Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[kostas_thai]

Αυτό πως σου ήρθε???? Ότι μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο???

δεν ξερω απλως ρωταω να μαθω.και εγω πιστευω πως ειναι αδιανοητο σχεδον να ισχυει αλλα ειπα να ρωτησω γιατι ποτε δνε ξερεις...αρα δεν ισχυει.εμπιστευομαι την γνωση σου πανω σε αυτο οποτε συμφωνω με το ποστ σου περι εισαγωμενου δυναμικου.ουτως η αλλως θα συμφωνουσα στην λογικη του.

 

[Chevalier Fidèle]

Το ίδιο λέμε..
Για αρχή μπορούμε να ζυμώσουμε μόνοι μας με το να μην πληρώσουμε κερατιάτικα.
Θα έρθει κι ο φύρναρης..

Αρκεί να ξεπεραστούν οι διάφορες μικροαστικές φοβίες μη χάσει ο άλλος το σπιτάκι, το τη βόλεψή του , την καριέρα του και δε ξέρω γω. Αν παίρνεις τέτοιες αποφάσεις, ή προχωράς και τα γαμάς όλα ή καλύτερα κάθεσαι εκεί που είσαι...

Βέβαια πρέπει και να καταλάβεις ότι αν προχωρήσεις δε σε σταματά και τίποτα.. γιατί δεν υπάρχει και τίποτα πέρα από τους φόβους. υπό έναν όρο όμως. ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΜΑΖΙΚΑ...

 

[pz89]

Ότι στη χώρα υπάρχει το "δυναμικό" να μιλήσουμε με όρους φυσικής, όχι μόνο για επανάσταση αλλά για τσουνάμι. Αν υπήρχε στη Ρωσία το 17 μία εδώ υπάρχει 100.

Γιατί νομίζω ότι έχετε αυταπάτες;;;

Το ''δυναμικό'' θα υπάρξει όταν φτάσει ο πολλής κόσμος να ψάχνει στα σκουπίδια για φαϊ,ακόμα είναι λίγοι αυτοί.

Επίσης για να μην έχουμε α κ ου κ δαπ νδφκ,γήπεδο δηλαδή,πρέπει να υπάρχει κ ηγεσία να οδηγήσει,επανάσταση χωρίς Λένιν δεν θα γινότανε ποτέ.

 

[voltaire45]

τι συζηταμε ρε, τι κανει νιαου νιαου...

αυριο μεθαυριο θα ανακοινωσει αμεση απολυση καμια 150-200.000 ΔΥ και οριζοντιο κοψιμο μισθων και συνταξεων!

κοιτα να δεις μια συγκυρια τωρα.... αμα γινει κανα μπαμ (που θα γινει) με τους Τουρκους για καμια βδομαδουλα, θα κανει και μια ωραιοτατη επιστρατευση, καναν ωραιοτατο στρ.νομο που θα απαγορευει πληρως τις συγκεντρωσεις και τις πορειες και θα αποφυγει και τις αντιδρασεις εν θερμω...


τι πουτανα που ειναι η τυχη ωρες ωρες ε?  ;)

Τώρα να πω για πάσα στον Μέμο;

Άσε, δεν το λέω.

 

[Chevalier Fidèle]

δεν ξερω απλως ρωταω να μαθω.και εγω πιστευω πως ειναι αδιανοητο σχεδον να ισχυει αλλα ειπα να ρωτησω γιατι ποτε δνε ξερεις...αρα δεν ισχυει.εμπιστευομαι την γνωση σου πανω σε αυτο οποτε συμφωνω με το ποστ σου περι εισαγωμενου δυναμικου.ουτως η αλλως θα συμφωνουσα στην λογικη του.

Δε χρειάζεται να χεις γνώση εξ επί τούτου. Λογικά συνάγεται. Να καθορίζει η Ε.Ε. τι δηλαδή? Ότι πρέπει να έχεις τόσους εργάτες εκτός Ε.Ε. σε μια χώρα? Και θεσμικά δε μπορεί, και δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.

 

[Lucent51]

λοιπον κυριε με τα πορισματα σου.δεν ξερω που θα παει το πραγμα και οντως η χωρα ειναι αν οχι στο χειλος του γκρεμου τουλαχιστον σχετικα κοντα σε αυτο.αν εσυ εισαι μοιρολατρης δικαιωμα σου.εγω δεν θελω αλλο αυτην την κυβερνηση και αυτον τον πρωθυπουργο στο τιμονι της χωρας.οποτε σιγουρα κατι θα αλλαξουν οι εκλογες.δεν ξερω αν η επομενη κυβερνηση θα ειναι καλη κυβερνηση αλλα σιγουρα δεν θα ειναι χειροτερη απο αυτη.οποτε μια αναγωγη εις το ατοπο που λεγανε οι αρχαιοι μας προγονοι μας οδηγει στο συμπερασμα της αναγκαιοτητας περι υπαρξης προωρων εκλογων με αναγκαια προυποθεση υπαρξης τους ομως να μπορει η χωρα στην υστατη αυτην στιγμη να τις αντεξει.τωρα οπως σου ειπα κανεις δεν ξερει τι θα γινει και ολα ειναι πιθανα.φυσικα η χρεωκοπια και η εξοδος απο το ευρω ειναι ενα απο τα πιθανα ενδεχομενα.οψομεθα λοιπον.ο χρονος ειναι ο πιο σιγουρος κριτης.

Μοιρολατρης δεν ειμαι !   αλλα ισως καταλαβαινω λιγο περισσοτερο απο σενα σε οικονομικα, λεω ισως γιατι δεν ξερω. Η αλλαγες επρεπε να ειχαν γινει, οπως ανεφερε ο ιπποτης, πιο πριν με τον ιδιωτικο τομεα. Τωρα εχουμε μπει στο "μπλακ χοουλ" και δεν μας βγαζει τιποτα.

Το λοιπον................ΔΝΤ και ξερο ψωμι!

 

[alex71]

Ότι στη χώρα υπάρχει το "δυναμικό" να μιλήσουμε με όρους φυσικής, όχι μόνο για επανάσταση αλλά για τσουνάμι. Αν υπήρχε στη Ρωσία το 17 μία εδώ υπάρχει 100.

Ναι βεβαια.
Πηγαινε στις καφετεριες να δεις ενα τσουναμι απο το ταβλι.
Μετα τις 11 δεν βρισκεις τραπεζι να καθισεις.
Υπαρχει στην Ελλαδα επαναστατικη διαθεση εκατο φορες μεγαλυτερη απο οτι το 1917 στη Ρωσια. Μαλιστα.
Τι σας ψεκαζουν ηθελα να ηξερα.

 

Αρκεί να ξεπεραστούν οι διάφορες μικροαστικές φοβίες μη χάσει ο άλλος το σπιτάκι, το τη βόλεψή του , την καριέρα του και δε ξέρω γω. Αν παίρνεις τέτοιες αποφάσεις, ή προχωράς και τα γαμάς όλα ή καλύτερα κάθεσαι εκεί που είσαι...

Βέβαια πρέπει και να καταλάβεις ότι αν προχωρήσεις δε σε σταματά και τίποτα.. γιατί δεν υπάρχει και τίποτα πέρα από τους φόβους. υπό έναν όρο όμως. ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΜΑΖΙΚΑ...

Εννοείται.
Μόνο να κάτσει να σκεφτεί ο καθένας πως ότι φοβάται έρχεται με την τρέχουσα κατάσταση αρκεί.
Ίσως χρειαστεί να βγουν οι εφιάλτες του αληθινοί, κάτι που δε θ'αργήσει να συμβεί.
Όσο πιο γρήγορα ξεσπάσει το τσουνάμι του κόσμου μαζικά τόσο θα προλάβει το τσουνάμι που έρχεται από απέναντι.
Έτσι κι αλλιώς ο χαμένος τα παίρνει όλα..

 

[Chevalier Fidèle]

Γιατί νομίζω ότι έχετε αυταπάτες;;;

Το ''δυναμικό'' θα υπάρξει όταν φτάσει ο πολλής κόσμος να ψάχνει στα σκουπίδια για φαϊ,ακόμα είναι λίγοι αυτοί.

Επίσης για να μην έχουμε α κ ου κ δαπ νδφκ,γήπεδο δηλαδή,πρέπει να υπάρχει κ ηγεσία να οδηγήσει,επανάσταση χωρίς Λένιν δεν θα γινότανε ποτέ.

Φίλε μου αν είσαι μαρξιστής, θα έχεις δει πως το πιο αδικημένο τμήμα υποτίθεται θα έχει λόγους να κινητοποιηθεί. Ο προλετάριος δλδ, ο πιο κάτω που όμως είναι πυλώνας της κοινωνίας. Δε διάλεξε τυχαία ο μαρξ τον προλετάριο , αλλά επειδή ξέρει πως χωρίς αυτή την τάξη δε κινείται φύλλο στην κοινωνία. Επειδή μπορεί δλδ να τραβήξει το χαλί κάτω από τα πόδια όλων. Ο οργανωτής και ηγέτης χρειάζεται επειδή υπάρχει κατακερματισμός.

Αλλά και μαρξιστής να είσαι, ιστορία άμα ξέρεις τις επαναστάσεις δε τις κάνει ποτέ το 100 % του πλυθησμού. Πάντα ένα τμήμα τις κάνει, όταν υπάρχει μεταβολή συμφερόντων και όταν υπάρχει ο κατάλληλος συσχετισμός. Πολλές φορές δε, τμήματα που συμμάχησαν, μετά από επαναστάσεις , συγκρούστηκαν.

 

[kostas_thai]

Δε χρειάζεται να χεις γνώση εξ επί τούτου. Λογικά συνάγεται. Να καθορίζει η Ε.Ε. τι δηλαδή? Ότι πρέπει να έχεις τόσους εργάτες εκτός Ε.Ε. σε μια χώρα? Και θεσμικά δε μπορεί, και δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.

ε τωρα σε τρωει παλι...δηλαδη υπηρχε λογικη στην συμφνωνια του δουβλινο 2?να γαμιεται η ελλαδα για καποαι λεφτα εις βαρος της υπολοιπης ευρωπης επειδη η πινεζα υπεγραψε αυτο το τερτουργημα?σεβαλιερ ακομα και οταν συμφωνουμε θελεις να διαφωνουμε?ασε τωρα αλλη φορα.εχουμε αλλα να πουμε αυτην την περιοδο.

Μοιρολατρης δεν ειμαι !   αλλα ισως καταλαβαινω λιγο περισσοτερο απο σενα σε οικονομικα, λεω ισως γιατι δεν ξερω. Η αλλαγες επρεπε να ειχαν γινει, οπως ανεφερε ο ιπποτης, πιο πριν με τον ιδιωτικο τομε. Τωρα εχουμε μπει στο "μπλακ χοουλ" και δεν μας βγαζει τιποτα.

Το λοιπον................ΔΝΤ και ξερο ψωμι!

αυτα τα περισσοτερα που καταλαβαινεις απο εμενα ομως δεν σε απετρεψαν απο το να υποστηριξεις πριν οτι δεν βγαινει η ελλαδα απο το ευρω και τωρα να το παρεις πισω...αρα τιποτα δεν ειναι σιγουρο.σε οτι αφορα τις αλλαγες επρεπε να ειχαν γινει πριν γεννηθει ο ιπποτης.τωρα για μπλακ χοουλ και τετοια ισως και να ειμαστε αλλα αν ειναι να αντικριζουμε καταματα τον γρκεμο και να μην κανουμε τιποτα τοτε ειμαστε μοιρολατρες οπως εσυ.ολα ειναι πιθανα ειπαμε.αλλα κανεις δεν ξερει.ουτε εσυ ουτε εγω φυσικα.εδω εχουν κανει λαθος οικονολογοι διεθνεις με ταραστιες περγμαμηνες εμεις θα οτυς βαλουμε τα γυαλια?ολα ειναι πιθανα κανεις δνε ξερει σιγουρα οψομεθα.απλα πραγματα.

 

[rigormortis]

Ειχα καιρο να μπω σ'αυτο το θρεντ και μαλλον δεν θα συμμετασχω στη "συζητηση"

αλλα για καποιο λογο διαπιστωνω οτι η Φοβια ειναι κατι σαν ναρκωτικο για τους ανθρωπους
ενα ειδος διεγερτικης τρομολαγνειας που σε εμποδιζει να σκεφτεσαι παρα μονο να καταστροφολογεις, να μεμψιμοιρεις και να ...μιζεριαζεις.

 

[pz89]

Ναι βεβαια.
Πηγαινε στις καφετεριες να δεις ενα τσουναμι απο το ταβλι.
Μετα τις 11 δεν βρισκεις τραπεζι να καθισεις.
Υπαρχει στην Ελλαδα επαναστατικη διαθεση εκατο φορες μεγαλυτερη απο οτι το 1917 στη Ρωσια. Μαλιστα.
Τι σας ψεκαζουν ηθελα να ηξερα.

Εμένα γιατί δεν με πιάνει ρε γμτ;;;

Εκτός αν πια την επανάσταση δεν την κάνει η νέα γεννιά αλλά οι μεγαλύτεροι....

 

[40DDD]

Ναι βεβαια.
Πηγαινε στις καφετεριες να δεις ενα τσουναμι απο το ταβλι.
Μετα τις 11 δεν βρισκεις τραπεζι να καθισεις.
Υπαρχει στην Ελλαδα επαναστατικη διαθεση εκατο φορες μεγαλυτερη απο οτι το 1917 στη Ρωσια. Μαλιστα.
Τι σας ψεκαζουν ηθελα να ηξερα.

+13

Θύρα 13

Επανάσταση παντού φίλε - μα καλά στραβός είσαι;

 

Ότι στη χώρα υπάρχει το "δυναμικό" να μιλήσουμε με όρους φυσικής, όχι μόνο για επανάσταση αλλά για τσουνάμι. Αν υπήρχε στη Ρωσία το 17 μία εδώ υπάρχει 100.

Δεν τα λες σοβαρά.
Στη Ρωσσία το 1917 υπήρχε μια αποφασισμένη , οργανωμένη , ετοιμοπόλεμη μικρή μειοψηφία.
Στην ελλάδα υπάρχει μια πλειοψηφία αγανακτισμένη
με μηδενικές δυνατότητες αντίδρασης και άνευ ηγεσίας.

 

[pz89]

Φίλε μου αν είσαι μαρξιστής, θα έχεις δει πως το πιο αδικημένο τμήμα υποτίθεται θα έχει λόγους να κινητοποιηθεί. Ο προλετάριος δλδ, ο πιο κάτω που όμως είναι πυλώνας της κοινωνίας. Δε διάλεξε τυχαία ο μαρξ τον προλετάριο , αλλά επειδή ξέρει πως χωρίς αυτή την τάξη δε κινείται φύλλο στην κοινωνία. Επειδή μπορεί δλδ να τραβήξει το χαλί κάτω από τα πόδια όλων. Ο οργανωτής και ηγέτης χρειάζεται επειδή υπάρχει κατακερματισμός.

Αλλά και μαρξιστής να είσαι, ιστορία άμα ξέρεις τις επαναστάσεις δε τις κάνει ποτέ το 100 % του πλυθησμού. Πάντα ένα τμήμα τις κάνει, όταν υπάρχει μεταβολή συμφερόντων και όταν υπάρχει ο κατάλληλος συσχετισμός. Πολλές φορές δε, τμήματα που συμμάχησαν, μετά από επαναστάσεις , συγκρούστηκαν.

Συμφωνώ απόλυτα.

Επαναστατική κινητικότητα πού βλέπεις δεν μπορώ να καταλάβω... και γω θα ήθελα να υπήρχε αλλά δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

Στην σχολή μου λύθηκε η κατάληψη επειδή κάποιοι θέλαν να ορκιστούν κ να ψάξουν για δουλειά,την πάρτυ τους δηλαδή κ στ'αρχίδια τους.

Ο κόσμος δεν έχει εξαθλιωθεί ακόμα αρκετά για να αντιδράση...βέβαια με το ΠΑΣΟΚ όσο ζεις ελπίζεις.

 

[alex71]

Ειχα καιρο να μπω σ'αυτο το θρεντ και μαλλον δεν θα συμμετασχω στη "συζητηση"

αλλα για καποιο λογο διαπιστωνω οτι η Φοβια ειναι κατι σαν ναρκωτικο για τους ανθρωπους
ενα ειδος διεγερτικης τρομολαγνειας που σε εμποδιζει να σκεφτεσαι παρα μονο να καταστροφολογεις, να μεμψιμοιρεις και να ...μιζεριαζεις.

Τα ειπες ΟΛΑ.
Υποκλινομαι.

 

Εμένα γιατί δεν με πιάνει ρε γμτ;;;

Προσαρμοστικότητα.

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν τα λες σοβαρά.
Στη Ρωσσία το 1917 υπήρχε μια αποφασισμένη , οργανωμένη , ετοιμοπόλεμη μικρή μειοψηφία.
Στην ελλάδα υπάρχει μια πλειοψηφία αγανακτισμένη
με μηδενικές δυνατότητες αντίδρασης και άνευ ηγεσίας.

Που διαφωνούμε δηλαδή?

 

[alex71]

Συμφωνώ απόλυτα.

Επαναστατική κινητικότητα πού βλέπεις δεν μπορώ να καταλάβω... και γω θα ήθελα να υπήρχε αλλά δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

Στην σχολή μου λύθηκε η κατάληψη επειδή κάποιοι θέλαν να ορκιστούν κ να ψάξουν για δουλειά,την πάρτυ τους δηλαδή κ στ'αρχίδια τους.

Ο κόσμος δεν έχει εξαθλιωθεί ακόμα αρκετά για να αντιδράση...βέβαια με το ΠΑΣΟΚ όσο ζεις ελπίζεις.

Στο χρυσο κλουβακι τους καποιοι οραματιζονται επαναστασεις.
Εξω στο δρομο καποιοι οραματιζονται απλα να βρουν δουλεια και να αντιμετωπισουν τα προβληματα τους.
Εχοντας καταλαβει οτι καποιοι επαγγελματιες επαναστατες δεν εχουν κανενα κοινο μαζι τους.

 

[alex71]

Που διαφωνούμε δηλαδή?

Γιατι, πού συμφωνειτε?
Ο ενας λεει αυγα και ο αλλος καλαθια.