά τους δύο Παγκοσμίους Πολέμους, λέει Γερμανός ιστορικός και καθηγητής στο London School of Economics στη γαλλική εφημερίδα La Croix, η οποία παρουσιάζει ένα δισέλιδο αφιέρωμα υπό τον τίτλο «Η Γερμανία είναι στα αλήθεια χώρα μοντέλο;».

Στο άρθρο, με τίτλο «Μεταπολεμικά, η Γερμανία δεν ξεπλήρωσε όλα τα χρέη της», αναπτύσσονται οι θέσεις του ιστορικού και καθηγητή Άλμπρεχτ Ρίτσλ.

Σύμφωνα με τον καθηγητή, «το γερμανικό οικονομικό θαύμα μετά τον Πόλεμο, οφείλεται στη μη αποπληρωμή των χρεών της χώρας του μετά από δύο Παγκοσμίους Πολέμους».

«Η ειρωνεία της ιστορίας είναι», όπως εξηγεί ο καθηγητής, «ότι από μια αντιστροφή των δεδομένων, η Γερμανία ξαναβρίσκεται απέναντι στους Ευρωπαίους εταίρους της στην κατάσταση στην οποία βρίσκονταν οι τελευταίοι, μετά το πέρας του A' και του B' Παγκοσμίου Πολέμου: μια χώρα πιστωτής που θα πρέπει να επιλέξει κατά πόσο θα απαιτήσει να την ξεπληρώσουν ή όχι».

Ο κ. Ρίτσλ επισημαίνει ότι το 1929 το εξωτερικό χρέος της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης ανερχόταν στο 75%- 80% του ΑΕΠ της, εξαιτίας των αποπληρωμών των αποζημιώσεων για τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Προκειμένου να εξοφλήσει η γερμανική κυβέρνηση προσπάθησε να δημιουργήσει εμπορικά πλεονάσματα, βελτιώνοντας την ανταγωνιστικότητα μέσω μιας πολιτικής αποπληθωρισμού, δηλαδή μέσω μείωσης κατά 30% των μισθών, με προκαθορισμένες τιμές και καταπολεμώντας τα μονοπώλια.

«Όπως στην Ελλάδα σήμερα», σχολιάζει ο καθηγητής. «Αυτή η πολιτική υπήρξε οικονομικά επιτυχής, αλλά πολιτικά καταστροφική», υπογραμμίζει ο ίδιος, εφόσον άνοιξε το δρόμο προς την εξουσία στους ναζί, οι οποίοι στη συνέχεια μπλόκαραν τις αποζημιώσεις.

Μετά το 1945, για να διασφαλίσουν μια γρήγορη ανάταξη της οικονομίας της Δυτικής Γερμανίας, νέου συμμάχου τους έναντι των Σοβιετικών, οι ΗΠΑ επέβαλαν στα κράτη που επωφελούνταν από το Σχέδιο Μάρσαλ να μην ζητήσουν αμέσως τις οφειλές των Γερμανών.

Κατά συνέπεια, το 1953, οι συμφωνίες του Λονδίνου προέβλεπαν να εξοφληθούν τα χρέη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (περίπου το 100% του γερμανικού ΑΕΠ, το 1938, χωρίς να υπολογίζονται οι αποζημιώσεις για τις οποίες δεν δόθηκαν νούμερα) μόνο μετά την ενδεχόμενη επανένωση των δύο Γερμανιών.

«Παραδόξως, δεν έγινε αναφορά στο ζήτημα αυτό, κατά τις διαπραγματεύσεις που κατέληξαν στην επανένωση της Γερμανίας, από καμιά άλλη χώρα πλην της Ελλάδος» λέει ο Άλμπρεχτ Ρίτσλ.

Ο δε Χέλμουτ Κολ είχε πει, αυτοπροσώπως, ότι αν χρειαζόταν οι πιστωτές του 1945 να απαιτήσουν τα οφειλόμενά τους, η χώρα του θα χρεοκοπούσε. Συνεπώς, η Γερμανία δεν πλήρωσε.

Στα μάτια του ιστορικού, σε αυτή την πολιτική οφείλεται το γερμανικό οικονομικό θαύμα μετά τον Πόλεμο. Ένα θαύμα, που βασίζεται στο γερμανικό πλεόνασμα εξωτερικού εμπορίου, το οποίο είχε σαν αποτέλεσμα τη διεύρυνση των χρεών των άλλων χωρών.

Έτσι προκύπτει και το δίλημμα για το Βερολίνο που- πάντα, σύμφωνα με τον καθηγητή- συνοψίζεται στη φράση: «να υποχρεώσει τα κράτη να πληρώσουν, με κίνδυνο να τα κάνει να ματώσουν μέχρι θανάτου ή να δεχθεί να διαγράψει τα δάνεια που έχει δώσει για να τα σώσει και να σωθεί και η ίδια;», όπως εύστοχα σημειώνεται στο άρθρο στη La Croix.

 

[gl]

δύο παρατηρήσεις...

(1) το κράτος μας δεν ζεί από τα φορολογικά του έσοδα αυτή τη στιγμή και ως εκ τούτου η αιτίασις "να συνεχίσει" είναι βλακώδης

πραγματι δεν ζει....γιαυτο ειτε με μνημονιο ειτε χωρις μνημονιο ξεχαστε απο δω και μπρος οργανισμους εργατικης κατοικιας,κοινωνικη προνοια και επιδοματα αναπηριας και προνοιακα,δωρεαν υγεια,δωρεαν παιδεια,συμμετοχη στα φαρμακα 25 τα εκατο,επιδοματα ανεργιας......ξεχαστε εν γενει το κοινωνικο κρατος

φυσικα ομως θα υπαρχουν παλι τα μυστικα κονδυλια των υπουργειων,οι διορισμοι ημετερων απο το παραθυρο,η κατασπαταληση δημοσιου χρηματος σε φιγουρα και φανφαρες,τα εκατομμυρια ευρω σε διαφημισεις σε φιλα προσκειμενα ΜΜΕ βλ προσφατη εκστρατεια για το φροντιστηριο κατοικον ,τα υπουργικα ταξιδια με πολυμελεις αντιπροσωπειες σε αγνωστου ενδιαφεροντος συνεδρια και εκθεσεις.....

βλεπεις ενας νοσηλευτης κοστιζει στο κρατος ας πουμε 20 χιλιαρικα το χρονο μισθοδοσια και πολλα λεω

ενω ας πουμε η καθε λογης επιχορηγηση βλακωδων εκδηλωσεων με χιλιαδες δικα μου ευρω εν καιρω οικονομικου πολεμου που ζουμε ειναι πρωτη προτεραιοτητα



ΥΓ Το κρατος μας αν και στο ΔΝΤ παιρνει ακομα μικροδανεια απο τις αγορες για μισθους και συνταξεις και αλλα τρεχοντα εξοδα με επιτοκια που δεν ειναι και τραγικα......τα παλια χρεη ειναι που μας εχουν πνιξει και οι τοκογλυφιες του παγκοσμιου χρηματοπιστωτικου κατεστημενου

 

[tramountana]

Πάντως γεγονός είναι ότι με τις πολιτικές που εφαρμόζονται αυτήν την στιγμή από την δοσιλογική κυβέρνηση δεν πάμε πουθενά.

Κάτι που πιστεύουν ακόμα κ βουλευτές του πασόκ κ έμειναν 131.

απάντησε σε αυτά που λέω και όχι με αφορισμούς...

ποιός ο λόγος να χρεωκοπήσει η Ελλάδα αν καταφέρει να ισοσκελίσει τον προυπολογισμό της και να έχει έσοδα=έξοδα?

δεν υπάρχει κανένας λόγος...

διότι και με χρεοκοπία θα έχεις το μαχαίρι να ισοσκελίσεις τον προυπολογισμό.. και μάλιστα δυσκολώτερα γιατί θα πρέπει να αντιμετωπίσεις και το πρόβλημα της διολίσθησης της ισοτιμίας του νομίσματος σου (στην περίπτωση που φύγεις από το ευρώ) οπως και το πρόβλημα ότι δεν θα έχεις την δυαντότητα να δανειστείς για παραγωγική επένδυση ή κατασκευή υποδομής (πχ για να κάνεις ένα υδροηλεκτρικό σταθμό παραγωγής ρεύματος, ένα νέο δρόμο, επέκταση ενός λιμανιού)...

 

[CLOSER822]

----Το ξέρετε ότι εγώ δεν μπορώ να ζήσω με 4000 ευρώ; Θα ζουν εκείνοι που παίρνουν 400; Η λογική έχει φύγει, είμαστε στο παράλογο πλέον. -----


-ΟΠΟΙΟΣ βρει ποιος γιγαντας εκανε αυτη την τεραστια δηλωση,κερδιζει ενα σερβιτσιο φαγητου πορσελανινο προσφορα κοστα μποντα!!!!!!

 

[pz89]

απάντησε σε αυτά που λέω και όχι με αφορισμούς...

ποιός ο λόγος να χρεωκοπήσει η Ελλάδα αν καταφέρει να ισοσκελίσει τον προυπολογισμό της και να έχει έσοδα=έξοδα?

δεν υπάρχει κανένας λόγος...

διότι και με χρεοκοπία θα έχεις το μαχαίρι να ισοσκελίσεις τον προυπολογισμό.. και μάλιστα δυσκολώτερα γιατί θα πρέπει να αντιμετωπίσεις και το πρόβλημα της διολίσθησης της ισοτιμίας του νομίσματος σου (στην περίπτωση που φύγεις από το ευρώ) οπως και το πρόβλημα ότι δεν θα έχεις την δυαντότητα να δανειστείς για παραγωγική επένδυση ή κατασκευή υποδομής (πχ για να κάνεις ένα υδροηλεκτρικό σταθμό παραγωγής ρεύματος, ένα νέο δρόμο, επέκταση ενός λιμανιού)...

Για πε ρε άρχοντα πως θα ισοσκελίσει...γάμα την ανάπτυξη (το + δηλαδή),πες μόνο πως θα ισοσκελίσει.

 

[tramountana]

πραγματι δεν ζει....γιαυτο ειτε με μνημονιο ειτε χωρις μνημονιο ξεχαστε απο δω και μπρος οργανισμους εργατικης κατοικιας,κοινωνικη προνοια και επιδοματα αναπηριας και προνοιακα,δωρεαν υγεια,δωρεαν παιδεια,συμμετοχη στα φαρμακα 25 τα εκατο,επιδοματα ανεργιας......ξεχαστε εν γενει το κοινωνικο κρατος

φυσικα ομως θα υπαρχουν παλι τα μυστικα κονδυλια των υπουργειων,οι διορισμοι ημετερων απο το παραθυρο,η κατασπαταληση δημοσιου χρηματος σε φιγουρα και φανφαρες,τα εκατομμυρια ευρω σε διαφημισεις σε φιλα προσκειμενα ΜΜΕ βλ προσφατη εκστρατεια για το φροντιστηριο κατοικον ,τα υπουργικα ταξιδια με πολυμελεις αντιπροσωπειες σε αγνωστου ενδιαφεροντος συνεδρια και εκθεσεις.....

από την άλλη όμως γκρινιάζουμε ότι δεν έχουμε ενημερωθεί ..

βλεπεις ενας νοσηλευτης κοστιζει στο κρατος ας πουμε 20 χιλιαρικα το χρονο μισθοδοσια και πολλα λεω

ενω ας πουμε η καθε λογης επιχορηγηση βλακωδων εκδηλωσεων με χιλιαδες δικα μου ευρω εν καιρω οικονομικου πολεμου που ζουμε ειναι πρωτη προτεραιοτητα

για πες μία από τις βλακώδεις εκδηλωσεις?

ΥΓ Το κρατος μας αν και στο ΔΝΤ παιρνει ακομα μικροδανεια απο τις αγορες για μισθους και συνταξεις και αλλα τρεχοντα εξοδα με επιτοκια που δεν ειναι και τραγικα......τα παλια χρεη ειναι που μας εχουν πνιξει και οι τοκογλυφιες του παγκοσμιου χρηματοπιστωτικου κατεστημενου

το ότι ακόμη μπορεί και δανείζεται με αρκετά υψηλά επιτόκια μέσω εντόκων γραμματίων συμβαίνει γιατί δεν έχουμε ακόμη χρεωκοπήσει..

και όταν μιλάμε για εξισορόπηση μιλάμε για εξίσωση πρωτογενών δαπανών με έσοδα... (οι πρωτογενείς δαπάνες ΔΕΝ περιλαμβάνουν τόκους και σίγουρα δεν περιλαμβάνουν χρεωλύσια αν καταλαβάινεις τι είναι οι όροι αυτοί)...

 

[CLOSER822]

ελα θα το βρει κανεις ρε!!!!!το σετ κοστα μποντα περιμενει....


- Το ξέρετε ότι εγώ δεν μπορώ να ζήσω με 4000 ευρώ; Θα ζουν εκείνοι που παίρνουν 400; Η λογική έχει φύγει, είμαστε στο παράλογο πλέον.----

 

[pz89]

Κοιμήσου αγγελούδι μου...

[size=30pt]8%[/size],αναγνωρίζει το έργο σας ο λαός.

 

[The Saint*]

----Το ξέρετε ότι εγώ δεν μπορώ να ζήσω με 4000 ευρώ; Θα ζουν εκείνοι που παίρνουν 400; Η λογική έχει φύγει, είμαστε στο παράλογο πλέον. -----


-ΟΠΟΙΟΣ βρει ποιος γιγαντας εκανε αυτη την τεραστια δηλωση,κερδιζει ενα σερβιτσιο φαγητου πορσελανινο προσφορα κοστα μποντα!!!!!!

Ο Λάκης

 

[Hirayama]

And the masturbation goes cloud.

Το "κακό" ΔΝΤ από την αρχή διαφωνούσε με την τακτική της Γερμανίας και της Κομισιόν να "τιμωρηθεί" η Ελλάδα με σκληρούς όρους και ο Στρος-Καν έδωσε μάχη για να μειωθούν τα επιτόκια του δανείου και να επιμηκυνθεί ο χρόνος αποπληρωμής. Και ακόμη και τώρα έκανε το ίδιο όσον αφορά το PSI και το επιτόκιο που ζητούσαν οι τράπεζες.

Στο Ελλάντα όμως του Τσίπρα, του Τράγκα και του Μίκη, όπου αν τα γεγονότα έρχονται σε αντίθεση με τις προκαταλήψεις μας τόσο το χειρότερο για τα γεγονότα, το ΔΝΤ είναι ο "κακός", το όργανο του διεθνούς κεφαλαίου και των Εβραιομασόνων που μας ζηλεύουν και θέλουν να μας καταστρέψουν.

Το ΔΝΤ πηγε μονο του στην Αργεντινη-δεν ειχε και καποια ΕΕ μαζί του.
Ενω εδω, υπο την ομπρελα της τροικας μπορει καλλιστα να παιζει τον καλο μπατσο, οσο οι ΕΕ-γερμανοι παιζουν τον κακο μπατσο ! Μετα οι ρολοι μπορουν να αναστραφουν.

Ό,τι ακριβως έκαναν κι οι λατρεμενοι μας συμφοιτητες, ΓΑΠ και Σαμαράς : όσο ο ΓΑΠ ξεσκιζε τη χωρα του, ο αντωνακης ηταν ...Ζαπειο. Τωρα που επρεπε να αποστοχοποιηθει ο ΓΑΠ, ο Αντωνακης εγινε ξαφνικα ...υπευθυνος και στελνει τη δηλωση μετανοιας πριν ακομη του ζητηθει....


Το ΔΝΤ, το λεει κι ο ΓΑΠ το 2009 στο γιουτουμπι, οπου πηγε αφησε καμμενη γη.
Και τελικα οπου μπορεσαν το εδιωξαν με το σκατοφτυαρο.

 

[CLOSER822]

ο λακης φιλε 4000 θελει μονο για τα φυσεκλικια του τη βδομαδα....ΕΧΑΣΕΣ...

ΑΥΤΟΣ ο γιγαντας το πε ο ΛΙΑΝΗΣ.....ΝΥΝ ανεξαρτητος..τρομαρα του

 

[1personanongrata]

----Το ξέρετε ότι εγώ δεν μπορώ να ζήσω με 4000 ευρώ; Θα ζουν εκείνοι που παίρνουν 400; Η λογική έχει φύγει, είμαστε στο παράλογο πλέον. -----


-ΟΠΟΙΟΣ βρει ποιος γιγαντας εκανε αυτη την τεραστια δηλωση,κερδιζει ενα σερβιτσιο φαγητου πορσελανινο προσφορα κοστα μποντα!!!!!!

φλωρινιώτης ξάδερφος της γνωστής πουτάνας τραβεστί.

 

[Hirayama]

o Καζάκης έχει κάνει σωστή χρηματιστηριακή ανάλυση αλλά ως εκεί (ούτε κοινωνιολογική ούτε τίποτα)
οι προτάσεις του οι πολιτικές είναι για τον μπούτζον εντελώς
η αλέκα είναι για έκθεση νηπιαγωγείου

ώπα ρε μορτη!

Ποθεν εξηγαγες αυτο το συμπερασμα για τον Καζακη, τυπε μου ;!

Σου λεει κανε οτι κι ο Κιρχνερ στην Αργεντινη κι ο Κορεα στον Ισημερινο, με μια διαφορα : διεγραψε ολο το χρεος σαν απεχθες, για να μην διαπραγματευτεις μαζι τους και τους δινεις νομικο πατημα για να σε κυνηγανε δικαστικα αργοτερα.

Αν το μοντελο Κιρχνερ και Κορεα, δουλεψε, ο Καζακης γιατι να ειναι ηλιθιος ;;;;;;;;
Ή μηπως εδω η πραγματικοτητα δε συμφωνει με τις προσδοκιες σου και τοσο το χειροτερο λοιπον για τον Καζακη ;

Για την Αλεκα...είσαι επιεικης...και λιγα λες...

 

[The Saint*]

ο λακης φιλε 4000 θελει μονο για τα φυσεκλικια του τη βδομαδα....ΕΧΑΣΕΣ...

ΑΥΤΟΣ ο γιγαντας το πε ο ΛΙΑΝΗΣ.....ΝΥΝ ανεξαρτητος..τρομαρα του

Αυτόν τον Λάκη εννοούσα.

 

[jhonny64]

[size=30pt]8%[/size],αναγνωρίζει το έργο σας ο λαός.

ποιος σε αφησε λυτο ρε γαμωτο

που ειναι ο μπογιας ρεεεεεεεε

 

[CLOSER822]

Αυτόν τον Λάκη εννοούσα.

http://[URL unfurl="true"]www.athensbars.gr/sites/default/files/homepage/lakis-gavalas-down.jpg?1328198244[/img[/URL]]
[/quote]ειναι δυνατον αυτος ο λακης δικε μου να το ξεστομιζε ποτε αυτο...4000 ψωροχιλιαρικα,δεν θα το λεγε ποτε αυτο ο λακ,γι αυτο τον μπερδεψα με τον 33... ;D

 

[gl]

το ότι ακόμη μπορεί και δανείζεται με αρκετά υψηλά επιτόκια μέσω εντόκων γραμματίων συμβαίνει γιατί δεν έχουμε ακόμη χρεωκοπήσει..

και όταν μιλάμε για εξισορόπηση μιλάμε για εξίσωση πρωτογενών δαπανών με έσοδα... (οι πρωτογενείς δαπάνες ΔΕΝ περιλαμβάνουν τόκους και σίγουρα δεν περιλαμβάνουν χρεωλύσια αν καταλαβάινεις τι είναι οι όροι αυτοί)...

δλδ αν χρεοκοησουμε σημερα δεν θα μας ξαναδανεισει ποτε κανενας εις τους αιωνας των αιωνων;

τωρα οσον αφορα το δευτερο ουτως η αλλως αυτο σου ζηταν πλεον ετσι κι αλλιως να κανεις.....εξισωση....τα λεφτα ειπαμε στο ταμειο της τραπεζας του λουξεμβουργου για να πληρωνεις τα δανεικα....

 

[Hirayama]

Αφού έτσι (σας) λένε στον Περισσό και την Κομουνδούρου, έτσι θα'ναι.

φοβερο επιχειρημα....

εν τω μεταξυ, δεν εχεις παρει καθολου χαμπαρι τι γραφω στην υπογραφη μου κι οτι τα τσιπρο-παπαρηγακια ακομη δεν εχουν αποδεχτει σαφως αυτη τη θεση :

-ολικη διαγραφη χρεους
-εθνικο νομισμα
-εθνικη κυριαρχια.....

 

[1personanongrata]

ώπα ρε μορτη!

Ποθεν εξηγαγες αυτο το συμπερασμα για τον Καζακη, τυπε μου ;!

Σου λεει κανε οτι κι ο Κιρχνερ στην Αργεντινη κι ο Κορεα στον Ισημερινο, με μια διαφορα : διεγραψε ολο το χρεος σαν απεχθες, για να μην διαπραγματευτεις μαζι τους και τους δινεις νομικο πατημα για να σε κυνηγανε δικαστικα αργοτερα.

Αν το μοντελο Κιρχνερ και Κορεα, δουλεψε, ο Καζακης γιατι να ειναι ηλιθιος ;;;;;;;;
Ή μηπως εδω η πραγματικοτητα δε συμφωνει με τις προσδοκιες σου και τοσο το χειροτερο λοιπον για τον Καζακη ;

Για την Αλεκα...είσαι επιεικης...και λιγα λες...

γιατί στην ελλάδα έξυπνος είναι μονο ο βορίδης ο αδωνις και οι κομματικοί πασόκοι.