Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
δε χρειάζετια εσύ αυτόκλητα τη μοίρασες εκεί που θέλεις όπως σε βολεύει ή βολεύει το σκεπτικό σου. :dancing:

μπορείς να μου πεις που κολλάει το παραπάνω με τις παρακάτω θέσεις μου;

κληρονομιά σου είναι και τα δυο ΑΞΕΧΩΡΙΣΤΑ...

επιλογή σου μπορεί να είναι ΜΟΝΟ το ένα ή το άλλο...

όπως και για τους ρώσους ο Λένιν κι ο τσάρος...

για τους κουβανούς ο Μπατίστα κι ο Φιντέλ....

το πρόβλημα στις μπου-συζητήσεις είναι η ασυμφωνία περί τους ορισμούς (μπουρδέλο δλδ)

ΙΜΗΟ
κληρονομιά είναι ότι εγγράφεται (θετικά ή αρνητικά -ποιος κρίνει) στην κουλτούρα / συνείδηση των ανθρώπων / λαών / πληθυσμών / ανθρωπότητας...
τα άλλα είναι επιλογή.

ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός είναι βάση της δυτικής κουλτούρας και άρα συστατικό της.
η δυτική κουλτούρα δεν είναι όμως κουλτούρα όλου του κόσμου....

άλλες κουλτούρες (πχ άραβες, κινέζοι) γνώρισαν τον ελληνικό πολιτισμό αυτοτελώς, δεν αποτέλεσε όμως κληρονομιά τους, κατά την ίδια έννοια...

κάποιοι άλλοι πχ αφρική ασία γνώρισαν τον ελληνικό πολιτισμό ως στοιχείο του δυτικού πολιτισμού που τους επιβλήθηκε (δια του δυτικού ιμπεριαλισμού)... έγιναν κι αυτοί κληρονόμοι άραγε;

αυτά τα ολίγα και συγνώμη αν σας βγάζω από τις βολές σας και τα βολικά σχηματάκια...

εντιτ
ΙΜΗΟ πάντα, ομοίως το Βυζάντιο είναι κληρονομιά των ανατολικών χριστιανών, αλλά και των τουρκαλβανών διαδόχων του....

σε συνάρτηση με τις δικές σου τις οποίες αν θες επαναφέρω;

αν είναι να χορέψεις τσάμικο ή το χορό του αυνάν, μη μπεις στον κόπο...
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Ναι αλλά τονίζω σε αυτά που έγραψα την προσωπική ευθύνη. Πως είναι δυνατόν να είναι λαικισμός?  Και ναι έχεις δίκιο υπάρχουν όλες αυτές οι παράμετροι. Παρόλα αυτά οι πολιτικές ηγεσίες έκαναν ότι ήθελε ο λαός. Δε νομιζω να πήγαιναν κόντρα σε κανένα λαό. Και αυτό μας έφαγε φυσικά. Και ακριβώς ο λαός για αυτό δεν αντιδρούσε σε ότι έκαναν οι πολιτικοί, αφού τους έκανε τα χατήρια.

1. προσωπική ευθύνη τίνος;;; του πλήρως ενημερωμένου και διαβασμένου "πολίτη";

2. από πότε οι ηγεσίες κάνουν αυτό ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ;

αν η "ηγεσία" δεν μπορεί να κάνει αυτό που θέλει, ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ!!! you know?
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
1. προσωπική ευθύνη τίνος;;; του πλήρως ενημερωμένου και διαβασμένου "πολίτη";

2. από πότε οι ηγεσίες κάνουν αυτό ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ;

αν η "ηγεσία" δεν μπορεί να κάνει αυτό που θέλει, ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ!!! you know?

1. Διακρίνω μια ελαφρά προτίμηση για πεφωτισμένες, οργανωμένες και αποφασισμένες μειοψηφίες που έχουν δεχθεί την κατάλληλη θεωρητικη εκπαίδευση;

2. Ακόμη και σε απολυταρχικά καθεστώτα, οι ηγεσίες κάνουν πίσω ή κάνουν συμβιβασμούς, πολλώ δε μάλλον στις δημοκρατίες που υπάρχουν και κάποια θεσμικά όρια...Checks and balances που λένε και οι αγγλοσάξωνες.

3. Ας πούμε όταν δεν την αφήνει μια οργανωμένη μειοψηφία όπως αυτή στο 1. ;
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
1. προσωπική ευθύνη τίνος;;; του πλήρως ενημερωμένου και διαβασμένου "πολίτη";

2. από πότε οι ηγεσίες κάνουν αυτό ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ;

αν η "ηγεσία" δεν μπορεί να κάνει αυτό που θέλει, ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ!!! you know?


Ρε παληκάρι μου αυτό δε λέμε? Οι ηγεσίες αυτό που έκανε ο λαός ήθελαν όχι γιατί αναγκάστηκαν και οι ίδιοι ήθελαν διαφορετικά. Αλλά γιατί αυτή είναι η λειτουργία τους. Να κάνουν αυτό που θέλει ο λαός. Εγώ δε ξέρω ουτε να υπήρχαν σφοδρές αντιδράσεις ως τώρα σε καμιά κύρια πολιτική που ακολουθήθηκε και μας έφερε ως εδώ.  Οι μόνες αντιδράσεις ήταν παντα από μερίδες οργανωμένων συμφερόντων πάντα για να διασφαλίσουν κάνα προνόμιο ή κανα ψιλό. Και στα τέτοια τους τα υπόλοιπα.
Για όλα τα άλλα υπήρχε σύμπνοια πλήρης για όλα.

Υπηρχε συμμετοχή του κόσμου πουθενά? Ούτε απαγορευόταν ούτε τίποτα. Στα ίδια τα κόμματα ασχολούταν ο κόσμος να πιέσει να δει τι συμβαίνει? Έβλεπε κανείς τι γινόταν ? Συνδικαλιζόταν κανείς ή προσπαθιούσε να δράσει οργανωμένα? Και όταν το κανε το κανε αποκλειστικά για να κερδίσει κάτι ο ίδιος και όχι γενικότερα για την κοινωνία.
Είναι σα να σε σε αεροπλάνο έτοιμο να πέσει και εσύ να τσακώνεσαι με τον άλλο ποιος θα κατσει πρώτη θέση.
Και μου λέτε παπαριες για κουλτούρες και αν ήταν το βυζάντιο ή ο πλάτωνας και πως η χώρα να κάνει εκείνο ή το άλλο.

Βρε ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΕΣ! Εδώ λύστε πρώτα τα ΒΑΣΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ της συλλογικης συμβίωσης και έπειτα πάμε στα επόμενα. Εδώ σκοτονώμαστε και σακατευόμαστε στα τροχαία επειδή πίνουμε σα ζώα και τρέχουμε ή τρέχουμε έτσι χωρίς λόγο. Μια κωμόπολη γενοκτονείται κάθε χρόνο από αυτή τη μαλακία.
Εδώ έχουμε τους πιο βρώμικους και άσχημους δρόμους. Εδώ βλέπεις να περνα ο πεζός απέναντι και τα περισσότερα ζώα να μη σταματάνε να του δώσουν προτεραιότητα. Μόνο εδώ το βλέπεις αυτό.
Εδώ βλέπεις να σπρώχνονται στο μετρό για να προλάβουν να κάτσουν. Για 5 λεπτά διαδρομή. Ζώα. Εδώ κλείνουν τα ρέματα και χτίζουν σπίτια από πάνω και μετά προκαλούν πλημήρες. Άλλοι κλέβουν τα σύρματα του ΟΣΕ με αποτέλεσμα να κινδυνεύει να σκοτωθεί ο κόσμος.
Ή υπάρχουν πεζοδρόμια και δε μπορείς να περπατήσεις πάνω σε αυτά.
Αυτά είναι πράγματα που δε χρειάζεται καποιος να σε πάρει απο το χεράκι να τα κάνεις. Απλά και εύκολα είναι. Αν δε κάνουμε τα στοιχειώδη, περιμένεις τώρα εσύ να γίνουν άλλα πιο εξωτικά? Που άλλοι λαοί για να τα εμπεδώσουν και να τα κάνουν έκαναν αιώνες?
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
4
Πόντοι
16
ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα
την γαλλική επανάσταση την έκαναν οι εξαθλιωμένοι ε;
αααααααααααααχχαχαχαχαχαχααχαχχαχαχαχαχαχααχχαχαχαα


... μήπως η Τρίτη τάξη που είχε βαρεθεί τον αυταρχικο βασιλιά και να πληρωνει το φαγοπότι των δυο άλλων ταξεων ;
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
4
Πόντοι
16
Ρε παληκάρι μου αυτό δε λέμε? Οι ηγεσίες αυτό που έκανε ο λαός ήθελαν όχι γιατί αναγκάστηκαν και οι ίδιοι ήθελαν διαφορετικά. Αλλά γιατί αυτή είναι η λειτουργία τους. Να κάνουν αυτό που θέλει ο λαός. Εγώ δε ξέρω ουτε να υπήρχαν σφοδρές αντιδράσεις ως τώρα σε καμιά κύρια πολιτική που ακολουθήθηκε και μας έφερε ως εδώ.  Οι μόνες αντιδράσεις ήταν παντα από μερίδες οργανωμένων συμφερόντων πάντα για να διασφαλίσουν κάνα προνόμιο ή κανα ψιλό. Και στα τέτοια τους τα υπόλοιπα.
Για όλα τα άλλα υπήρχε σύμπνοια πλήρης για όλα.

Υπηρχε συμμετοχή του κόσμου πουθενά? Ούτε απαγορευόταν ούτε τίποτα. Στα ίδια τα κόμματα ασχολούταν ο κόσμος να πιέσει να δει τι συμβαίνει? Έβλεπε κανείς τι γινόταν ? Συνδικαλιζόταν κανείς ή προσπαθιούσε να δράσει οργανωμένα? Και όταν το κανε το κανε αποκλειστικά για να κερδίσει κάτι ο ίδιος και όχι γενικότερα για την κοινωνία.
Είναι σα να σε σε αεροπλάνο έτοιμο να πέσει και εσύ να τσακώνεσαι με τον άλλο ποιος θα κατσει πρώτη θέση.
Και μου λέτε παπαριες για κουλτούρες και αν ήταν το βυζάντιο ή ο πλάτωνας και πως η χώρα να κάνει εκείνο ή το άλλο.

Βρε ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΕΣ! Εδώ λύστε πρώτα τα ΒΑΣΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ της συλλογικης συμβίωσης και έπειτα πάμε στα επόμενα. Εδώ σκοτονώμαστε και σακατευόμαστε στα τροχαία επειδή πίνουμε σα ζώα και τρέχουμε ή τρέχουμε έτσι χωρίς λόγο. Μια κωμόπολη γενοκτονείται κάθε χρόνο από αυτή τη μαλακία.
Εδώ έχουμε τους πιο βρώμικους και άσχημους δρόμους. Εδώ βλέπεις να περνα ο πεζός απέναντι και τα περισσότερα ζώα να μη σταματάνε να του δώσουν προτεραιότητα. Μόνο εδώ το βλέπεις αυτό.
Εδώ βλέπεις να σπρώχνονται στο μετρό για να προλάβουν να κάτσουν. Για 5 λεπτά διαδρομή. Ζώα. Εδώ κλείνουν τα ρέματα και χτίζουν σπίτια από πάνω και μετά προκαλούν πλημήρες. Άλλοι κλέβουν τα σύρματα του ΟΣΕ με αποτέλεσμα να κινδυνεύει να σκοτωθεί ο κόσμος.
Ή υπάρχουν πεζοδρόμια και δε μπορείς να περπατήσεις πάνω σε αυτά.
Αυτά είναι πράγματα που δε χρειάζεται καποιος να σε πάρει απο το χεράκι να τα κάνεις. Απλά και εύκολα είναι. Αν δε κάνουμε τα στοιχειώδη, περιμένεις τώρα εσύ να γίνουν άλλα πιο εξωτικά? Που άλλοι λαοί για να τα εμπεδώσουν και να τα κάνουν έκαναν αιώνες?


Φιντέλιο, ο συγχρονος Ελληνας ζει σε ένα κρατος που θεωρει εχθρο κι αντιπαλο του (από τη Βαβαροκρατια ακόμη) και του φερεται αναλογα άλλοτε απο αντιδραση κι άλλοτε από αναγκη για επιβιωση.

Εσύ ζητάς από μενα που μου σκιζει τα πετσια μου η εφορια κι ο σαπιοκοιλιας με βριζει καθημερινα στα καναλια και στον ξενο τυπο, ενω το χαζό με εχει ξεπουλησει ήδη, να αγαπαω το κρατος μου, να οδηγω ηρεμα και να μη φτυνω τσιχλες στα πεζοδρόμια....

Για κουνα λιγο το κεφάλι σου....

Εδώ ειναι Βαλκάνια !
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Ρε παληκάρι μου αυτό δε λέμε? Οι ηγεσίες αυτό που έκανε ο λαός ήθελαν όχι γιατί αναγκάστηκαν και οι ίδιοι ήθελαν διαφορετικά. Αλλά γιατί αυτή είναι η λειτουργία τους. Να κάνουν αυτό που θέλει ο λαός. Εγώ δε ξέρω ουτε να υπήρχαν σφοδρές αντιδράσεις ως τώρα σε καμιά κύρια πολιτική που ακολουθήθηκε και μας έφερε ως εδώ.  Οι μόνες αντιδράσεις ήταν παντα από μερίδες οργανωμένων συμφερόντων πάντα για να διασφαλίσουν κάνα προνόμιο ή κανα ψιλό. Και στα τέτοια τους τα υπόλοιπα.
Για όλα τα άλλα υπήρχε σύμπνοια πλήρης για όλα.

Υπηρχε συμμετοχή του κόσμου πουθενά? Ούτε απαγορευόταν ούτε τίποτα. Στα ίδια τα κόμματα ασχολούταν ο κόσμος να πιέσει να δει τι συμβαίνει? Έβλεπε κανείς τι γινόταν ? Συνδικαλιζόταν κανείς ή προσπαθιούσε να δράσει οργανωμένα? Και όταν το κανε το κανε αποκλειστικά για να κερδίσει κάτι ο ίδιος και όχι γενικότερα για την κοινωνία.
Είναι σα να σε σε αεροπλάνο έτοιμο να πέσει και εσύ να τσακώνεσαι με τον άλλο ποιος θα κατσει πρώτη θέση.
Και μου λέτε παπαριες για κουλτούρες και αν ήταν το βυζάντιο ή ο πλάτωνας και πως η χώρα να κάνει εκείνο ή το άλλο.

Βρε ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΕΣ! Εδώ λύστε πρώτα τα ΒΑΣΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ της συλλογικης συμβίωσης και έπειτα πάμε στα επόμενα. Εδώ σκοτονώμαστε και σακατευόμαστε στα τροχαία επειδή πίνουμε σα ζώα και τρέχουμε ή τρέχουμε έτσι χωρίς λόγο. Μια κωμόπολη γενοκτονείται κάθε χρόνο από αυτή τη μαλακία.
Εδώ έχουμε τους πιο βρώμικους και άσχημους δρόμους. Εδώ βλέπεις να περνα ο πεζός απέναντι και τα περισσότερα ζώα να μη σταματάνε να του δώσουν προτεραιότητα. Μόνο εδώ το βλέπεις αυτό.
Εδώ βλέπεις να σπρώχνονται στο μετρό για να προλάβουν να κάτσουν. Για 5 λεπτά διαδρομή. Ζώα. Εδώ κλείνουν τα ρέματα και χτίζουν σπίτια από πάνω και μετά προκαλούν πλημήρες. Άλλοι κλέβουν τα σύρματα του ΟΣΕ με αποτέλεσμα να κινδυνεύει να σκοτωθεί ο κόσμος.
Ή υπάρχουν πεζοδρόμια και δε μπορείς να περπατήσεις πάνω σε αυτά.
Αυτά είναι πράγματα που δε χρειάζεται καποιος να σε πάρει απο το χεράκι να τα κάνεις. Απλά και εύκολα είναι. Αν δε κάνουμε τα στοιχειώδη, περιμένεις τώρα εσύ να γίνουν άλλα πιο εξωτικά? Που άλλοι λαοί για να τα εμπεδώσουν και να τα κάνουν έκαναν αιώνες?

παληκάρι μου, εγώ λέω ότι απλώς αυτό είναι ο ελληνικός δρόμος του καπιταλισμού! (capitalism you know!)
όπως ο Μπους ο Β' για να ικανοποιήσει την εκλογική του φιλοδοξία για διεύρυνση της εκλογικής βάσης και (ΚΥΡΙΩΣ βέβαια) να ταίσει τους φίλους του τραπεζίτες άνοιξε το δρόμο για τη φούσκα των στεγαστικών δανείων....

κατά τα λοιπά τα "στοιχειώδη", διαφέρουν ...
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
παληκάρι μου, εγώ λέω ότι απλώς αυτό είναι ο ελληνικός δρόμος του καπιταλισμού! (capitalism you know!)
όπως ο Μπους ο Β' για να ικανοποιήσει την εκλογική του φιλοδοξία για διεύρυνση της εκλογικής βάσης και (ΚΥΡΙΩΣ βέβαια) να ταίσει τους φίλους του τραπεζίτες άνοιξε το δρόμο για τη φούσκα των στεγαστικών δανείων....

κατά τα λοιπά τα "στοιχειώδη", διαφέρουν ...

Βρε δεν έχεις άδικο. Αλλά εσύ κάνεις την εξής παραδρομή. Θεωρείς πως ο καπιταλισμός και γενικά αλλά και ειδικά στην ελληνική περίπτωση είναι κάτι το αυθύπαρκτο που επιβάλλεται κόντρα στη θέληση των ανθρώπων.

Τι νομίζεις πως είναι ο " καπιταλισμός"? Κάνα περίεργο ον ή κανα τέρας που μας κατασπαράζει? Ένα κοινωνικό σύστημα το οποίο αποκτά υπόσταση από ανθρώπους. Είναι τρόπος οργάνωσης της οικονομίας και της κοινωνίας. Τώρα για τα επιμέρους και τον τρόπο αυτό γενικότερα και ειδικότερα σε κάθε κοινωνια ξεχωριστά - ή / και κάθε ιστορική περίοδο -  πάλι οι άνθρωποι που συναποτελούν την κοινωνία, διαμορφώνουν το εκάστοτε σύστημα.
Δεν είναι σα τον καιρό  ή κάποιο φυσικό φαινόμενο που έρχεται και επιβάλλεται εξ ουρανού στους ανθρώπους.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Φιντέλιο, ο συγχρονος Ελληνας ζει σε ένα κρατος που θεωρει εχθρο κι αντιπαλο του (από τη Βαβαροκρατια ακόμη) και του φερεται αναλογα άλλοτε απο αντιδραση κι άλλοτε από αναγκη για επιβιωση.

Εσύ ζητάς από μενα που μου σκιζει τα πετσια μου η εφορια κι ο σαπιοκοιλιας με βριζει καθημερινα στα καναλια και στον ξενο τυπο, ενω το χαζό με εχει ξεπουλησει ήδη, να αγαπαω το κρατος μου, να οδηγω ηρεμα και να μη φτυνω τσιχλες στα πεζοδρόμια....

Για κουνα λιγο το κεφάλι σου....

Εδώ ειναι Βαλκάνια !


O έλληνας έχει δημιουργήσει το "σκιάχτρο" του κράτους το οποίο βρίζει και θεωρεί απάνθρωπο που είναι δημιούργημά του! Για να αποσείσει δικές του ευθύνες. Βρίζουν το κράτος άνθρωποι οι οποίοι κερδίζουν απο το κράτος και οι οποίοι κάνουν και επιθυμούν τις δράσες οι οποίες επιφέρουν τα αρνητικά τα οποία μετά δε θέλουν.
Ο έλληνας για να κερδίσει κάποια μικρο-ψίχουλα, θυσίασε την ίδια του την κοινωνία. Να μαστε ειλικρινείς τα τελευταία 40 χρόνια ούτε καταπιεστικό ούτε αυταρχικό κράτος είχαμε. Σαρξ εκ της σαρκός μας ήταν το όλο κατεστημένο. ΠΛήρης και απόλυτη ταύτιση.
 
OP
OP
farkeli

farkeli

Τιμημένος
Εγγρ.
11 Οκτ 2008
Μηνύματα
7.572
Κριτικές
101
Like
204
Πόντοι
1.886
Ιππότη μου καλησπέρα και καλή χρονιά !  :)

Χαθήκαμε...  :booty:

ή μάλλον χάθηκες ...

;)
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Ιππότη μου καλησπέρα και καλή χρονιά !  :)

Χαθήκαμε...  :booty:

ή μάλλον χάθηκες ...

;)

Κινουμαστε σε παράλληλους κόσμους? Τα μεγάλα πνεύματα πάντα συναντιόνται πάντως :grin:
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
ποιά τρίτη τάξη απ όλες ;

Η ενίσχυση της αστικής τάξης

Κατά την διάρκεια του 18ου αιώνα άρχισε να σχηματίζεται μέσα στην τρίτη τάξη, την κατώτερη, ένα νέο κοινωνικό στρώμα. Από εμπόρους, τραπεζίτες, υπαλλήλους και βιομηχάνους επιχειρηματίες γεννήθηκε η αστική τάξη.

Για την γαλλική οικονομία η αστική τάξη είχε μεγάλη σημασία. Στους ευγενείς ήταν απαγορευμένο να ασχολούνται με εμπόριο και οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα που απέφερε κέρδη, ενώ και από τους φτωχούς αγρότες που υπέφεραν κάτω από τον μερκαντιλισμό (μονοπώλιο) δεν μπορούσαν να εισπράξουν τίποτε. Έτσι ως συνέπεια ο κατώτερος κλήρος φτώχαινε. [size=18pt]Το οικονομικό βάρος έπεφτε καθαρά στους μεγαλοαστούς.[/size]

Από την άλλη μεριά οι ευγενείς διατήρησαν την πολιτική τους θέση. Ήταν απαλλαγμένοι από κάθε είδους φορολογία και μόνο αυτοί είχαν πρόσβαση στις δημόσιες υπηρεσίες. Επειδή οι μεγαλοαστοί δεν είχαν αυτό το δικαίωμα, [size=18pt]άρχισε να δημιουργείται μια παραφωνία ανάμεσα στην μεγάλη οικονομική τους σημασία και την πολύ μικρή πολιτική τους δύναμη[/size].

[size=18pt]Αυτό είχε ως συνέπεια να μεγαλώσει η δυσαρέσκεια των μεγαλοαστών προς το απολυταρχικό κυβερνητικό σύστημα και τον βασιλιά τον ίδιο. Εν τω μεταξύ οι αστοί απέκτησαν συνείδηση του εαυτού τους και προσπάθησαν να ξεχωρίσουν από τις άλλες κοινωνικές τάξεις. [/size]Έτσι συγκεντρώνονταν σε συναθροίσεις συζητώντας τα έργα του Βολταίρου, τον δημοκρατισμό στην Αγγλία, τις απόψεις του Μοντεσκιέ σχετικά με τον διαχωρισμό των εξουσιών και την γνώμη του Ρουσσώ για την αυτονομία του λαού.

Η απήχηση των ιδεών του Τζον Λοκ στη γαλλική αστική τάξη μπορεί εύκολα να κατανοηθεί. Η θεωρία του για τα φυσικά δικαιώματα, τις περιορισμένες κρατικές εξουσίες, το δικαίωμα αντίστασης στην τυρρανία και σθεναρής υπεράσπισης της ιδιοκτησίας αντανακλούσαν τις αξίες αυτού του τμήματος της γαλλικής κοινωνίας.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
παληκάρι μου, εγώ λέω ότι απλώς αυτό είναι ο ελληνικός δρόμος του καπιταλισμού! (capitalism you know!)
όπως ο Μπους ο Β' για να ικανοποιήσει την εκλογική του φιλοδοξία για διεύρυνση της εκλογικής βάσης και (ΚΥΡΙΩΣ βέβαια) να ταίσει τους φίλους του τραπεζίτες άνοιξε το δρόμο για τη φούσκα των στεγαστικών δανείων....

κατά τα λοιπά τα "στοιχειώδη", διαφέρουν ...

Νομίζω η υπόθεση των subrimes ξεπερνά κατά πολύ τον Μπους και έχει να κάνει με την πλήρη απελευθέρωση του χρηματοπιστωτικού συστήματος από την πραγματική οικονομία...
Και φυσικά είναι μάλλον απλουστευτικό να μιλάμε για φούσκα στεγαστικών δανείων για ψηφοθηρικούς λόγους- το πράγμα ήταν λιγάκι πιο πολύπλοκο από αυτό.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
αφήστε τ αμερικάνια.....
έρχεται το αγγλικό δίκαιο πουστράκια....  :2on1: :fuck1: :zfuck: :lheel:

Στην τελική ευθεία οι διαπραγματεύσεις
Ο φόβος για μεγαλύτερο «κούρεμα» φέρνει πιο κοντά τη συμφωνία για το PSI

Σε περίπτωση που η Ελλάδα δεν αποφύγει την ανεξέλεγεκτη πτώχευση, τότε εκτιμάται ότι οι ομολογιούχοι θα πάρουν πίσω το 20% περίπου των κεφαλαίων που επένδυσαν στο κρατικό χρέος 


Στην τελική ευθεία έχουν εισέλθει οι διαπραγματεύσεις του Ελληνικού Δημοσίου με τους ιδιώτες πιστωτές για το σχέδιο ανταλλαγής ομολόγων και το «κούρεμα» του χρέους κατά 100 δισ. ευρώ, καθώς σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις η συμφωνία θα έχει επιτευχθεί μέχρι τα τέλη του μήνα.

Ο φόβος των τραπεζών για μία ενδεχόμενη ανεξέλεγκτη πτώχευση της Ελλάδας, όπου θα κινδυνεύσουν να χάσουν όλα σχεδόν τα κεφάλαια τους, έχει οδηγήσει στην αλλαγή της στάσης τους, μετά και από τη διαφαινόμενη συναίνεση της Αθήνας για την υπαγωγή των νέων ομολόγων στο αγγλικό δίκαιο.

Απ΄αυτή την άποψη αξίζει να σημειωθεί ότι σύμφωνα με την Credit Market Analysis (που παρέχει τα στοιχεία και για τις τιμές των CDS), το ποσοστό ανάκτησης (recovery rate) της ονομαστικής αξίας των ομολόγων σε περίπτωση άτακτης πτώχευσης θα είναι μόλις 20%.

Δηλαδή, σε μία ανεξέλεγκτη πτώχευση, ένας επενδυτής που κατέχει ένα ελληνικό ομόλογο αξίας 100 εκατ. ευρώ, εκτιμάται ότι θα πάρει πίσω μόνο τα 20.

Σημειώνεται ότι για τα κράτη συνήθως αυτό το ποσοστό τοποθετείται στο 40%, ενώ χαμηλότερα είναι για τις επιχειρήσεις. Για την Kodak, η οποία είναι ένα βήμα πριν το «κανόνι» της χρεοκοπίας, είναι 24%.

Ο πρόεδρος της μεγαλύτερης γαλλικής τράπεζας, BNP Paribas, Μποντουόν Προτ, δήλωσε την Παρασκευή ότι ο ιδιωτικός τομέας στις διαβουλεύσεις με τις ελληνικές αρχές και την τρόικα είναι «πολύ κοντά» στην επίτευξη συμφωνίας.

«Βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή πολύ κοντά σε μια συμφωνία», δήλωσε ο κ. Προτ, σε συνέντευξή του στο ραδιοφωνικό σταθμό BFM και προσέθεσε πως «είναι σημαντικό, εντός των επόμενων ημερών, οι συνομιλίες» να έχουν αίσιο αποτέλεσμα.

Εφόσον υπάρξει ένα γρήγορο και θετικό αποτέλεσμα στις διαβουλεύσεις, αυτό θα ήταν ένας από τους παράγοντες που θα μπορούσαν στο ξεκίνημα του 2012, να αποκαταστήσουν τις προσδοκίες στην Ευρωζώνη, σημείωσε.

Στο ίδιο μήκος κύματος είναι και οι δηλώσεις που έχουν γίνει τις τελευταίες ημέρες από την ελληνική κυβέρνηση, όπως και από τον επικεφαλής του IIF Τσαρλς Νταλάρα.

Σε κοινή ανακοίνωσή του με τον συμπρόεδρο της επιτροπής των ιδιωτών πιστωτών, Ζαν Λυμιέρ (σύμβουλο του προέδρου της BNP), νωρίτερα αυτή την εβδομάδα, είχε πει ότι υπάρχει πρόοδος των διαπραγματεύσεων και τόνιζε ότι είναι απαραίτητο να ολολκληρωθεί η εθελοντική συμφωνία
τις επόμενες ημέρες, στη βάση της συμφωνίας της 26ης/27ης Οκτωβρίου για το «κούρεμα» 50% στην ονομαστική αξία των ελληνικών ομολόγων που κατέχουν ιδιώτες, συνολικού ύψους 206 δισ. ευρώ.

Σημειώνεται ότι το IIF, σε έκθεση του που δημοσιοποιήθηκε την Πέμπτη, βλέπει περαιτέρω επιδείνωση της ελληνικής οικονομίας (εκτιμά ότι το έλλειμμα του 2011 θα κλείσει πάνω από το 10% του ΑΕΠ) και επισημαίνει ότι οι χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας ίσως είναι μεγαλύτερες απ' αυτές που είχαν προβλεφθεί.

Επίσης, τονίζει ότι σε περίπτωση που δεν υπάρξει εθελοντική προσέγγιση στην αναδιάρθωση του χρέους, τότε η Ελλάδα θα προχωρήσει σε άτακτη πτώχευση και οι συνέπειες θα είναι πολύ αρνητικές και για άλλες χώρες που αντιμετωπίζουν προβλήματα με τα χρέη τους.

Προσέγγιση για αγγλικό δίκαιο και επιτόκια

Ελληνικό Δημόσιο και ιδιώτες πιστωτές φέρονται να έχουν συμφωνήσει για την υπαγωγή στο αγγλικό δίκαιο των ομολόγων που θα ανταλλαχθούν με τα υφιστάμενα, για το επιτόκαιο και τη χρονική διάρκεια των νέων τίτλων.

Περίπου το 93% των κρατικών ομολόγων υπάγονται στο ελληνικό δίκαιο, με το οποίο η Βουλή μπορεί να αλλάξει όποτε κρίνει αναγκαίο τους όρους έκδοσης τους (ποσό που θα αποπληρωθεί, επιτόκια, διάρκεια αποπληρωμής κ.τλ.).

[size=18pt]Το υπόλοιπο ποσοσό υπάγεται στο αγγλικό δίκαιο, το οποίο ουσιαστικά προστατεύει τους ιδιώτες ομολογιούχους και περιλαμβάνει δυσμενέστερους όρους για την εκδότρια χώρα (απειλή κατασχέσεων, εμπράγματες εξασφαλίσεις κ.ά.).[/size]

[size=18pt]Σύμφωνα με πηγή των πιστωτών που επικαλείται η Wall Street Journal, από τη στιγμή που το Ελληνικό δημόσιο συμφώνησε για το αγγλικό δίκαιο, οι πιστωτές αποδέχθηκαν χαμηλότερο επιτόκιο, απ' ότι ζητούσαν αρχικά, για τα νέα ομόλογα.

Ειδικότερα, ενώ αρχικά ζητούσαν 8%, τώρα φαίνεται ότι υπάρχει προσέγγιση κοντά στο 5%.[/size]

«Από τη στιγμή που η ελληνική κυβέρνηση είπε ότι θα εξετάσει το αγγλικό δίκαιο για τα νέα ομόλογα, συμφωνήσαμε για ένα χαμηλότερο κουπόνι, ανάλογα με την περίοδο λήξης», σημείωσε. Η χρονική διάρκεια των τίτλων θα είναι 20-30 έτη.

«Οι μεγάλες ευρωπαϊκές τράπεζες είναι επίσης κατά του πιστωτικού γεγονότος και προτιμούν μία εθελοντική διαδικασία, έτσι ναι, υπάρχει πρόοδος, αλλά δεν είναι ακόμα τελικό», προσέθεσε.

Υποχρεωτική αναδιάρθρωση

Τις προηγούμενες εβδομάδες, υπήρξαν αναφορές ότι το ΔΝΤ θέλει μεγαλύτερο από το 50% «κούρεμα» στο ελληνικό χρέος και ότι η γερμανική κυβέρνηση πιέζει για απομείωση έως και 75%.

Επιπλέον, επανήλθαν στην επιφάνεια τα σενάρια μίας νέας αναδιάρθρωσης, μετά το PSI+, η οποία θα έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα και θα τιμωρήσει όσους δεν συμμετείχαν στην εθελοντική διαδικασία.

Το πρόβλημα είναι ότι από τα 206 δισ. ευρώ που έχουν στην κατοχή τους οι ιδιώτες, περίπου το 60% ανήκει σε μεγάλες τράπεζες και το άλλο 40% σε βραχυπρόθεσμα κεφάλαια, κυρίως hedge funds, τα περισσότερα εκ των οποίων δεν θέλουν να συμφωνήσουν με το «κούρεμα», έχοντας την ελπίδα ότι θα αποπληρωθούν στο 100%.

Διαφορετικά, σε περίπτωση που η συμμετοχή στην αναδιάρθρωση γίνει υποχρεωτική, θα ενεργοποιήσουν τα CDS (που οι περισσότεροι διαθέτουν στα χαρτοφυλάκια τους) και θα καλύψουν τις ζημίες τους.

Ο άτυπος στόχος της Αθήνας και της τρόικας είναι το ποσοστό συμμετοχής να ξεπεράσει το 90%.

Σε περίπτωση που αυτό δεν καταστεί δυνατό και το ποσοστό είναι μέχρι 75%, τότε δεν θα πρέπει να αποκλείεται το ενδεχόμενο η κυβέρνηση να νομοθετήσει για την επιβολή των «ρητρών συλλογικής δράσης» (collective action clauses), με τις οποίες υποχρεώνεται η μειοψηφία των ομολογιούχων να αποδεχθεί τους όρους με τους οποίους έχει συμφωνήσει η πλειοψηφία (σε ένα ποσοστό από 65% από 75% συνήθως).

Σε αυτή την περίπτωση, θα έχουμε πιστωτικό επεισόδιο και ενεργοποίηση των CDS.

Υπενθυμίζεται ότι το hedge fund Vega Asset Management, αποχώρησε τον προηγούμενο μήνα από την επιτροπή των ιδιωτών πιστωτών και απείλησε με αγωγές, εφόσον το «κούρεμα» ξεπεράσει το 50%.

Σε περίπτωση που έχουμε μία υποχρεωτική αναδιάρθρωση, τότε ένας ομολογιούχος που κατέχει ελληνικά CDS μπορεί να προσφύγει στην αρμόδια επιτροπή της ISDA, η οποία και θα κρίνει αν υπάρχει πιστωτικό γεγονός.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
όλη η μαλακία με τον αλεξιπτωτιστή παπαδήμο έγινε για ν αποφύγουν τα άλλα λαμόγια να ενταχθουν τα ελληνικά ομόλογα με την υπογραφή τους στο αγγλικό δίκαιο.....

απο μάρτη μαλάκες εάν σας κοτάει χρεοκοπήστε.....  :pipa2:
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
όλη η μαλακία με τον αλεξιπτωτιστή παπαδήμο έγινε για ν αποφύγουν τα άλλα λαμόγια να ενταχθουν τα ελληνικά ομόλογα με την υπογραφή τους στο αγγλικό δίκαιο.....

απο μάρτη μαλάκες εάν σας κοτάει χρεοκοπήστε.....  :pipa2:

Ρε περσόνα εσύ που ξέρεις. Αν κάνουν το εμπάργο στο περσικό πετρέλαιαο η Ε.Ε. Η Ελλαδα μετά πως θα παίρνει ?
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Ρε περσόνα εσύ που ξέρεις. Αν κάνουν το εμπάργο στο περσικό πετρέλαιαο η Ε.Ε. Η Ελλαδα μετά πως θα παίρνει ?
θ αρχισει να πουλάει οικόπεδα  :grin: :cheesy:

ιπποτη απο το μάρτη να δεις...... θα πεινάει ο κοσμάκης και ΔΕ ΘΑ ΤΟΛΜΑΝΕ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝ.

σε λίγο οι έλληνες θα εξακολουθούν να πληρώνονται σε ευρώ αλλα ο μισθός θα είναι σε κέρματα.  :2funny:
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
θ αρχισει να πουλάει οικόπεδα  :grin: :cheesy:

ιπποτη απο το μάρτη να δεις...... θα πεινάει ο κοσμάκης και ΔΕ ΘΑ ΤΟΛΜΑΝΕ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝ.

σε λίγο οι έλληνες θα εξακολουθούν να πληρώνονται σε ευρώ αλλα ο μισθός θα είναι σε κέρματα.  :2funny:

E όλα θα ναι μαύρα ούτως ή άλλως. Σιγά μη κάτσουν να πληρώνουν τα χαράτσια και τις μαλακίες. Τώρα για τους υπαλλήλους του κράτους στα @@ μας απλά. Ας αλλάξουν επάγγελμα.
 

Κώστας Λαδάκης

Σπουδαίος
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
24.275
Κριτικές
7
Like
10.574
Πόντοι
2.886
όλη η μαλακία με τον αλεξιπτωτιστή παπαδήμο έγινε για ν αποφύγουν τα άλλα λαμόγια να ενταχθουν τα ελληνικά ομόλογα με την υπογραφή τους στο αγγλικό δίκαιο.....

απο μάρτη μαλάκες εάν σας κοτάει χρεοκοπήστε.....  :pipa2:


Πες τα Κυπριε σώγαμπρε !

Μετα την χρεωκοπία ,όλοι θα νοιώθουν σαν σώγαμπροι !

Αλλα και συ σαν γνησιος Τζύμπριος ,δεν ειδοποίησες τους συμπατριώτες σου να κινητοποιηθούν και να μη  φορτωθούν ελληνικα ομολογα οι Κυπριακες τραπεζες ?

Διοτι αν χρεωκοπησει η ελλάδα ,δυστυχως θα χρεωκοπησουν και οι Κυπριακες τραπεζες ,που ειναι φορτωμενες με ελληνικα ομολογα .
 
OP
OP
farkeli

farkeli

Τιμημένος
Εγγρ.
11 Οκτ 2008
Μηνύματα
7.572
Κριτικές
101
Like
204
Πόντοι
1.886
Με τα οικονομικά στη διεθνή σκακιέρα τα δεδομένα δεν είναι άσπρο ή μαύρο (δηλαδή ή χάνω ή κερδίζω). Όταν κάποιος κερδίζει σε κάτι τότε χάνει σε κάτι άλλο ...

Εύχομαι να μην σας μπέρδεψα βραδυάτικα ...  :-

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom