Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 12 άτομα (0 μέλη και 12 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
κατ αρχην να συμφωνησουμε, οτι τα λεφτα τα κοβει το κρατος (ή πλεον η ΕΕ).
Πώς θα τα ριξει στην αγορα?
Μεσω επιδοτησεων, δημοσίων έργων και μισθων υπαλληλων.
Ναι?
Ας κοψουμε λοιπον τους Δ.Υ. και τις Δημοσιες επενδυσεις, και θα γυρισουμε στην εποχη της ανταλλαγης προιοντων.
Αν δεν υπαρχουν οι δημοσιες επενδυσεις και οι μισθοι των Δ.Υ., που θα βρεθουν τα λεφτα για να κινηθουν?

δε τη παλευω με τη παρτυ σας αποψε. ρε παιχτουρι, ΝΑΙ στις δημοσιες επενδυσεις, ΟΧΙ σε μισθους Δ.Υ. παραπανω απο οσο χρειαζεται για να γινει η διαχειριση του μαγαζιου. ΤΙ ΔΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ? ο μισθος του Δ.Υ. ειναι ΕΞΟΔΟ δεν ειναι ΕΠΕΝΔΥΣΗ ουτε σου γυρναει λεφτα πισω, ΤΑ ΠΑΓΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΣΟΥ ΕΞΟΔΑ τα περιοριζεις παντα στα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ, γιατι ειναι Ε Ξ Ο Δ Α. δεν παιρνεις δεκα αυτοκινητα εταιρικα για να κινεις μονο το ενα.
σκατα στο κεφαλι σας
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
Note:

Ο Αριστοτέλης είχε πει χιλιάδες χρόνια πριν, ότι θα ήταν καταστροφικό αν κάποτε το ίδιο το χρήμα μετατρέπονταν σε εμπόρευμα....



ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΑΝΕ  :headbang:
και ο Σωκρατης (αν δεν κανω λαθος) ειχε πει πως παν μη φυσικον ανηθικον και εννοουσε τους τοκους...

αλλα ποιος τους γαμαει τους αρχαιους γκαιουλες... ευτυχως που γεννηθηκε ο Ροτσιλντ και εγινε ο κοσμος ηθικος....
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
ΛΑΘΟΣ

τα λεφτα τα κοβει η ΕΚΤ και τα δανειζει στις τραπεζες οι οποιες τα δανειζουν στο κρατος το οποιο τα ριχνει στην αγορα...

εαν ειχες εθνικο νομισμα, τα λεφτα θα τα εκονε και θα τα εριχνε το ιδιο το κρατος στην αγορα χωρις να κονομανε 2 μεσαζοντες!

ακομη δεν εχεις καταλαβει γιατι ειναι καλυτερη η δραχμη ε?

Η Τράπεζα της Ελλάδος το κανε και θα το κανε. Αλλά το χρήμα πάει τόσο στις τράπεζες όσο και στο κράτος. Τώρα το θέμα δεν είναι το χρήμα. Δλδ ο φετιχισμός του χρήματος. Το χρήμα χωρίς ΠΛΟΥΤΟ είναι άχρηστο. Ας υποθέσουμε το εξής :

έστω η κοινωνία Α. Στην κοινωνία αυτή παράγονται 50 μονάδες αγαθά και υπάρχουν 100 μονάδες χρήματος. Αν οι μονάδες χρήματος γίνουν 200 η κοινωνία Α έγινε πλουσιότερη? Ή μήπως εγινε πλουσιότερη αν εξακολουθούν να υπάρχουν 100 μονάδες χρήματος αλλά υπάρχουν 60 μονάδες αγαθά? εεεεεε?
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.280
Πόντοι
8.006
δε τη παλευω με τη παρτυ σας αποψε. ρε παιχτουρι, ΝΑΙ στις δημοσιες επενδυσεις, ΟΧΙ σε μισθους Δ.Υ. παραπανω απο οσο χρειαζεται για να γινει η διαχειριση του μαγαζιου. ΤΙ ΔΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ? ο μισθος του Δ.Υ. ειναι ΕΞΟΔΟ δεν ειναι ΕΠΕΝΔΥΣΗ ουτε σου γυρναει λεφτα πισω, ΤΑ ΠΑΓΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΣΟΥ ΕΞΟΔΑ τα περιοριζεις παντα στα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ, γιατι ειναι Ε Ξ Ο Δ Α. δεν παιρνεις δεκα αυτοκινητα εταιρικα για να κινεις μονο το ενα.
σκατα στο κεφαλι σας
Οπως εχω ξαναπει, το να πεταει καποιος και μια βρισια στο τελος του ποσταρισματος, ούτε πιο πειστικα κάνει αυτα που λεει, ούτε ψαρωνει κανενας.
Δεν ειμαστε 15 ετων να ψαρωσουμε.
Βεβαια το οτι ο Δημοσιος Τομεας ειναι εξοδο και οχι επενδυση, ειναι δικη σου θεωρια που φυσικα δεν επαληθευεται απο τιποτα.
Και ο δημοσιος τομεας συμβαλλει στο ΑΕΠ (φυσικα).
Παλι παραδειγμα απο τον επαγγελματικο μου χωρο.
Κλεισε τα δικαστηρια. Γλυτωνεις απο πολλους Δ.Υ., που κατα τη γνωμη σου ειναι αντιπαραγωγικοι σε καθε περιπτωση. Δεν θα ξαναεισπραξεις τιποτα απο ποινες. Θα εχεις κοινωνικη αναρχια στην οποια δεν θα λειτουργει τιποτα. Μπραβο.
Καταργησε την αστυνομια, τα υπουργεια, τα νοσοκομεια, τα σχολεια. Δ.Υ. δουλευουν κι εκει. Δεν παραγουν τιποτα, δεν χρειαζονται.
Εγω ΔΕΝ θα γραψω παντως στο τελος κατι εξυβριστικο.
 

kostas_thai

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2010
Μηνύματα
8.360
Like
4
Πόντοι
66
Κλιμακώνονται αυτή και την επόμενη εβδομάδα οι αντιδράσεις των συνδικάτων στις νέες ρυθμίσεις για τις εργασιακές σχέσεις, στο μέτρο της εφεδρείας και στις περικοπές μισθών και συντάξεων. Οι κινητοποιήσεις θα κορυφωθούν με την 24ωρη απεργία της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ στις 19 Οκτωβρίου

Ο απεργιακός χάρτης

Χειρόφρενο τραβούν αύριο, Πέμπτη και μεθαύριο, Παρασκευή, όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς πλην Προαστιακού, καθώς οι εργαζόμενοι στις αστικές συγκοινωνίες αποφάσισαν να προχωρήσουν σε 48ωρη απεργία. Στις 11 το πρωί της Πέμπτης, μάλιστα, έχει προγραμματιστεί συγκέντρωση διαμαρτυρίας και πορεία προς τη Βουλή.

Οι κινητοποιήσεις θα κορυφωθούν την ερχόμενη Τετάρτη με την 24ωρη απεργία της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ. Μάλιστα, η ΑΔΕΔΥ προτείνει στη ΓΣΕΕ να μετατραπεί η 24ωρη απεργία σε 48ωρη. Οι τελικές αποφάσεις θα ληφθούν ανάλογα με την εξέλιξη της συζήτησης του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Οικονομικών στη Βουλή.

Σε στάση εργασίας προχωρά αύριο, Πέμπτη από τις 11:00 έως τις 15:00 η Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων στα Δημόσια Νοσοκομεία (ΠΟΕΔΗΝ).

Σε θέσεις μάχης βρίσκονται καθηγητές και δάσκαλοι, οι οποίοι προχωρούν σε στάσεις εργασίας κατά τη διάρκεια της εβδομάδας. Οι δάσκαλοι εξετάζουν το ενδεχόμενο να προχωρήσουν σε κυλιόμενες πενθήμερες απεργίες.

Σε πανελλαδική αποχή κατεβαίνουν οι δικηγόροι από αύριο, Πέμπτη έως και τις 19 Οκτωβρίου, ύστερα από απόφαση της συντονιστικής επιτροπής των δικηγορικών συλλόγων της χώρας.

Σε 48ωρη απεργία προχωρούν όλα τα δημόσια ΜΜΕ (ΕΡΤ, ΑΠΕ-ΜΠΕ, δημοτικοί ραδιοφωνικοί σταθμοί, Κανάλι της Βουλής, Γενική Γραμματεία Μέσων Ενημέρωσης και Γενική Γραμματεία Ενημέρωσης και Επικοινωνίας) από τις 6 τα ξημερώματα της Πέμπτης έως τις 6 τα ξημερώματα του Σαββάτου.

Μουσεία και αρχαιολογικοί χώροι είναι κλειστά σήμερα, Τετάρτη και αύριο, Πέμπτη, λόγω της 48ωρης απεργίας που κήρυξε η Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων στο ΥΠΠΟΤ (ΠΟΕ-ΥΠΠΟ). Στις 11:00 το πρωί της Πέμπτης θα πραγματοποιηθεί συγκέντρωση των εργαζομένων στην είσοδο της Ακρόπολης.

Στάσεις εργασίας την Πέμπτη και την Παρασκευή πραγματοποιούν και οισωφρονιστικοί υπάλληλοι.

Οι κινητοποιήσεις της ΠΟΕ-ΟΤΑ συνεχίζονται, όπως και οι καταλήψεις δημοσίων υπηρεσιών. Κρίσιμη συνάντηση Χ.Καστανίδη με τους εργαζόμενους στην Τοπική Αυτοδιοίκηση το βράδυ της Τετάρτης για το θέμα των σκουπιδιών στους δρόμους.

Δεμένα για τρεις ημέρες θα μείνουν τα πλοία στα λιμάνια όλης της χώρας. Η ΠΝΟ αποφάσισε να προχωρήσει σε 48ωρη απεργία από τις 6 τα ξημερώματα της Δευτέρας 17 Οκτωβρίου έως την ίδια ώρα της Τετάρτης 19 Οκτωβρίου, ενώ παράλληλα, το σωματείο των μηχανικών (ΠΕΜΕΝ) έχει αποφασίσει να μην αφήσει τα πλοία να αναχωρήσουν ούτε την ερχόμενη Τετάρτη, συνεχίζοντας για ένα 24ωρο ακόμα τις κινητοποιήσεις.

Σε κινητοποιήσεις προχωρούν και τα μέλη της Ομοσπονδίας Υπαλλήλων Λιμανιών Ελλάδας (ΟΜΥΛΕ) και της Ένωσης Λιμενεργατών ΟΛΠ. Οι λιμενεργάτες αποφάσισαν να συμμετάσχουν στην πανελλαδική απεργία στις 19 Οκτωβρίου.

Σε δυναμικές κινητοποιήσεις προχωρούν οι εφοριακοί και οι τελωνειακοίυπάλληλοι, οι οποίοι προχωρούν σε δύο 48ωρες απεργίες από τις 17 έως τις 20 Οκτωβρίου και σε τρεις 48ωρες απεργίες από τις 18 έως και τις 23 Οκτωβρίου, αντίστοιχα.

Σε 48ωρη απεργία, στις 18 και 19 Οκτωβρίου προχωρούν και οι εργαζόμενοι στιςτράπεζες.

Στην 24ωρη απεργία της Τετάρτης 19 Οκτωβρίου θα συμμετάσχει και η ΟΜΕ-ΟΤΕ.
να ρωτησω.οι απεργιες πληρωνονται κανονικα?τυπε διαφωνω με τις οριζοντιες περικοπες και τα αγρια μετρα με το χαιδεμα σε προχουντες δημοσιους υπαλληλους οπως και το γεγονος οτι δεν εχουν πουληθει εδω και καιρο δημοσιες δεκο...εκει θα γλυτωνε λεφτα το κρατος...αληθεια με ποιο δικαιωμα μας γαμαει την ζωη ο καθε συνδικαλιστης της δεη που κλεινει τους διακοπτες?αυτον που ειναι στον ιδιωτικο τομεα και θελει ρευμα και για να κανει εξαγωγες π.χ. και να φερει χρημα στην χωρα για να θρεψει ετσι τον πασοκο σε πρωτο βαθμο και νεοδημοκρατη σε δευτερο που μπηκε με μεσο στις κρατικες κομματικες δεκο δεν τον σκεφτεται κανεις?και μετα σου λενε οτι δεν δινει λεφτα στους δημοσιους ο ιδωτης.κατι ξερανε οι αρχαιο και τους λεγανε ιδιωτες τα κοροιδα.μονο που τωρα τελος...
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Οπως εχω ξαναπει, το να πεταει καποιος και μια βρισια στο τελος του ποσταρισματος, ούτε πιο πειστικα κάνει αυτα που λεει, ούτε ψαρωνει κανενας.
Δεν ειμαστε 15 ετων να ψαρωσουμε.
Βεβαια το οτι ο Δημοσιος Τομεας ειναι εξοδο και οχι επενδυση, ειναι δικη σου θεωρια που φυσικα δεν επαληθευεται απο τιποτα.
Και ο δημοσιος τομεας συμβαλλει στο ΑΕΠ (φυσικα).
Παλι παραδειγμα απο τον επαγγελματικο μου χωρο.
Κλεισε τα δικαστηρια. Γλυτωνεις απο πολλους Δ.Υ., που κατα τη γνωμη σου ειναι αντιπαραγωγικοι σε καθε περιπτωση. Δεν θα ξαναεισπραξεις τιποτα απο ποινες. Θα εχεις κοινωνικη αναρχια στην οποια δεν θα λειτουργει τιποτα. Μπραβο.
Καταργησε την αστυνομια, τα υπουργεια, τα νοσοκομεια, τα σχολεια. Δ.Υ. δουλευουν κι εκει. Δεν παραγουν τιποτα, δεν χρειαζονται.
Εγω ΔΕΝ θα γραψω παντως στο τελος κατι εξυβριστικο.

εισαι μαλακας? σου απανταω οτι κρατας οσους χρειαζεσαι για να λειτουργησει το μαγαζι και μου απαντας 'κατηργησε αστυνομια υπουργεια μπλα μπλα μπλα' ?? πανε για νανι δικηγορε.

υ.γ. εγω δε βριζω για να προσβαλω, ειναι το στυλ που μιλαω ετσι. θαπρεπε να το ξερεις πλεον τοσο καιρο. ουτε καν μου εισαι αντιπαθης, για να ψαρωνεις ετσι. νυσταζεις στο λεω.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Οπως εχω ξαναπει, το να πεταει καποιος και μια βρισια στο τελος του ποσταρισματος, ούτε πιο πειστικα κάνει αυτα που λεει, ούτε ψαρωνει κανενας.
Δεν ειμαστε 15 ετων να ψαρωσουμε.
Βεβαια το οτι ο Δημοσιος Τομεας ειναι εξοδο και οχι επενδυση, ειναι δικη σου θεωρια που φυσικα δεν επαληθευεται απο τιποτα.
Και ο δημοσιος τομεας συμβαλλει στο ΑΕΠ (φυσικα).
Παλι παραδειγμα απο τον επαγγελματικο μου χωρο.
Κλεισε τα δικαστηρια. Γλυτωνεις απο πολλους Δ.Υ., που κατα τη γνωμη σου ειναι αντιπαραγωγικοι σε καθε περιπτωση. Δεν θα ξαναεισπραξεις τιποτα απο ποινες. Θα εχεις κοινωνικη αναρχια στην οποια δεν θα λειτουργει τιποτα. Μπραβο.
Καταργησε την αστυνομια, τα υπουργεια, τα νοσοκομεια, τα σχολεια. Δ.Υ. δουλευουν κι εκει. Δεν παραγουν τιποτα, δεν χρειαζονται.
Εγω ΔΕΝ θα γραψω παντως στο τελος κατι εξυβριστικο.

ο δημόσιος τομέας έχει ρόλο ρυθμιστικό και εγγυητικό. Αλίμονο αν μια κοινωνία περιμένει να ζήσει από παραγωγή του δημοσίου τομέα. Για αυτό κοιτάς να είναι εξορθολογισμένος. ΤΟΣΟ-ΟΣΟ. Οσο πρέπει. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν παραδείγματα με μικρό δημόσιο τομέα και χώρες που λειτουργούν άψογα. Είναι και η διάρθρωση φυσικά.
Από εκεί και πέρα υφίστανται φορολογικές πιέσεις στον ιδιωτικο τομέα και η οικονομία αδυνατίζει. Το ότι ο δημόσιος τομέας επικάθεται στον ιδιωτικό, είναι κάτι το τόσο αυτονόητο, όσο και το ότι αναπνέουμε οξυγόνο. Αυτονόητο επομένως πως άμα κόψεις το κλαδί στο οποίο κάθεσαι, θα πέσεις.
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.280
Πόντοι
8.006
να ρωτησω.οι απεργιες πληρωνονται κανονικα?τυπε διαφωνω με τις οριζοντιες περικοπες και τα αγρια μετρα με το χαιδεμα σε προχουντες δημοσιους υπαλληλους οπως και το γεγονος οτι δεν εχουν πουληθει εδω και καιρο δημοσιες δεκο...εκει θα γλυτωνε λεφτα το κρατος...αληθεια με ποιο δικαιωμα μας γαμαει την ζωη ο καθε συνδικαλιστης της δεη που κλεινει τους διακοπτες?αυτον που ειναι στον ιδιωτικο τομεα και θελει ρευμα και για να κανει εξαγωγες π.χ. και να φερει χρημα στην χωρα για να θρεψει ετσι τον πασοκο σε πρωτο βαθμο και νεοδημοκρατη σε δευτερο που μπηκε με μεσο στις κρατικες κομματικες δεκο δεν τον σκεφτεται κανεις?και μετα σου λενε οτι δεν δινει λεφτα στους δημοσιους ο ιδωτης.κατι ξερανε οι αρχαιο και τους λεγανε ιδιωτες τα κοροιδα.μονο που τωρα τελος...
1) Οι απεργοί δεν πληρωνονται την ημερα της απεργιας, αν ρωτας αυτο.
2) Οι αρχαιοι δεν λεγανε ιδιωτες τα κοροιδα, λεγανε τους αχρηστους. Και φυσικα δεν εχει καμια σχεση ο ιδιωτης των αρχαιων με τον ιδιωτικο υπαλληλο.
3) Οσο για το αν μας γαμαει ο συνδικαλιστης της ΔΕΗ με τους διακοπτες, απευθυνσου στον υπεροχο ελληνικο λαο, που το 1993 επιβραβευσε πληρως την τακτικη αυτη δινοντας μια δεκαετια αδιαταρακτης κυβερνησης στο ΠΑΣΟΚ.
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
εισαι μαλακας? σου απανταω οτι κρατας οσους χρειαζεσαι για να λειτουργησει το μαγαζι και μου απαντας 'κατηργησε αστυνομια υπουργεια μπλα μπλα μπλα' ?? πανε για νανι δικηγορε.

υ.γ. εγω δε βριζω για να προσβαλω, ειναι το στυλ που μιλαω ετσι. θαπρεπε να το ξερεις πλεον τοσο καιρο. ουτε καν μου εισαι αντιπαθης, για να ψαρωνεις ετσι. νυσταζεις στο λεω.
κατσε να μπει καμια Αντιγονη στο σπαμ να δεις για ποτε του γινεται το ματι γαριδα του χασοδικη  :2funny:
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.280
Πόντοι
8.006
εισαι μαλακας? σου απανταω οτι κρατας οσους χρειαζεσαι για να λειτουργησει το μαγαζι και μου απαντας 'κατηργησε αστυνομια υπουργεια μπλα μπλα μπλα' ?? πανε για νανι δικηγορε.

υ.γ. εγω δε βριζω για να προσβαλω, ειναι το στυλ που μιλαω ετσι. θαπρεπε να το ξερεις πλεον τοσο καιρο. ουτε καν μου εισαι αντιπαθης, για να ψαρωνεις ετσι. νυσταζεις στο λεω.
Αυτη τη στιγμη εχουμε ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ απο οσο χρειαζεται για να λειτουργησει το μαγαζι.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Αυτη τη στιγμη εχουμε ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ απο οσο χρειαζεται για να λειτουργησει το μαγαζι.

ναι ρε οκ. θέλουμε κανα εκατομμύριο και είμαστε εντάξει. Ο αριθμός φταίει. Ολα τα άλλα είναι καλά αλλά είναι και λίγοι.
 

kostas_thai

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2010
Μηνύματα
8.360
Like
4
Πόντοι
66
1) Οι απεργοί δεν πληρωνονται την ημερα της απεργιας, αν ρωτας αυτο.
2) Οι αρχαιοι δεν λεγανε ιδιωτες τα κοροιδα, λεγανε τους αχρηστους. Και φυσικα δεν εχει καμια σχεση ο ιδιωτης των αρχαιων με τον ιδιωτικο υπαλληλο.
3) Οσο για το αν μας γαμαει ο συνδικαλιστης της ΔΕΗ με τους διακοπτες, απευθυνσου στον υπεροχο ελληνικο λαο, που το 1993 επιβραβευσε πληρως την τακτικη αυτη δινοντας μια δεκαετια αδιαταρακτης κυβερνησης στο ΠΑΣΟΚ.
1)ευχαριστω για την απαντηση αν ειναι αληθεια.
2)ρητορικα το ειπα και το ιδιο ενοουμε.δεν επιχειρησα να συνδεσω τον αρχαιο χαρακτηρισμο του ιδωτη με τον σημερινο.τους χλευαζαν και αυτο πηρα ως κινητρο για αυτην την διατυπωση.απλως το ειπα μεταφορικα αφου η εννοια του τωρα ειναι διαφορετικη ουτως η αλλως.
3)παλι ρητορικα εθεσα το ερωτημα αοφυ οι δεκο εστω με τις σημερινες τιμες του χρηματιστηριου πρεπέι να πουληθουν για να ελαφρυνθει το δημοσιο ελλειμα αφου δεν θα καταβαλει πλεον μισθους το κρατος.καλιο αργα κοψοχρονια παρα ποτε.απο το να ξεπουλησουεμ ορυκτο πλουτο και ακινητα ας αρχισουμε με τοι μας ζημιωνει και δεν μας προσφερει πολλα στην αναπτυξη σε αντιθεση με τον ανεκμεταλευτο πιθανο ορυκτο μας πλουτο.
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.280
Πόντοι
8.006
ναι ρε οκ. θέλουμε κανα εκατομμύριο και είμαστε εντάξει. Ο αριθμός φταίει. Ολα τα άλλα είναι καλά αλλά είναι και λίγοι.

Για όλα φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι;

Του Δημήτρη Πανταζόπουλου


Εδώ και τουλάχιστον μία δεκαετία και κυρίως την τελευταία χρονιά οι κυβερνήσεις, με την αγαστή συνεργασία των ΜΜΕ, καλλιεργούν την ιδέα του τεράστιου αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων. Ειδικά την τελευταία χρονιά η υπαγωγή στο μνημόνιο, οι επιθέσεις σε μισθούς και συντάξεις, οι αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις βασίστηκαν εν πολλοίς στο μύθο του «κράτους – μαμούθ», των παρασιτικών δημόσιων υπαλλήλων κτλ.



Με άλλα λόγια πριν την επίθεση στο δημόσιο και τους εργαζομένους του προηγήθηκε μια πολύ καλά ενορχηστρωμένη συκοφαντία. Ας δούμε όμως την πραγματικότητα.
Μύθος 1ος: πόσοι είναι;

«Δημόσιο –τέρας», «κράτος – μαμούθ»,  «πάνω από 1 εκατομμύριο οι δημόσιοι υπάλληλοι ». Έτσι περιγράφουν κυβέρνηση και ΜΜΕ τον όγκο των δημοσίων υπαλλήλων. Η αλήθεια όμως τους διαψεύδει.



Σύμφωνα με τα στοιχεία της απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων που παρουσιάστηκαν από τους υπουργούς Εσωτερικών και Οικονομικών στις 30/7/2010 όλοι οι εργαζόμενοι στο δημόσιο είναι 768.009.



Από αυτούς μάλιστα μόνο οι 461.000 αποτελούν τους κατεξοχήν δημόσιους υπαλλήλους αφού οι υπόλοιποι είναι στρατιωτικοί, μέλη των σωμάτων ασφαλείας και αιρετοί (βουλευτές, δημοτικοί σύμβουλοι κτλ). Με λίγα λόγια αυτοί που αποτελούν το «κράτος – μαμούθ» μαζί με τους 100.000 απογραφέντες συμβασιούχους του δημοσίου (πλήρους ή μερικής απασχόλησης, ωρομίσθιοι, συμβάσεις έργου κτλ) είναι μόλις το 16% του  συνόλου των εργαζομένων της χώρας (4.582.500 σύμφωνα με τη βάση δεδομένων του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας).



Από την άλλη οι κατήγοροι του δημοσίου υποστηρίζουν ότι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων είναι ακόμα μεγαλύτερος από αυτόν της απογραφής, αφού ακόμα δεν έχουν καταμετρηθεί οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ. Η απάντηση είναι απλή: οι μισθοί των εργαζομένων αυτών δεν βαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό από τη μια και από την άλλη οι ΔΕΚΟ εδώ και καιρό είτε έχουν ιδιωτικοποιηθεί και το κράτος δεν παίζει ρόλο στη διοίκηση τους είτε λειτουργούν με εντελώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια.
Μύθος 2ος: έχουμε το μεγαλύτερο δημόσιο στην Ευρώπη;

Με βάση λοιπόν τα στοιχεία της ίδιας της κυβερνητικής απογραφής ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων είναι κοντά στον ΜΟ της Ευρώπης των 17 (περίπου 16% του συνόλου των εργαζομένων - στοιχεία eurostat). Αντίθετα ο αριθμός αυτός για άλλες χώρες της ΕΕ είναι κατά πολύ μεγαλύτερος. Στη Γαλλία πχ ο αριθμός των εργαζομένων στο δημόσιο είναι 26% του εργατικού δυναμικού ενώ στις σκανδιναβικές χώρες, τις οποίες παρουσιάζει συχνά ως παράδειγμα ο πρωθυπουργός είναι ακόμα μεγαλύτερος (Φινλανδία: 26,9%, Δανία: 29,4%, Σουηδία: 33,8% -  στοιχεία Διεθνούς Γραφείου Εργασίας).
Μύθος 3ος: πόσο κοστίζουν;

Εντάξει θα πούνε πολλοί μπορεί να μην είναι τελικά τόσοι πολλοί οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά παίρνουν πολλά. Και εδώ τα επίσημα στοιχεία τους διαψεύδουν. Σύμφωνα με τον κρατικό προϋπολογισμό του 2009 (πριν δηλ. τις περικοπές του μνημονίου) το ποσό που καταλαμβάνουν οι μισθοί και οι συντάξεις είναι μόλις το 9,3% του ΑΕΠ της χώρας. Αυτό το ποσοστό μάλιστα παρέμενε στάσιμο για μία δεκαετία (από το 2000). Την ίδια στιγμή ο αντίστοιχος μέσος όρος της ΕΕ των 15  το 2000 ήταν 10% του ΑΕΠ.



Σύμφωνα με την «Έκθεση Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής  Επιτροπής» η δαπάνη μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα  είναι μικρότερη ως ποσοστό του ΑΕΠ, από τη δαπάνη μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων στη Δανία που είναι  16,9%, τη Γαλλία  που είναι  12,8%, τη Φινλανδία που είναι  13%, τη Σουηδία  που είναι 15,1%. Ακόμα θα πρέπει να αναφέρουμε ότι το 80% των δημοσίων υπαλλήλων της χώρας έχει καθαρές μηνιαίες αποδοχές που κυμαίνονται από 850 έως 1.500 ευρώ. Και μάλιστα από αυτούς το 50% είναι κάτοχοι πτυχίου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ή ανώτερου τίτλου σπουδών.



Τέλος. σύμφωνα πάλι με τον προϋπολογισμό του 2009 (σημ. στα στοιχεία αυτής της χρονιάς στηρίχθηκαν οι επιταγές του μνημονίου) οι μισθοί και οι συντάξεις του κράτους ήταν 25,5 δις ευρώ  - με τις περικοπές του 2010 έπεσαν στα 19 δις - ενώ τα χρήματα που δαπανήθηκαν στην αποπληρωμή των τοκοχρεολυσίων του χρέους ήταν 41,4 δις. Οι αριθμοί είναι και εδώ αμείλικτοι: η μερίδα του λέοντος του κρατικού προϋπολογισμού δεν πάει για την πληρωμή των δημοσίων υπαλλήλων αλλά των τραπεζιτών.



Είναι λοιπόν εμφανές ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι η ρίζα των προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας. Στην πραγματικότητα χρησιμοποιήθηκαν προκειμένου να γίνει πράξη το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας με την αποδοχή της κοινής γνώμης.
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.280
Πόντοι
8.006
Ας παψει καποτε λοιπον το παραμυθακι των Δημοσιων Υπαλληλων.
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Ας παψει καποτε λοιπον το παραμυθακι των Δημοσιων Υπαλληλων.

ετσι. και συ κοιτα να μη ψαχνεις για ξενο πελατη, να βαζεις τη γυναικα σου πελατη, να κανει δικαστηρια και να σε παιρνει δικηγορο της. προυποθεση να μη δουλευει και να τη συντηρεις εσυ ετσι? να λες οτι εισαι και παραγωγικος και φερνεις λεφτα στο σπιτι αυτα που θα σου δινει σαν πελατης απο το χαρτζιλικι που θα της δινεις
 

kostas_thai

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2010
Μηνύματα
8.360
Like
4
Πόντοι
66
Για όλα φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι;

Του Δημήτρη Πανταζόπουλου


Εδώ και τουλάχιστον μία δεκαετία και κυρίως την τελευταία χρονιά οι κυβερνήσεις, με την αγαστή συνεργασία των ΜΜΕ, καλλιεργούν την ιδέα του τεράστιου αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων. Ειδικά την τελευταία χρονιά η υπαγωγή στο μνημόνιο, οι επιθέσεις σε μισθούς και συντάξεις, οι αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις βασίστηκαν εν πολλοίς στο μύθο του «κράτους – μαμούθ», των παρασιτικών δημόσιων υπαλλήλων κτλ.



Με άλλα λόγια πριν την επίθεση στο δημόσιο και τους εργαζομένους του προηγήθηκε μια πολύ καλά ενορχηστρωμένη συκοφαντία. Ας δούμε όμως την πραγματικότητα.
Μύθος 1ος: πόσοι είναι;

«Δημόσιο –τέρας», «κράτος – μαμούθ»,  «πάνω από 1 εκατομμύριο οι δημόσιοι υπάλληλοι ». Έτσι περιγράφουν κυβέρνηση και ΜΜΕ τον όγκο των δημοσίων υπαλλήλων. Η αλήθεια όμως τους διαψεύδει.



Σύμφωνα με τα στοιχεία της απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων που παρουσιάστηκαν από τους υπουργούς Εσωτερικών και Οικονομικών στις 30/7/2010 όλοι οι εργαζόμενοι στο δημόσιο είναι 768.009.



Από αυτούς μάλιστα μόνο οι 461.000 αποτελούν τους κατεξοχήν δημόσιους υπαλλήλους αφού οι υπόλοιποι είναι στρατιωτικοί, μέλη των σωμάτων ασφαλείας και αιρετοί (βουλευτές, δημοτικοί σύμβουλοι κτλ). Με λίγα λόγια αυτοί που αποτελούν το «κράτος – μαμούθ» μαζί με τους 100.000 απογραφέντες συμβασιούχους του δημοσίου (πλήρους ή μερικής απασχόλησης, ωρομίσθιοι, συμβάσεις έργου κτλ) είναι μόλις το 16% του  συνόλου των εργαζομένων της χώρας (4.582.500 σύμφωνα με τη βάση δεδομένων του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας).



Από την άλλη οι κατήγοροι του δημοσίου υποστηρίζουν ότι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων είναι ακόμα μεγαλύτερος από αυτόν της απογραφής, αφού ακόμα δεν έχουν καταμετρηθεί οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ. Η απάντηση είναι απλή: οι μισθοί των εργαζομένων αυτών δεν βαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό από τη μια και από την άλλη οι ΔΕΚΟ εδώ και καιρό είτε έχουν ιδιωτικοποιηθεί και το κράτος δεν παίζει ρόλο στη διοίκηση τους είτε λειτουργούν με εντελώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια.
Μύθος 2ος: έχουμε το μεγαλύτερο δημόσιο στην Ευρώπη;

Με βάση λοιπόν τα στοιχεία της ίδιας της κυβερνητικής απογραφής ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων είναι κοντά στον ΜΟ της Ευρώπης των 17 (περίπου 16% του συνόλου των εργαζομένων - στοιχεία eurostat). Αντίθετα ο αριθμός αυτός για άλλες χώρες της ΕΕ είναι κατά πολύ μεγαλύτερος. Στη Γαλλία πχ ο αριθμός των εργαζομένων στο δημόσιο είναι 26% του εργατικού δυναμικού ενώ στις σκανδιναβικές χώρες, τις οποίες παρουσιάζει συχνά ως παράδειγμα ο πρωθυπουργός είναι ακόμα μεγαλύτερος (Φινλανδία: 26,9%, Δανία: 29,4%, Σουηδία: 33,8% -  στοιχεία Διεθνούς Γραφείου Εργασίας).
Μύθος 3ος: πόσο κοστίζουν;

Εντάξει θα πούνε πολλοί μπορεί να μην είναι τελικά τόσοι πολλοί οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά παίρνουν πολλά. Και εδώ τα επίσημα στοιχεία τους διαψεύδουν. Σύμφωνα με τον κρατικό προϋπολογισμό του 2009 (πριν δηλ. τις περικοπές του μνημονίου) το ποσό που καταλαμβάνουν οι μισθοί και οι συντάξεις είναι μόλις το 9,3% του ΑΕΠ της χώρας. Αυτό το ποσοστό μάλιστα παρέμενε στάσιμο για μία δεκαετία (από το 2000). Την ίδια στιγμή ο αντίστοιχος μέσος όρος της ΕΕ των 15  το 2000 ήταν 10% του ΑΕΠ.



Σύμφωνα με την «Έκθεση Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής  Επιτροπής» η δαπάνη μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα  είναι μικρότερη ως ποσοστό του ΑΕΠ, από τη δαπάνη μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων στη Δανία που είναι  16,9%, τη Γαλλία  που είναι  12,8%, τη Φινλανδία που είναι  13%, τη Σουηδία  που είναι 15,1%. Ακόμα θα πρέπει να αναφέρουμε ότι το 80% των δημοσίων υπαλλήλων της χώρας έχει καθαρές μηνιαίες αποδοχές που κυμαίνονται από 850 έως 1.500 ευρώ. Και μάλιστα από αυτούς το 50% είναι κάτοχοι πτυχίου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ή ανώτερου τίτλου σπουδών.



Τέλος. σύμφωνα πάλι με τον προϋπολογισμό του 2009 (σημ. στα στοιχεία αυτής της χρονιάς στηρίχθηκαν οι επιταγές του μνημονίου) οι μισθοί και οι συντάξεις του κράτους ήταν 25,5 δις ευρώ  - με τις περικοπές του 2010 έπεσαν στα 19 δις - ενώ τα χρήματα που δαπανήθηκαν στην αποπληρωμή των τοκοχρεολυσίων του χρέους ήταν 41,4 δις. Οι αριθμοί είναι και εδώ αμείλικτοι: η μερίδα του λέοντος του κρατικού προϋπολογισμού δεν πάει για την πληρωμή των δημοσίων υπαλλήλων αλλά των τραπεζιτών.



Είναι λοιπόν εμφανές ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι η ρίζα των προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας. Στην πραγματικότητα χρησιμοποιήθηκαν προκειμένου να γίνει πράξη το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας με την αποδοχή της κοινής γνώμης.
δηλαδη ολοι αυτοι που απεργουν τωρα δεν τους πληρωνει το δημοσιο?οσε δεη ευδαπ δημοτικοι υπαλληλοι...??οχι ε?αρα απεργουν οχι για το δημοσιο αλλα γιατι με το γκολ χαριστεα θα τον φανε στην μαπα στο γιουρο ετσι?ειπα και εγω...δεν εχουμε κρατικες δεκο...πρεπει να πουλησουμε πρωτα τα πετρελαια τα φυσικα αερια τον χρυσο τα ακινητα τα φιλετα(τα ανεκμεταλευτα κτιρια ας τα πουλησουμε)...οκ τι να πω...
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Αλλο είπα. είναι λιγότεροι από όσους χρειάζεται η χώρα? Τη στιγμή που υπήρχαν περίπου 300 ασφαλιστικά ταμεία, ενώ πχ με 3 γίνεται η ίδια δουλειά? Τη στιγμή που όλοι συμφωνούνε για συγχωνεύσεις νοσοκομείων? Ή  μήπως δε θα τσουλάει το κράτος χωρίς δημοτική αστυνομία? Ή τις διάφορες δημοτικές αναπτυξιακές εταιριες, τα δημοτικά ραδιόφωνα και τα ΔΗΠΕΘΕ? Μη τα πιάσω εγώ, ας σου γράψει ο voltaire μερικούς... νευραλγικούς οργανισμούς που υπήρχαν. Ή μήπως η ολυμπιακή είχε λίγο προσωπικό. Η ο ΟΣΕ? Κλπ κλπ κλπ. Α και η DT είναι βλάκες που λένε για μείωση του προσωπικού του ΟΤΕ. Να τον κλείσουν θέλουν. Και η ΕΡΤ φυσικά χρειάζεται προσωπικό ρε παιδάκι μου πωπωωω..
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom