Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[streetwalker]

Οι ρωσοι απασχολησαν κι εξουδετερωσαν τα 3/4 της Βερμαχτ στο ανατολικο μετωπο.
Η συμβολη τους στην ηττα της Γερμανιας ήταν η σημαντικοτερη.
Πριν συνεχισεις να λες τα δικα σου, αρχισε να ποσταρεις λινκ που να αποδεικνυουν αυτο που ειπες κι εχω υπογραμμισει με κοκκινο.

Το συγκεκριμένο που ζητάς είναι εκτίμηση, ακριβώς όπως αυτό που αναφέρεις ότι η συμβολή των ρώσων στην ήττα της Γερμανίας ήταν η σημαντικότερη.

Οι αμερικανοι, ειχαν την τυχη οι ανθρωποι, να μην ειναι κοντα η ενδοχωρα τους σε κανενα θεατρο μαχων.
Το μονο που επρεπε να κανουν ήταν να στελνουν στρατευματα στις μαχες.
Η ανεγγιχτη πολεμικη τους βιομηχανια, μπορουσε να παραγει τεραστιες ποσοτητες υλικου και να εφοδιαζει τους παντες.
Οι ρωσοι ξηλωσαν τη δικη τους και τη μετεφεραν πισω στα Ουραλια, οπου και την ξαναεστησαν, ενω η ευρωπαικη ρωσια ειχε σχεδον καταληφθει. Αυτο κι αν ειναι αθλος !

Άθλος είναι να τα μαζεύεις και να φεύγεις ή να κάτσεις και να αποκρούσεις την επίθεση;
Όσο για τους ρώσους, χαίρω πολύ. Άσε που έξυναν τ' @@ μέχρι που τους την έπεσαν.

Κανεις λαος δεν πολεμησε για ομιχλώδη ιδανικα. Ολοι για την παρτη τους πολεμησαν.
Μη μου αρχισεις τωρα αυτα του παρθεναγωγειου περι δημοκρατιας κι ελευθεριας.
Ολοι πολεμησαν ή εξαναγκαστηκαν να πολεμησουν για να διασφαλισουν τους ζωτικους τους χωρους.

Όλοι για πάρτη τους πολέμησαν. Αλλά κάποιοι έδωσαν και στους συμμάχους τους εφόδια.
Οι αμερικάνοι μέχρι και πολεμικά πλοία έδιναν - τα δε λίμπερτυ τα έδωσαν μετά και σε έλληνες εφοπλιστές.
Συνολικά ανεφοδίασαν άγγλους, γάλλους, ρώσους, κινέζους, ιταλούς (μετά την πτώση του μουσολίνι) συν το σχέδιο Μάρσαλ.
Οι ρώσοι μόνο να παίρνουν ήξεραν.

Αν....κερδιζε η γιαγια μου στο κουμ-καν !
Κάθε στρατος φτανει μεχρι εκει που τον παίρνει !
Προφανως κατι παραπανω ηξεραν τα τζαπάνια απο σενα και δεν τραβηξαν κατα Ρωσια μεριά !

Τα τζαπάνια με συγχωρείς, αλλά είχαν καταλάβει την Σιβηρία ήδη από το 1920.
Μια νίκη κατάφεραν οι ρώσοι το 1939, όταν ασχολούνταν με τον Ειρηνικό.
Για τον πούτσο τους είχαν, αλλά ασχολήθηκαν με τους αμερικάνους.

Βασικα τα ειπαμε πριν : Μετα την αεροπορικη  ηττα στη μαχη της Αγγλιας, όλη η Βερμαχτ σχεδον αναχωρησε για το ανατολικο μετωπο γιατι η ιδια η Αγγλια δεν ειχε πετρελαια ή τον ορυκτο πλουτο της ρωσιας. Οποτε οι Αγγλοι δεν ειχαν τι ιδιαιτερο να κρατησουν στην πατριδα τους παρα να υπομενουν τους βομβαρδισμους.

Οι άγγλοι υπερασπίστηκαν την πατρίδα τους, και δεν την κοπάνησαν για τον Καναδά.
Άσε που οι γερμανοί ήταν δίπλα τους. Σύγκρινε αποστάσεις Μάγχης και Γερμανίας - Στάλινγκραντ για να καταλάβεις τον άθλο.

Η πατρίδα σου είναι ο μεγαλύτερος πλούτος σου.

Τυπε, η καταστροφη των 2/3 με 3/4 της Βερμαχτ δεν ειναι σημαντικο κατ' εσενα ;!
Ενδιαφερουσα αποψη...
Για δωσε και το λινκ, την πηγουλα ;

Έχεις καμιά σχέση με τον μάστερ μάστορα; Σου έχω απαντήσει, εκτίμηση είναι, όπως και η δική σου περί σημασίας των απωλειών των γερμανών.
Και που είσαι, το ποσοστό κατέβασε το στο μισό:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

Μου εχεις ποσταρει 3 ; 4 ; φορες το ιδιο πραγμα  για την Ιαπωνια στο οποιο ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ! Δεν μπορω να καταλαβω τι δεν καταλαβαινεις !
Η ενσταση μου ήταν στο χαρακτηρισμο της Ιαπωνιας τριτοκοσμικης χωρας ΚΑΤΑ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟΥ ΡΩΣΟΙΑΠΩΝΙΚΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΤΟ 1905 !

Η Ιαπωνία μέχρι τον ρωσοϊαπωνικό πόλεμο, θεωρούνταν μια κλειστή, οπισθοδρομική, τριτοκοσμική χώρα.
Γι' αυτό και οι ρώσοι πήγαν να κάνουν το νταή, και όταν πήραν τα τρία, έμεινε όλος ο κόσμος μαλάκες.

Όσο για το αξιομαχο των ρωσων - φαινεται καλυτερα απο αυτα που λες !
Οταν στρατοι υφιστανται τετοιες καταστροφες και δεν διαλυονται, αλλα συνεχιζουν τον πολεμο, τοτε αυτο κατι σημαινει ! (βλακεια στρατηγων + φιλοτιμο φανταρων....)(αναφερομαι παντα στο ΒΠΠ κι οχι στον τσαρικο στρατο του ΑΠΠ)

Κατ΄αρχάς η βλακεία των στρατηγών που αναφέρεις αυτό ακριβώς δείχνει, το μη αξιόμαχο.
Από εκεί και πέρα, το ότι δεν ψοφάνε όλοι με την μια αλλά υπάρχουν εφεδρείες, δεν είναι χαρακτηριστικό αξιόμαχου στρατού.

 

[str81977]

Φον Στρητ, για άλλη μια φορά Σας υποβάλλω τα σέβη μου...

Το μόνο που θα συμπληρώσω είναι ότι εκτός των μαχών και των αποβάσεων υπήρξε και ένα άλλο μέτωπο που συνέβαλε αρκετά στην πολεμική προσπάθεια των συμμάχων: Οι τακτικοί από το 1943 αεροπορικοί βομβαρδισμοί  μέρα και νύχτα από άγγλους και αμερικάνους, που υποχρέωναν τους γερμανους αφενός να κρατάνε πολλά μαχητικά με καλούς πιλότους και πολλές χιλιάδες στρατό για χειρισμό αντιαεροπορικών για την υπεράσπιση του εναέριου χώρου, αφετέρου αποσυντόνιζαν τη βιομηχανική παραγωγή, κατέστρεφαν πετρελαϊκά αποθέματα και φυσικά προκαλούσαν αρκετές απώλειες σε στρατό και εργατικό δυμανικό (δολοφονούσαν και αρκετούς αμάχους βέβαια αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...)
Φυσικά αυτό το "μέτωπο" βοήθησε σημαντικά και τους σοβιετικούς...

Για να τελειώνουμε...
Ο χίτλερ έχασε τον πόλεμο λόγω πολλών ανοιχτών μετώπων- η απόφασή του να εισβάλλει στην εσσδ ενώ η αγγλία ήταν ακόμη όρθια και μετά να κηρύξει τον πόλεμο στους γιάνκηδες όταν τα τζαπόνια έκαναν την πάπια με τους ρώσους οδήγησε στην ήττα του...
Κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι ρώσοι έδωσαν επικές μάχες, είχαν αρκετά καλά όπλα και σπουδαίους ηγήτορες από ένα σημείο και μετά (δηλαδή όταν ο στάλιν υποχρεώθηκε να αναθέσει τη διοίκηση του στρατού σε καραβανάδες και όχι σε κομματόσκυλα) αλλά πολεμούσαν μόνο σε ένα μέτωπο, είχαν σημαντική υλική βοήθεια από αγγλοαμερικάνους και οι αντίπαλοί τους αντιμετώπιζαν τον εχθρό σε αφρική, 2+1 μέτωπα στην ευρώπη και στον εναέριο χώρο της Γερμανίας...
Άσε που ευτυχώς για τπυς ρώσους, κρίσιμες αποφάσεις τις πήρε ο αδόλφος (σταλινγκραντ, κουρσκ) με τα γνωστά αποτελέμστα και ας ούρλιαζαν οι επαγγελματίες στρατιωτικοί (ο στάλιν είχε φροντίσει να τους κόψει το λαιμό, για αυτό οι γερμανοί γαμούσαν και έδερναν μέχρι που ανέλαβε αρχικά ο στρατηγός χειμώνας και μετά ο ζούκωφ)...

 

[streetwalker]

Μάην καμαράντ, ευχαριστώ για την τιμή και ανταποδίδω.

Για να γυρίσουμε πάντως πάλι στην αρχή της συζήτησης, μιας και το τεντώσαμε το θέμα, ως καλύτερες στρατιωτικές στιγμές της αρκούδας αναφέρονται η απόκρουση της στρατιάς του κοντού και το Στάλινγκραντ. Δηλαδή, δύο στιγμές στις οποίες η Ρωσία αμυνόταν, βασίστηκε στις κλιματολογικές τις συνθήκες και στην απομάκρυνση των εχθρών της από τα σημεία ανεφοδιασμού, και αφού απάρτιζε μέρος ευρύτατης συμμαχίας.

Σε καθαρά επιθετικό πόλεμο, δυστυχώς είχε να επιδείξει πολύ πενιχρά αποτελέσματα, και κυρίως σε περιπτώσεις αντιπάλων σε εμφανώς υποδεέστερη κατάσταση (ενίοτε μάλιστα τον ρούφαγε και από αυτούς).

 

[kostas_thai]

Ειναι και μερικοι που δουλευουν υπερωριες!!! ;)

Η ανεξελεγκτη χρεωκοπια σχεδον σιγουρο πλεον!

οκ.οψομεθα λοιπον.συντομα θα γινει οτι ειναι να γινει.

 

[kostas_thai]

Όταν θα καταλαβεις (αν ποτε....) ότι δεν ειμαι ο τραστης κι οτι ξεφτυλιζεσαι με τις βλακειες που γραφεις, να σε δω αν θα εχεις τα κοτσια να βγεις να το παραδεχτεις δημόσια, ρε μπουφο !

..ή θα τυλιγεις σερπαντινες, θα τουμπεκιάσεις και θα κανεις την παλαβη.....




Όσον αφορα την Ελληνικη μου καταγωγη, ειμαι υπερηφανος γι αυτην, αλλά δεν τρεφω ημιαγράμματες αυταπάτες !

τον κακο σου τον καιρο καραγκιοζη κλωνε του τραστουλη που κοπιαρει γερμανικες φυλλαδες.συνεχισε βλακα να γραφεις καραγκιοζιλικα και αν αποφευγεις να απαντας επι της ουσιας.χραα φτου σου...αρχιψευταρα μισελληνα.

 

[Heartbreaker83]

Μάην καμαράντ, ευχαριστώ για την τιμή και ανταποδίδω.

Για να γυρίσουμε πάντως πάλι στην αρχή της συζήτησης, μιας και το τεντώσαμε το θέμα, ως καλύτερες στρατιωτικές στιγμές της αρκούδας αναφέρονται η απόκρουση της στρατιάς του κοντού και το Στάλινγκραντ. Δηλαδή, δύο στιγμές στις οποίες η Ρωσία αμυνόταν, βασίστηκε στις κλιματολογικές τις συνθήκες και στην απομάκρυνση των εχθρών της από τα σημεία ανεφοδιασμού, και αφού απάρτιζε μέρος ευρύτατης συμμαχίας.

Σε καθαρά επιθετικό πόλεμο, δυστυχώς είχε να επιδείξει πολύ πενιχρά αποτελέσματα, και κυρίως σε περιπτώσεις αντιπάλων σε εμφανώς υποδεέστερη κατάσταση (ενίοτε μάλιστα τον ρούφαγε και από αυτούς).

Αctually, o Λενιν ειχε διακυρηξει το 17 οτι ο στρατος της ΕΣΣΔ "θα ηταν ενας στρατος που θα υπερασπιζοταν οποιαδηποτε ταξη, ιδιως αυτην των προλεταριων". Οφειλε να εχει τα εξης χαρακτηριστικα, πρωτον θα υπερασπιζε τα συμφεροντα των προλεταριων, δευτερον θα εχει αμυντικο χαρακτηρα, τριτον δεν θα διαμορφωνοταν ως "εθνικος-ιμπεριαλιστικος" διοτι ως γνωστον οι προλεταριοι δεν ειχαν πατριδα. Με αυτες τις επαναστατικες ιδεες ( ) οργανωθηκε ο στρατος της ΕΣΣΔ.
Ενα αλλο μεγαλο μειον ειναι η απουσια στρατιωτικης παραδοσης, εφοσον οι στρατιωτικοι του τσαρου ειχαν απομακρυνθει με τον ενα ή τον αλλο τροπο , καταργησαν τους βαθμους απο λοχια εως στρατηγο, στρατιωτικους χαιρετισμους και παρασημα. Ο στρατος τους λοιπον δεν ηταν στρατος αλλα εμοιαζε μαλλον με πολιτοφυλακη. Συνεχιζω με την εκδιωξη απο την χωρα των μη μπολσεβικων επιστημονων, με αποτελεσμα την αποκοπη του ρωσικου στρατου απο τις τεχνολογικες εξελιξεις. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο δημιουργος του ελικοπτερου Σικορσκι, ο οποιος κατεληξε να δουλευει για τους αμερικανους.
Και τελος το αλλο μεγαλο θεμα των Σοβιετικων  ηταν η πληρης υποταγη του στρατου στο κομμα, απαγορευοντας στους στρατιωτικους να λαβουν οποιαδηποτε αποφαση αν δεν εγκρινει ο- κατα πλειοψηφια ασχετος με το θεμα- κομισαριος.

Επειδη τα ανωτερω εχουν παψει να ισχυουν καμμια 70ρια χρονια τωρα, δεν θα ημουν τοσο σιγουρος για μια αρνητικη κριτικη επι του Ρωσικου στρατου. Αλλωστε ακομα και με τις τοσες αγγυλωσεις, περαν του Σταλλιγκραντ εχουν να επιδειξουν το Λενιγκραντ, την Μοσχα, το Κουρσκ και την μεγαλη αντεπιθεση που πηγε πιπα-κωλο τους Γερμανους μεχρι το Βερολινο. Οκ στο αφγανισταν τον ηπιαν αργοτερα, αλλα τον ηπιαν και ολοι οσοι περασαν απο κει . Ειμαι σιγουρος κιολας, οτι αν οντως ηταν για τον πουτσο ο στρατος τους, η Αμερικανοι θα τους την ειχαν πεσει στα τοσα χρονια του ψυχρου πολεμου.

Και προσφατα, τωρα που το θυμηθηκα, το 08 στην Οσετια ειχαν τους Γεωργιανους για τα @@ τους.


ΥΓ Απο οσο ξερω ο Ιαπωνικος στρατος του 20 αι. οργανωθηκε απο βρετανους και Γαλλους. Οι δε Ρωσοι πηγαν να πολεμησουν το 04 εχοντας στο μυαλο οτι οι Ιαπωνες ηταν ενα τιποτα...Μαλιστα μεταξυ τους τους ελεγαν "μικρους κιτρινους πιθηκους" . Αν πηγαιναν πιο ρεαλιστικα, θα ηταν αλλιως τα πραγματα.

 

[str81977]

Αctually, o Λενιν ειχε διακυρηξει το 17 οτι ο στρατος της ΕΣΣΔ "θα ηταν ενας στρατος που θα υπερασπιζοταν οποιαδηποτε ταξη, ιδιως αυτην των προλεταριων". Οφειλε να εχει τα εξης χαρακτηριστικα, πρωτον θα υπερασπιζε τα συμφεροντα των προλεταριων, δευτερον θα εχει αμυντικο χαρακτηρα, τριτον δεν θα διαμορφωνοταν ως "εθνικος-ιμπεριαλιστικος" διοτι ως γνωστον οι προλεταριοι δεν ειχαν πατριδα. Με αυτες τις επαναστατικες ιδεες ( ) οργανωθηκε ο στρατος της ΕΣΣΔ.
Ενα αλλο μεγαλο μειον ειναι η απουσια στρατιωτικης παραδοσης, εφοσον οι στρατιωτικοι του τσαρου ειχαν απομακρυνθει με τον ενα ή τον αλλο τροπο , καταργησαν τους βαθμους απο λοχια εως στρατηγο, στρατιωτικους χαιρετισμους και παρασημα. Ο στρατος τους λοιπον δεν ηταν στρατος αλλα εμοιαζε μαλλον με πολιτοφυλακη. Συνεχιζω με την εκδιωξη απο την χωρα των μη μπολσεβικων επιστημονων, με αποτελεσμα την αποκοπη του ρωσικου στρατου απο τις τεχνολογικες εξελιξεις. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο δημιουργος του ελικοπτερου Σικορσκι, ο οποιος κατεληξε να δουλευει για τους αμερικανους.
Και τελος το αλλο μεγαλο θεμα των Σοβιετικων  ηταν η πληρης υποταγη του στρατου στο κομμα, απαγορευοντας στους στρατιωτικους να λαβουν οποιαδηποτε αποφαση αν δεν εγκρινει ο- κατα πλειοψηφια ασχετος με το θεμα- κομισαριος.

Επειδη τα ανωτερω εχουν παψει να ισχυουν καμμια 70ρια χρονια τωρα, δεν θα ημουν τοσο σιγουρος για μια αρνητικη κριτικη επι του Ρωσικου στρατου. Αλλωστε ακομα και με τις τοσες αγγυλωσεις, περαν του Σταλλιγκραντ εχουν να επιδειξουν το Λενιγκραντ, την Μοσχα, το Κουρσκ και την μεγαλη αντεπιθεση που πηγε πιπα-κωλο τους Γερμανους μεχρι το Βερολινο. Οκ στο αφγανισταν τον ηπιαν αργοτερα, αλλα τον ηπιαν και ολοι οσοι περασαν απο κει . Ειμαι σιγουρος κιολας, οτι αν οντως ηταν για τον πουτσο ο στρατος τους, η Αμερικανοι θα τους την ειχαν πεσει στα τοσα χρονια του ψυχρου πολεμου.

Και προσφατα, τωρα που το θυμηθηκα, το 08 στην Οσετια ειχαν τους Γεωργιανους για τα @@ τους.


ΥΓ Απο οσο ξερω ο Ιαπωνικος στρατος του 20 αι. οργανωθηκε απο βρετανους και Γαλλους. Οι δε Ρωσοι πηγαν να πολεμησουν το 04 εχοντας στο μυαλο οτι οι Ιαπωνες ηταν ενα τιποτα...Μαλιστα μεταξυ τους τους ελεγαν "μικρους κιτρινους πιθηκους" . Αν πηγαιναν πιο ρεαλιστικα, θα ηταν μαλλον αλλιως τα πραγματα.

Χμμμ...
Δεν ξέρω τί είπε ο Λένιν αλλά ο κόκκινος στρατός από την εποχή του και επί διοίκησης Τροτσκυ ακόμη δεν ήταν καθόλου πολιτοφυλακή- η βασική διαφορά του από τους άλλους στρατούς της εποχής ήταν η παρουσία πολιτικών κομμισαρίων...
Επίης, ήδη από τη δεκαετία του '20 ο σοβιετικός πια στρατός μια χαρά δοκίμαζε άρματα μάχης, αεροπλάνα και προχωρημένες τακτικές...
Το ειρωνικό της υπόθεσης είναι ότι οι γερμανοί στρατιωτικοί λόγω της απαγόρευσης τεθωρακισμένων και αεροπλάνων από τη συνθήκη των βερσαλλιών βρήκανα καταφύγιο στην εσσδ για να μελετήσουν τα απαγορευμένα για αυτούς όπλα...
Αυτό που γάμησε τον κόκκινο στρατό ήταν η διοίκηση με πολιτικά κριτήρια, αποκορύφα δε αυτής της αντίληψης ήταν η καρατόμηση, κυριολεκτικά και μεταφορικά 80 στρατηγών από τον Στάλιν, παραμονές του πολέμου, μεταξύ των οποίων και αρκετών πρωτοπόρων σε θεματα τακτικής (συνδυασμένες επιχειρήσεις πεζικού τεθωρακισμένων) ενώ μετά την κατατόμηση, βρέθηκαν επικεφαλής του στρατού κομματόσκυλα που μπορεί να ήξεραν από πολιτική κατήχηση και διαφωτιση αλλά από στρατιωτικά ήταν άσχετοι...
Φυσικά μετά τις πρώτες πούτσες, το στράτευμα άρχισε να διοικείται από πραγματικούς στρατιωτικούς...

Το στάλινγκραντ οφείλεται περισσότερο στην επιμονή του αδόλφου να μην απαγκιστρώσει την 6η στρατιά, η οποία ηττήθηκε από πείνα και κρύο...
Το δε κουρσκ ήταν άλλη μια ακατανόητη ενέργεια του χίτλερ να επιτεθεί σε οργανωμένη άμυνα...
Φυσικά, οι σοβιετικοί πολέμησαν γενναία και εκμεταλλεύτηκαν τα λάθη του εχθρού...

Η δε μεγάλη αντεπίθεση, που ξεκίνησε με την επιχείρηση μπαγκρασιον έγινε όταν πια οι γερμανοί ήταν σε δυσχερή θέση, οι αγγλοαμερικάνοι ήταν σε ιταλία και γαλλία, τα b-17 & lancaster γαμοκοπούσαν την γερμανία και η αντίσταση φούντωνσε σε όλη την ευρώπη...

Όσο γιατί δεν επιτέθηκαν οι γιάνκηδες επί ψυχρού πολέμου, η απάντηση είναι απλή και έχει το σχήμα μανιταριού...

 

[Heartbreaker83]

Χμμμ...
Δεν ξέρω τί είπε ο Λένιν αλλά ο κόκκινος στρατός από την εποχή του και επί διοίκησης Τροτσκυ ακόμη δεν ήταν καθόλου πολιτοφυλακή- η βασική διαφορά του από τους άλλους στρατούς της εποχής ήταν η παρουσία πολιτικών κομμισαρίων...

O ερυθρος στρατος μεχρι το 33 λειτουργουσε με βαση το "μικτο συστημα" το οποιο ηταν απορροια της Μ-Λ ιδεολογιας συμβιβασμενο με την ανεπαρκη εικονα που αυτος παρουσιαζε. Αυτο προεβλεπε ενα μικρο τακτικο στρατευμα σε συνδιασμο με εναν πολυαριθμο στρατο πολιτοφυλακης. Οι πολιτες-οπλιτες αυτου του στρατου υπηρετουσαν κατω απο τιος διαταγες επαγγελματιων αξιωματικων και το αξιομαχο βασιζονταν στην συνεργασια του τυπικου ρωσου αγροτη με τον βιομηχανικο εργατη, συνεργασια η οποια δεν ηταν παντοτε επιτυχημενη. Ο Ερυθρος στρατος, εγινε στρατος κατα τα 2 πενταετη σχεδια του Σταλιν, 28-38, κυριως ομως απο τον εκσυγχρονισμο που εκανε ο υφυπουργος ε.α. και επικεφαλης των εξοπλισμων, Μιχαηλ Τουχατσεφσκι το 1933-1936.
Ο δε Τροτσκι αν δεν κανω λαθος εξοριστηκε μετα τον Εμφυλιο (και δολοφονηθηκε πριν τον Β ΠΠ). Ο Στρατος που ειχε φτιαξει ηταν αποδεδειγμενα ανωτερος των "Λευκων" αλλα δεν μπορω να εχω γενικη αποψη καθοτι δεν ελαβε μερος σε μεγαλης κλιμακας επιχειρησεις με στρατους αλλων κρατων. Παντως και αυτος ηταν οργανωμενος βασει του "μικτου συστηματος"

Επίης, ήδη από τη δεκαετία του '20 ο σοβιετικός πια στρατός μια χαρά δοκίμαζε άρματα μάχης, αεροπλάνα και προχωρημένες τακτικές...
Το ειρωνικό της υπόθεσης είναι ότι οι γερμανοί στρατιωτικοί λόγω της απαγόρευσης τεθωρακισμένων και αεροπλάνων από τη συνθήκη των βερσαλλιών βρήκανα καταφύγιο στην εσσδ για να μελετήσουν τα απαγορευμένα για αυτούς όπλα...

Νομιζα οτι οι δοκιμες εγιναν στον Ισπανικο εμφυλιο . Τεσπα δεν το γνωριζω αυτο...

Αυτό που γάμησε τον κόκκινο στρατό ήταν η διοίκηση με πολιτικά κριτήρια, αποκορύφα δε αυτής της αντίληψης ήταν η καρατόμηση, κυριολεκτικά και μεταφορικά 80 στρατηγών από τον Στάλιν, παραμονές του πολέμου, μεταξύ των οποίων και αρκετών πρωτοπόρων σε θεματα τακτικής (συνδυασμένες επιχειρήσεις πεζικού τεθωρακισμένων) ενώ μετά την κατατόμηση, βρέθηκαν επικεφαλής του στρατού κομματόσκυλα που μπορεί να ήξεραν από πολιτική κατήχηση και διαφωτιση αλλά από στρατιωτικά ήταν άσχετοι...
Φυσικά μετά τις πρώτες πούτσες, το στράτευμα άρχισε να διοικείται από πραγματικούς στρατιωτικούς...

Ε ναι...

Το στάλινγκραντ οφείλεται περισσότερο στην επιμονή του αδόλφου να μην απαγκιστρώσει την 6η στρατιά, η οποία ηττήθηκε από πείνα και κρύο...
Το δε κουρσκ ήταν άλλη μια ακατανόητη ενέργεια του χίτλερ να επιτεθεί σε οργανωμένη άμυνα...
Φυσικά, οι σοβιετικοί πολέμησαν γενναία και εκμεταλλεύτηκαν τα λάθη του εχθρού...

Η δε μεγάλη αντεπίθεση, που ξεκίνησε με την επιχείρηση μπαγκρασιον έγινε όταν πια οι γερμανοί ήταν σε δυσχερή θέση, οι αγγλοαμερικάνοι ήταν σε ιταλία και γαλλία, τα b-17 & lancaster γαμοκοπούσαν την γερμανία και η αντίσταση φούντωνσε σε όλη την ευρώπη...

Δικαιολογιες υπαρχουν για ολες τις χαμενες μαχες φιλε μου, το σκορ ειναι αυτο που μετραει ομως...

Όσο γιατί δεν επιτέθηκαν οι γιάνκηδες επί ψυχρού πολέμου, η απάντηση είναι απλή και έχει το σχήμα μανιταριού...

Και αυτο μερος του στρατου ειναι ΙΜΟ. Βεβαια εικαζουμε αυτην την στιγμη...

 

[Kman2]

Η θυσία των Γερμανών στο Στάλινγκραντ έσωσε τη στρατιά του Μανστάιν στον Καύκασο που αν είχε παραδοθεί η έκτη στρατιά στο Στάλινγκραντ από το Νοέμβριο του 1942 που περικυκλώθηκε θα εγκλωβιζόταν.Με εγκλωβισμό και περικύκλωση ολόκληρης της Νότιας ομάδας στρατιών οι Σοβιετικοί θα προέλαυναν ανενόχλητοι μέχρι τη Γερμανία και ο πόλεμος θα τελείωνε το 1943.
Τέλος πάντων οι Σοβιετικοί στη διάρκεια του πολέμου σκότωσαν 5 εκατομμύρια στρατιώτες της Βέρμαχτ.Οι Αγγλοι σκότωσαν κάπου 300 χιλιάδες Γερμανούς στρατιώτες και οι Αμερικανοί λιγότερους από 600 χιλιάδες.Εάν Αγγλοαμερικάνοι είχαν να αντιμετωπίσουν τα 5 εκατομμύρια που καθάρισαν οι Σοβιετικοί θα είχαν ξεφτιλιστεί αμέσως και θα ζήταγαν ανακωχή η μόνη τους ελπίδα ήταν τα πτώματα των σοβιετικών στρατιωτών τα οποία μετρούσαν επιμελώς σε κάθε σύσκεψη.
Ο αριθμός των πτωμάτων βάρυνε αποφασιστικά στις διασκέψεις της Τεχεράνης και της Γιάλτας και πολλά εδαφικά κέρδη της ΕΣΣΔ βασίστηκαν σε αυτόν.

 

Ο χίτλερ έχασε τον πόλεμο λόγω πολλών ανοιχτών μετώπων- η απόφασή του να εισβάλλει στην εσσδ ενώ η αγγλία ήταν ακόμη όρθια και μετά να κηρύξει τον πόλεμο στους γιάνκηδες όταν τα τζαπόνια έκαναν την πάπια με τους ρώσους οδήγησε στην ήττα του...

Oι ΗΠΑ
κύρηξαν πόλεμο στη Γερμανία,
ταυτόχρονα με την Ιαπωνία.

Σε απάντηση τους κύρηξε και ο Χίτλερ τον πόλεμο , δεύτερος.

 

[str81977]

Η θυσία των Γερμανών στο Στάλινγκραντ έσωσε τη στρατιά του Μανστάιν στον Καύκασο που αν είχε παραδοθεί η έκτη στρατιά στο Στάλινγκραντ από το Νοέμβριο του 1942 που περικυκλώθηκε θα εγκλωβιζόταν.Με εγκλωβισμό και περικύκλωση ολόκληρης της Νότιας ομάδας στρατιών οι Σοβιετικοί θα προέλαυναν ανενόχλητοι μέχρι τη Γερμανία και ο πόλεμος θα τελείωνε το 1943.
Τέλος πάντων οι Σοβιετικοί στη διάρκεια του πολέμου σκότωσαν 5 εκατομμύρια στρατιώτες της Βέρμαχτ.Οι Αγγλοι σκότωσαν κάπου 300 χιλιάδες Γερμανούς στρατιώτες και οι Αμερικανοί λιγότερους από 600 χιλιάδες.Εάν Αγγλοαμερικάνοι είχαν να αντιμετωπίσουν τα 5 εκατομμύρια που καθάρισαν οι Σοβιετικοί θα είχαν ξεφτιλιστεί αμέσως και θα ζήταγαν ανακωχή η μόνη τους ελπίδα ήταν τα πτώματα των σοβιετικών στρατιωτών τα οποία μετρούσαν επιμελώς σε κάθε σύσκεψη.
Ο αριθμός των πτωμάτων βάρυνε αποφασιστικά στις διασκέψεις της Τεχεράνης και της Γιάλτας και πολλά εδαφικά κέρδη της ΕΣΣΔ βασίστηκαν σε αυτόν.

O μάινστάιν ουδένα κίνδυνο διέτρεχε και μάλιστα στάλθηκε από το χίτελρ να απεγκλωβίσει την 6η στρατιά...Παραλίγο να το πετύχει κιόλας...
Η 6η στρατιά μια χαρά μπορούσε να υποχωρήσει και να σπάσει τον κλοιό αλλά ο αδόλφος προτιμούσε να θυσιάσει μια στρατιά παρά να υποχωρήσει έστω πρόσκαιρα από την πόλη που έφερε το όνομα του alter ego του...
Φταίει και ο μαλάκας ο Γκέρινγκ που υπσχέθηκε ότι μπορεί να την ανεφοδιάζει από αέρος και τελικά και να την ανεφοδιάσει δεν κατάφερε και έχασε και ένα σωρό αεροπλάνα.
Όσο για την προέλαση μετά το στάλινγκραντ, πήρε στους σοβιετικούς 2,5 χρόνια να μπουν στο βερολίνο όταν οι γερμανοί χρειάστηκαν 1 χρόνο να φτάσουν στο στάλινγκραντ και οι γερμανοί πολεμούσαν σε άλλα 3-4 μέτωπα...

Ναι, οι νεκροί στο ανατολικό μέτωπο ήταν πολλοί περισσότεροι απ' όλες τις πλευρές αλλά το 5.000.000 δεν βγαίνει από πουθενά... 3.000.000-3.500.000 ήταν οι γερμανοί νεκροί στο ανατολικό μέτωπο όταν οι ρώσοι έχασαν 11.000.000 (μιλάω για στρατό πάντα)...

Τέσπα, κανείς δεν αμφισβητεί την μεγάλη συμβολή της εσσδ στον πόλεμο ούτε και τη γενναιότητα και ικανότητα που έδειξαν οι μαχητές της ιδίως από τα μέσα του 1942 και μετά...Δεν μπορώ να πω το ίδιο και για την πολιτική της ηγεσία, ιδίως στις πρώτες φάσεις του πολέμου αλλά και στα πλαίσια της οργάνωσης του στρατού πριν από τον πόλεμο...
Μετά έμαθε από τα λάθη της και έκανε το αυτονόητο: Ανέθεσε τη διοίκηση του στρατεύματος σε στρατιωτικούς...

Επαναλαμβάνω όμως, πολέμούσαν σε ένα μέτωπο, έναν εχθρό και είχαν αξιόπιστους συμμάχους που ίσως δεν σκότωσαν τόσους πολλούς γερμανούς αλλά κατάφεραν καίρια πλήγματα στην πολεμική μηχανή των φρίτζηδων...

Σε απλά ελληνικά, η νίκη επί της ναζιστικής Γερμανίας ήταν ομαδική δουλειά...
Ούτε οι αγγλοαμερικάνοι θα τα κατάφερναν αν ο όγκος που πολεμούσε στο ανατολικό μέτωπο ήταν στην ευρώπη ούτε οι σοβιετικοί θα την έβγαζαν καθαρή χωρίς αγγλοαμερικάνικα εφόδια, 3-4 άλλα μέτωπα ανοικτά και τις υποδομές των γερμανών να βομβαρδίζονται νυχθημερόν.

 

[str81977]

Oι ΗΠΑ
κύρηξαν πόλεμο στη Γερμανία,
ταυτόχρονα με την Ιαπωνία.

Σε απάντηση τους κύρηξε και ο Χίτλερ τον πόλεμο , δεύτερος.

Νομίζω ότι προηγήθηκε η γερμανία..
Ο πόλεμος κατά της ιαπωνίας κυρήχθηκε την επόμενη του περλ χαρμπορ ενώ κατά της γερμανίας στις 11-12-1941, αφού πρώτα η γερμανία είχε κυρήξει πόλεμο κατά των ΗΠΑ...
Ιδού η γερμανική κύρηξη:

http://www.historyplace.com/worldwar2/timeline/germany-declares.htm

και εδώ η αμερικάνικη απάντηση:

http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war_by_the_United_States

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_declaration_of_war_upon_Germany_(1941)

Whereas the Government of Germany has formally declared war against the Government and the people of the United States of America:

Therefore be it

Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That the state of war between the United States and the Government of Germany which has thus been thrust upon the United States is hereby formally declared; and the President is hereby authorized and directed to employ the entire naval and military forces of the United States and the resources of the Government to carry on war against the Government of Germany; and, to bring the conflict to a successful termination, all of the resources of the country are hereby pledged by the Congress of the United States.

Ακόμη μένει μυστήριο γιατί οι ναζήδες κυρηξαν πόλεμο κατά των ΗΠΑ χωρίς να απαιτήσουν από τα τζαπόνια να κάνουν το ίδιο στα κουκούδια...

 

[Kman2]

O μάινστάιν ουδένα κίνδυνο διέτρεχε και μάλιστα στάλθηκε από το χίτελρ να απεγκλωβίσει την 6η στρατιά...Παραλίγο να το πετύχει κιόλας...
Η 6η στρατιά μια χαρά μπορούσε να υποχωρήσει και να σπάσει τον κλοιό αλλά ο αδόλφος προτιμούσε να θυσιάσει μια στρατιά παρά να υποχωρήσει έστω πρόσκαιρα από την πόλη που έφερε το όνομα του alter ego του...
Φταίει και ο μαλάκας ο Γκέρινγκ που υπσχέθηκε ότι μπορεί να την ανεφοδιάζει από αέρος και τελικά και να την ανεφοδιάσει δεν κατάφερε και έχασε και ένα σωρό αεροπλάνα.
Όσο για την προέλαση μετά το στάλινγκραντ, πήρε στους σοβιετικούς 2,5 χρόνια να μπουν στο βερολίνο όταν οι γερμανοί χρειάστηκαν 1 χρόνο να φτάσουν στο στάλινγκραντ και οι γερμανοί πολεμούσαν σε άλλα 3-4 μέτωπα...

Ναι, οι νεκροί στο ανατολικό μέτωπο ήταν πολλοί περισσότεροι απ' όλες τις πλευρές αλλά το 5.000.000 δεν βγαίνει από πουθενά... 3.000.000-3.500.000 ήταν οι γερμανοί νεκροί στο ανατολικό μέτωπο όταν οι ρώσοι έχασαν 11.000.000 (μιλάω για στρατό πάντα)...

Τέσπα, κανείς δεν αμφισβητεί την μεγάλη συμβολή της εσσδ στον πόλεμο ούτε και τη γενναιότητα και ικανότητα που έδειξαν οι μαχητές της ιδίως από τα μέσα του 1942 και μετά...Δεν μπορώ να πω το ίδιο και για την πολιτική της ηγεσία, ιδίως στις πρώτες φάσεις του πολέμου αλλά και στα πλαίσια της οργάνωσης του στρατού πριν από τον πόλεμο...
Μετά έμαθε από τα λάθη της και έκανε το αυτονόητο: Ανέθεσε τη διοίκηση του στρατεύματος σε στρατιωτικούς...

Επαναλαμβάνω όμως, πολέμούσαν σε ένα μέτωπο, έναν εχθρό και είχαν αξιόπιστους συμμάχους που ίσως δεν σκότωσαν τόσους πολλούς γερμανούς αλλά κατάφεραν καίρια πλήγματα στην πολεμική μηχανή των φρίτζηδων...

Σε απλά ελληνικά, η νίκη επί της ναζιστικής Γερμανίας ήταν ομαδική δουλειά...
Ούτε οι αγγλοαμερικάνοι θα τα κατάφερναν αν ο όγκος που πολεμούσε στο ανατολικό μέτωπο ήταν στην ευρώπη ούτε οι σοβιετικοί θα την έβγαζαν καθαρή χωρίς αγγλοαμερικάνικα εφόδια, 3-4 άλλα μέτωπα ανοικτά και τις υποδομές των γερμανών να βομβαρδίζονται νυχθημερόν.

Φαίνεται δε διάβασες το βιβλίο του Μανστάιν.Ο ίδιος ομολογεί οτι η απόφαση του Χίτλερ να κρατήσει την έκτη στρατιά στο Στάλινγκραντ έσωσε τη Νότια ομάδα στρατιών που την ίδια περίοδο βρισκόταν βαθιά στον Καύκασο και κινδύνευε να αποκοπεί εάν οι Ρώσσοι απελευθέρωναν τις δυνάμεις που πολιορκούσαν το Στάλινγκραντ και τις έστρεφαν κατά του Ροστώφ το οποίο φυλασσόταν από ισχνές γερμανικές δυνάμεις.Η παρατεταμένη αντίσταση της έκτης στρατιάς στο Στάλινγκραντ επέτρεψε στους Γερμανούς να αποσύρουν ασφαλώς 800 χιλιάδες στρατιώτες από τον Καύκασο.Τη γέφυρα του Ροστώφ την ανατίναξαν κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή στα μούτρα των σοβιετικών και όταν οι τελευταίες οπισθοφυλακές την είχαν διαβεί.(άλλο αν κράτησαν το Κουμπάν για μελλοντικές επιχειρήσεις).
Εάν αυτές οι 800000 στρατιώτες της Βέρμαχτ πρικυκλώνονταν στον Καύκασο συγχρόνως με την περικύκλωση της έκτης στρατιάς με 250 χιλιάδες στρατιώτες στο Στάλινγκραντ ο πόλεμος θα είχε τελειώσει.Αυτό ήταν το ιδιοφυές σχέδιο του Ζούκωφ και οι Γερμανοί απέφυγαν τελευταία στιγμή την καταστροφή.

Σημασία είχε πόσους Γερμανούς σκότωσαν οι Σοβιετικοί πόσα γερμανικά τανκς και πυροβόλα κατέστρεψαν.Σκότωσαν 4 εκατομμύρια 300 χιλιάδες Γερμανούς στρατιώτες και άλλο ένα εκατομμύριο συμμάχους τους του άξονα.Επιασαν 330000 Γερμανούς αιχμαλώτους.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties

Αντίθετα στο δυτικό μέτωπο οι Γερμανοί έχασαν μόνο 1 εκατομμύριο στρατιώτες από τη συνολική δράση των συμμάχων.

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_(WW2)

Στο ανατολικό μέτωπο οι Γερμανοί διέθεσαν όλα τα επίλεκτα τμήματα και το βαρύ εξοπλισμό τα καλύτερα άρματα μάχης και τα καλύτερα στρατεύματα.
Επίσης οι σύμμαχοι είχαν 3 εκατομμύρια νεκρούς στο δυτικό μέτωπο.Συνεπώς με βάση την αναλογία 3:1 θα χρειάζονταν 12 εκατομμύρια νεκρούς για να καθαρίσουν τα 4.3 εκατομμύρια Γερμανών που καθάρισαν οι Σοβιετικοί.Αυτό το νούμερο των 12 εκατομμυρίων νεκρών δεν ήταν σε θέση να αντέξουν οι δυτικές δημοκρατίες για αυτό και θα έχαναν τον πόλεμο χωρίς την παρέμβαση των Σοβιετικών.

 

[str81977]

Φαίνεται δε διάβασες το βιβλίο του Μανστάιν.Ο ίδιος ομολογεί οτι η απόφαση του Χίτλερ να κρατήσει την έκτη στρατιά στο Στάλινγκραντ έσωσε τη Νότια ομάδα στρατιών που την ίδια περίοδο βρισκόταν βαθιά στον Καύκασο και κινδύνευε να αποκοπεί εάν οι Ρώσσοι απελευθέρωναν τις δυνάμεις που πολιορκούσαν το Στάλινγκραντ και τις έστρεφαν κατά του Ροστώφ το οποίο φυλασσόταν από ισχνές γερμανικές δυνάμεις.Η παρατεταμένη αντίσταση της έκτης στρατιάς στο Στάλινγκραντ επέτρεψε στους Γερμανούς να αποσύρουν ασφαλώς 800 χιλιάδες στρατιώτες από τον Καύκασο.Τη γέφυρα του Ροστώφ την ανατίναξαν κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή στα μούτρα των σοβιετικών και όταν οι τελευταίες οπισθοφυλακές την είχαν διαβεί.(άλλο αν κράτησαν το Κουμπάν για μελλοντικές επιχειρήσεις).
Εάν αυτές οι 800000 στρατιώτες της Βέρμαχτ πρικυκλώνονταν στον Καύκασο συγχρόνως με την περικύκλωση της έκτης στρατιάς με 250 χιλιάδες στρατιώτες στο Στάλινγκραντ ο πόλεμος θα είχε τελειώσει.Αυτό ήταν το ιδιοφυές σχέδιο του Ζούκωφ και οι Γερμανοί απέφυγαν τελευταία στιγμή την καταστροφή.

Σημασία είχε πόσους Γερμανούς σκότωσαν οι Σοβιετικοί πόσα γερμανικά τανκς και πυροβόλα κατέστρεψαν.Σκότωσαν 4 εκατομμύρια 300 χιλιάδες Γερμανούς στρατιώτες και άλλο ένα εκατομμύριο συμμάχους τους του άξονα.Επιασαν 330000 Γερμανούς αιχμαλώτους.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties

Αντίθετα στο δυτικό μέτωπο οι Γερμανοί έχασαν μόνο 1 εκατομμύριο στρατιώτες από τη συνολική δράση των συμμάχων.

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_(WW2)

Στο ανατολικό μέτωπο οι Γερμανοί διέθεσαν όλα τα επίλεκτα τμήματα και το βαρύ εξοπλισμό τα καλύτερα άρματα μάχης και τα καλύτερα στρατεύματα.
Επίσης οι σύμμαχοι είχαν 3 εκατομμύρια νεκρούς στο δυτικό μέτωπο.Συνεπώς με βάση την αναλογία 3:1 θα χρειάζονταν 12 εκατομμύρια νεκρούς για να καθαρίσουν τα 4.3 εκατομμύρια Γερμανών που καθάρισαν οι Σοβιετικοί.Αυτό το νούμερο των 12 εκατομμυρίων νεκρών δεν ήταν σε θέση να αντέξουν οι δυτικές δημοκρατίες για αυτό και θα έχαναν τον πόλεμο χωρίς την παρέμβαση των Σοβιετικών.

Χμμμμ...

en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein

After 1945, Manstein falsified the record and claimed that he told Hitler that the 6th Army must break out.[34][35]

Και στο δυτικό μέτωπο, οι ναζήδες είχαν αρκετές αξιόλογες μονάδες και καλά όπλα, χώρια τον αεροπορικό πόλεμο πάνω από τη γερμανία...


Επαναλαμβάνω: Σε απλά ελληνικά, η νίκη επί της ναζιστικής Γερμανίας ήταν ομαδική δουλειά...
Ούτε οι αγγλοαμερικάνοι θα τα κατάφερναν αν ο όγκος που πολεμούσε στο ανατολικό μέτωπο ήταν στην ευρώπη ούτε οι σοβιετικοί θα την έβγαζαν καθαρή χωρίς αγγλοαμερικάνικα εφόδια, 3-4 άλλα μέτωπα ανοικτά και τις υποδομές των γερμανών να βομβαρδίζονται νυχθημερόν.

 

[foufoutos_30]

Aκουστε το καλα..
συμφωνω απολυτα μ οσα λεει 10000%
ερχονται τραγικες μερες στην ελλαδα
ηδη καταργουν 2 μισθους στον ιδιωτικο τομεα και επεται συνεχεια τραγικων μετρων μεχρι τον μαρτιο με το ΝΕΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ

 

[foufoutos_30]

Κλιμακώνεται η ένταση ανάμεσα στο Ιράν και στη Δύση με την προειδοποίηση του Πενταγώνου για χρήση βίας σε ενδεχόμενο κλείσιμο των Στενών του Ορμούζ και με τις πληροφορίες ότι η Τεχεράνη θα αρχίσει σύντομα τη διαδικασία εμπλουτισμού ουρανίου.

Την ώρα που οι ΗΠΑ έχουν επιβάλει αυστηρές κυρώσεις στο Ιράν για το πυρηνικό του πρόγραμμα και η ΕΕ αναμένεται να αποφασίσει στο τέλος του μήνα για το πετρελαϊκό εμπάργκο, η ιρανική εφημερίδα «Kayhan» αποκάλυψε χθες ότι η Τεχεράνη θα αρχίσει σύντομα τη διαδικασία εμπλουτισμού ουρανίου σε υπόγειες και καλά προστατευμένες εγκαταστάσεις στην τοποθεσία Φορντό της πόλης Κομ. «Το πυρηνικό εργοστάσιο στην τοποθεσία Φορντό θα τεθεί σε λειτουργία σύντομα», φέρεται να δήλωσε ο επικεφαλής της Υπηρεσίας Ατομικής Ενέργειας του Ιράν, Φερεϊντούν Αμπασί Νταβανί. Εάν οι πληροφορίες επιβεβαιωθούν, οι συνομιλίες της Τεχεράνης με τις ξένες δυνάμεις, για να βρεθεί διπλωματική λύση στη διαμάχη για το πυρηνικό της πρόγραμμα, θα συναντήσουν σοβαρά εμπόδια.

Γυμνάσια
Χθες το Ιράν ξεκίνησε στρατιωτικά γυμνάσια στην περιοχή Χαβάφ, κοντά στα σύνορα με το Αφγανιστάν, τα οποία θα εισέλθουν στην κύρια φάση τους σήμερα, ενώ τον Φεβρουάριο σχεδιάζει νέα γυμνάσια στον Περσικό Κόλπο και στα Στενά του Ορμούζ. Σε εκπομπή του τηλεοπτικού δικτύου CBS ο πολιτικός προϊστάμενος του Πενταγώνου, Λίον Πανέτα, δήλωσε χθες ότι «οι ΗΠΑ θα χρησιμοποιήσουν βία», εάν το Ιράν κλείσει τα Στενά του Ορμούζ. «Αποτελεί μια κόκκινη γραμμή για εμάς και θα αντιδράσουμε», δήλωσε ο Πανέτα.

Εν τω μεταξύ το Σάββατο το ιρανικό υπουργείο Εξω-τερικών χαιρέτισε τη διάσωση από το αμερικανικό ναυτικό 13 Ιρανών ψαράδων που κρατούνταν όμηροι από πειρατές στην Αραβική Θάλασσα.

KAI ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΩ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΡΩΣΙΚΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΦΟΡΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΕΙ

 

[rouKoun13]

Προφανως σε καλυπτει η απαντηση του στρητ, γιατι πασχεις απο τρελλο αντικομμουνισμο, σε σημειο που να διαστρεβλώνεις την αληθεια οπως σε βολευει.
Ο Σταλιν σαφως και παρακαλουσε για ανοιγμα κι αλλων μετωπων - ήταν παρανοικος, αλλά όχι ανόητος !
Το ιδιο εκανε κι ο Τσωρτσιλ που εγλυφε τις πατουσες του Ρουσβελτ, για να τον πεισει να μπει στον πολεμο , οσο εκεινος το επαιζε βαρυ πεπονι κι ουδετερος.

Απλα οι συμμαχοι καθυστερουσαν την αποβαση, με στοχο να αλληλοεξαντληθουν Σταλιν και Χιτλερ για τους προφανεις λογους.






Το αυτο ισχυσε και για τους συμμαχους !

Σταλιν και συμμαχοι άφησαν τους δυστυχους επαναστατημενους Πολωνους να σφαγιαστουν απο τους υποχωρουντες ναζι, κατα την εξεγερση της Βαρσοβιας, ο καθενας για τους δικους του λογους.

Ο Σταλιν ηθελε να εκκαθαριστουν οι πατριωτες αντισοβιετικοι Πολωνοι, για να μπορεσει να επιβαλει αργοτερα τις μαριονετες του. Οπως κι εγινε...

Για τους ...δημοκρατες συμμαχους σε αφηνω να πεις εσυ γιατι εγκατελειψαν τους καθολικους κι αντιρώσσους Πολωνους στα νυχια της Βερμαχτ !




ΥΓ : Μαθετε να βλεπετε τα γεγονοτα οσο πιο αντικειμενικα γινεται, περα απο προσωπικες προτιμησεις...

οι βρετανοι επιχειρησαν τηναποβαση στην διεππη ο 1942 και ξεφτυλιστηκαν...νωριτερα δεν επαιζε αποβαση στην ευρωπη γιατι αφ'ενος δν μπορουσαν να καταληξουν αμερικανοι-βρετανοι και αφετερου δν ειχαν συγκεντρωσει τα διαθεσιμα μεσα για να περασουν τοσο στρατο την ευρωπη...οποτε το αφηναν γερμανους-ρωσσους να σφαγιαστουν ειναι ακυρο..
στα της βαρσοβιας τωρα
στην πολωνια υπηρχαν2 κυριες ομαδες αντιστασης-οι κομμουνιστες και οι εθνικιστες.το 1944 οι αντισσασιακες ομαδες των εθνικιστων ηταν 12πλασσιες σε αριθμο απο αυτες των κομμουνιστων.Οποτε την το βαρος της εξεγερσης αυτοι το σηκωσαν.Ο πατερουλης τους αφησε να σφαγιαστουνγια να μην χρειαστει να τους πολεμησει λιγα χρονια αργοτερα..
το Κατυν ποιοι το κανανε?

 

[tramountana]

1. χαίρομαι που επιβεβαιώνεις το προηγούμενο ποστ μου...

2. καμιά άποψη για την θέση του τράνυ για την ψήφο του σύριζα στο προκείμενο ν/σ έχεις;

δεν χρειάζεται να έχει άλλος θέση για μένα.. μπέρδεψα το άρθρο 99 όπως ήτανε στον αρχικό νόμο με το άρθρο 12 του νέου νόμου με το οποίο αντικαθίσταται το σχετικό κεφάλαιο του πτωχευτικού κώδικα...

ο ΣΥΡΙΖΑ όντως δεν ψήφισε το άρθρο 12 του νέου νόμου που τροποποιεί τον πτωχευτικό κώδικα όπως προκύπτει από τα πρακτικά της Βουλής της 6/9/2011 σελ 16349 της συνεδρίαστης ΣΣΤ..

 

[str81977]

οι βρετανοι επιχειρησαν τηναποβαση στην διεππη ο 1942 και ξεφτυλιστηκαν...νωριτερα δεν επαιζε αποβαση στην ευρωπη γιατι αφ'ενος δν μπορουσαν να καταληξουν αμερικανοι-βρετανοι και αφετερου δν ειχαν συγκεντρωσει τα διαθεσιμα μεσα για να περασουν τοσο στρατο την ευρωπη...οποτε το αφηναν γερμανους-ρωσσους να σφαγιαστουν ειναι ακυρο..
στα της βαρσοβιας τωρα
στην πολωνια υπηρχαν2 κυριες ομαδες αντιστασης-οι κομμουνιστες και οι εθνικιστες.το 1944 οι αντισσασιακες ομαδες των εθνικιστων ηταν 12πλασσιες σε αριθμο απο αυτες των κομμουνιστων.Οποτε την το βαρος της εξεγερσης αυτοι το σηκωσαν.Ο πατερουλης τους αφησε να σφαγιαστουνγια να μην χρειαστει να τους πολεμησει λιγα χρονια αργοτερα..
το Κατυν ποιοι το κανανε?

+1...
Εκτός αυτού, ήδη από τις αρχές του 1943 οι αγγλοαμερικάνοι είχαν ανοίξει μέτωπο στην Ευρώπη (αποβίβαση στη Σικελία και μετά την ηπειρωτική Ιταλία) θέτοντας εκτός μάχης τον κυριότερο σύμμαχο των γερμανών και δεσμεύοντας αρκετές δυνάμεις των ναζήδων όχι μόνο για την απόκρουση της εκεί συμμαχικής προέλασης αλλά και για τον αφοπλισμό των ιταλών και την κατοχή των εδαφών που κρατούσαν...
Επιμένω, η τελική νίκη ήταν συλλογική δουλειά...

Όσο για την Πολωνία, πόσο δίκιο έχεις αλλά πού να το βρεις...

 

[Lastmoican]

το κόστος περιλαμβάνει πολλές άλλες παραμέτρους από την αμοιβή των εργαζομένων. τα περισσότερα από αυτά που γράφεις επηρεάζουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το τελικό κόστος ενός προϊόντος/υπηρεσίας. Το αν το ονομάζω κόστος και εσύ με κάποιον άλλο τρόπο δεν αλλάζει την ουσία.

προσωπικά παίρνω ότι απευθύνεται σε μένα, οπότε σου επιστρέφω ξανά όλους τους χαρακτηρισμούς σου...

Δημήτρη,

από τη στιγμή που το κόστος παραγωγής δεν είναι το μισθολογικό, αλλά εδώ ασχολούνται ΜΟΝΟ με αυτό, το να λες πως το να ρίξουν τους μισθούς επιφέρει ένταση στην ανταγωνιστικότητα είναι το λιγότερο φάουλ, το πιο σωστό μπούρδα

το κόστος παραγωγής ΔΕΝ υπολογίζεται από τα γραφειοκρατικά ούτε από την πολιτική και φορολογική αστάθεια - αυτά είναι ανυπολόγιστα και μπορούν μόνο να μετρηθούν σαν ρίσκο επένδυσης.

ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
μπορεί να εννοείς άλλο από αυτό που γράφεις, αλλά τότε γίνε σαφής, αλλιώς λες μια μπούρδα (βαρύς ο χαρακτηρισμός, αλλά το να ακούω πως το κόστος παραγωγής στην Ελλάδα είναι το μισθολογικό κόστος και πως αν χαμηλώσουμε τους μισθούς θα γίνουμε ανταγωνιστικοί μου σηκώνει την τρίχα κάθετα).

Δεν μου είπες, πιο φθηνή η παραγωγή στη Γερμανία, την Ιταλία και τη Γαλλία που έχουνε τα πάντα, έτσι;