Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[george234]

+1...
Πολλή αρρώστια ρε πούστη μου...

+οο γαμησε τα

Μάλλον ναι...
Ακόμη δεν τους συμφέρει να πτωχεύσουμε...
Από το 2012 και μετά που θα έχουν θωρακιστεί έναντι ελληνικής χρεοκοπίας, θα γίνει του ημερολογίου των Ινκας!

Κανω προβλεψη ( :o ) οτι θα φαμε ολο το 12 και ενδεχομενως και το '13. Και να εχουν θωρακιστει θα παρουν οτι μπορουν πριν βαρεσουμε κανονι. Ουσιαστικα πιστευω οτι αναδιαρθρωση θα γινει μετα απο λαικη εξεγερση ευρειας κλιμακας, οταν δηλαδη αναγκαστουν και αυτοι να φυγουν με τα ελικοπτερα. Μεχρι τοτε θα πληρωνουμε κανονικα τα προς τα εξω, ενω για τα εντος χωρας χεστηκαμε (χεστηκανε). Αυτο με τα σημερινα δεδομενα, αν γενικευτει το φαινομενο στην ευρωπη (ή-και Αμερικη) ποιος ξερει τι θα γινει...

 

[kokorakis]

ακόμη και το κρέας.

όπως ειπώθη
http://[URL unfurl="true"]www.bourdela.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=83462.0;attach=342249;image[/img[/URL]]
:D

 

[CLOSER822]

εχουμε βαρεσει κανονι κανονικοτατο και οχι μονο στην οικονομια.ΠΛΕΟΝ εχουν περασει τα μμε μια απιστευτη ισοπεδωση των παντων.Μου κανει αδιανοητο αλλα οποιος πλεον βγαζει πανω απο 1000 ε ειναι δακτυλοδεικτουμενος.

 

[str81977]

+οο γαμησε τα
Κανω προβλεψη ( :o ) οτι θα φαμε ολο το 12 και ενδεχωμενως και το '13. Και να εχουν θωρακιστει θα παρουν οτι μπορουν πριν βαρεσουμε κανονι. Ουσιαστικα πιστευω οτι αναδιαρθρωση θα γινει μετα απο λαικη εξεγερση ευρειας κλιμακας, οταν δηλαδη αναγκαστουν και αυτοι να φυγουν με τα ελικοπτερα. Μεχρι τοτε θα πληρωνουμε κανονικα τα προς τα εξω, ενω για τα εντος χωρας χεστηκαμε (χεστηκανε). Αυτο με τα σημερινα δεδομενα, αν γενικευτει το φαινομενο στην ευρωπη (ή-και Αμερικη) ποιος ξερει τι θα γινει...

Μάλλον φταίει ο πολύς πρετεντέρης που διαβάζω αλλά δεν καταλαβαίνω...
Όταν δανείζεσαι και μάλιστα με ελεύθερη βούληση, δεν πρέπει να πληρώνεις;
Τί θα πει "ανήθικο χρέος";
Ότι τα έφαγες σε υπόνομο;
Πρόβλημά σου και ας πρόσεχες ποιους ψήφιζες.
Το μόνο ανήθικο που μπορώ ναδεχτώ είναι κανα τοκογλυφικό επιτόκιο- πχ να πεις ότι τόκο πάνω Χ% δεν δίνω, άει γαμηθείτε...
Αλλά τα χρέη, ατομικά, εταιρικά, εθνικά πρέπει να πληρώνονται.-

όπως ειπώθη
http://[URL unfurl="true"]www.bourdela.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=83462.0;attach=342249;image[/img[/URL]]
:D
[/quote]

Όπως είπε και ο chief μπαρμπαστρουμφ, η ιστορία επαναλαμβάνεται... :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

 

Τί νεά από κόρινθο;

Άνοιξε και 2ο στούντιο..

 

[str81977]

Άνοιξε και 2ο στούντιο..

Και μετά ο κάθε χατζηστεφάνου μιλά για κρίση!
Ορίστε κύριοι, η ανάκαμψη έχει ξεκινήσει- νέες επιχειρήσεις ανοίγουν!

 

[kokorakis]

Μάλλον φταίει ο πολύς πρετεντέρης που διαβάζω αλλά δεν καταλαβαίνω...
Όταν δανείζεσαι και μάλιστα με ελεύθερη βούληση, δεν πρέπει να πληρώνεις;
Τί θα πει "ανήθικο χρέος";
Ότι τα έφαγες σε υπόνομο;
Πρόβλημά σου και ας πρόσεχες ποιους ψήφιζες.
Το μόνο ανήθικο που μπορώ ναδεχτώ είναι κανα τοκογλυφικό επιτόκιο- πχ να πεις ότι τόκο πάνω Χ% δεν δίνω, άει γαμηθείτε...
Αλλά τα χρέη, ατομικά, εταιρικά, εθνικά πρέπει να πληρώνονται.-

πότε υπέγραψα τύπε; μαζί τα έφαγες; ;)

 

[tomcat00]

Όταν δανείζεσαι και μάλιστα με ελεύθερη βούληση, δεν πρέπει να πληρώνεις;
Τί θα πει "ανήθικο χρέος";

οι 8εωριες συνομωσιας αντιστροφως αναλογες της παιδειας/εκπαιδευσης μιας κοινωνιας

μονο στην χρεοκοπημενη επαρχια, σκουπιδια παραπληροφορησης (βλ λημμα: Debtocracy) αποκτουν....χιλιαστικες διαστασεις  ;)

οποιος εχει περασει, εστω κ απ'εξω, απο ενα επενδυτικο σπιτι, κατανοει οτι:

1. Η επαρχια εχει τελειωσει την ιστορικη της διαδρομη - τουλαχιστον με την σημερινη της μορφη
2. 8α παρελ8ουν αρκετες κυβερνησεις μεχρι να ομαλοποιη8ει η κατασταση
3. Οι νεο Ελληνες αρ ιν φορ ε μπαμπι ραιντ

 

[alex71]

Μάλλον φταίει ο πολύς πρετεντέρης που διαβάζω αλλά δεν καταλαβαίνω...
Όταν δανείζεσαι και μάλιστα με ελεύθερη βούληση, δεν πρέπει να πληρώνεις;
Τί θα πει "ανήθικο χρέος";
Ότι τα έφαγες σε υπόνομο;
Πρόβλημά σου και ας πρόσεχες ποιους ψήφιζες.
Το μόνο ανήθικο που μπορώ ναδεχτώ είναι κανα τοκογλυφικό επιτόκιο- πχ να πεις ότι τόκο πάνω Χ% δεν δίνω, άει γαμηθείτε...
Αλλά τα χρέη, ατομικά, εταιρικά, εθνικά πρέπει να πληρώνονται.-

Όπως είπε και ο chief μπαρμπαστρουμφ, η ιστορία επαναλαμβάνεται...

1) Βρε Ισιε, δεν σε καταλαβαινω. Αν προκειται η εξοφληση του Εθνικου Χρεους να καταβαραθρωσει τη χωρα, ενώ η μη εξοφληση να καταβαραθρωσει τους ξενους δανειστες, γιατι εμεις ως ελληνες πρεπει να παρουμε το μερος του δευτερου? Απλη απορια εχω. Και ο δανειζων, ρισκο εχει. Δεν πρεπει να εχει? Τοτε γιατι βαζει επιτοκια? Αν η εξοφληση ειναι μεγαλυτερο κακο απο την μη εξοφληση, παιρνουν τ αρχιδια μου και ας προσεχανε. Εννοειται βεβαια οτι ΔΕΝ εχω καταληξει ακομη εαν η εξοφληση ειναι αυτη τη στιγμη μεγαλυτερο κακο απο την μη εξοφληση.
Πρωτη φορα ειναι εξαλλου που διαγραφονται χρεη? Και ο Βενιζελος το εκανε, και ο Μεταξας. Τα χρεη ξαναλεμε, δεν ειναι ιερά.
2) Πώς ο συντακτης του αρθρου γνώριζε την πολιτική τοποθετηση των τζαμπατζηδων, αφου το εσκασαν?????

 

[kokorakis]

οι 8εωριες συνομωσιας αντιστροφως αναλογες της παιδειας/εκπαιδευσης μιας κοινωνιας

μονο στην χρεοκοπημενη επαρχια, σκουπιδια παραπληροφορησης (βλ λημμα: Debtocracy) αποκτουν....χιλιαστικες διαστασεις  ;)

οποιος εχει περασει, εστω κ απ'εξω, απο ενα επενδυτικο σπιτι, κατανοει:

1. Οτι η επαρχια εχει τελειωσει την ιστορικη της διαδρομη - τουλαχιστον με την σημερινη της μορφη
2. 8α παρελ8ουν αρκετες κυβερνησεις μεχρι να ομαλοποιη8ει η κατασταση
3. Οι νεο Ελληνες αρ ιν φορ ε μπαμπι ραιντ

ok, δηλαδή θεωρείς καλώς γενόμενες τις συμφωνίες των ;προηγουμένων κυβερνήσεων.

 

[kokorakis]

Πρωτη φορα ειναι εξαλλου που διαγραφονται χρεη? Και ο Βενιζελος το εκανε, και ο Μεταξας. Τα χρεη ξαναλεμε, δεν ειναι ιερά.
2) Πώς ο συντακτης του αρθρου γνώριζε την πολιτική τοποθετηση των τζαμπατζηδων, αφου το εσκασαν?????

ήταν βουλγαροκομμουνιστοαναρχοληστοεαμοσυμμορίτες χαλαρά

 

[george234]

Μάλλον φταίει ο πολύς πρετεντέρης που διαβάζω αλλά δεν καταλαβαίνω...
Όταν δανείζεσαι και μάλιστα με ελεύθερη βούληση, δεν πρέπει να πληρώνεις;
Τί θα πει "ανήθικο χρέος";
Ότι τα έφαγες σε υπόνομο;
Πρόβλημά σου και ας πρόσεχες ποιους ψήφιζες.
Το μόνο ανήθικο που μπορώ ναδεχτώ είναι κανα τοκογλυφικό επιτόκιο- πχ να πεις ότι τόκο πάνω Χ% δεν δίνω, άει γαμηθείτε...
Αλλά τα χρέη, ατομικά, εταιρικά, εθνικά πρέπει να πληρώνονται.-

Η ελευθερη βουληση ειναι πολυ σχετικο στην δικη μας περιπτωση. Πχ αν εγω πω σε εναν ηλιθιο παρε 20.000 να γλεντησεις ξερωντας οτι δεν μπορει να μου τα δωσει πισω, με απωτερο σκοπο να του παρω στο τελος την οποια προσωπικη του περιουσια, δεν φταιει η ηλιθιοτητα του αλλα εγω που την εκμεταλευτηκα. Τα κατω απο το τραπεζι δεν ειναι παρανομα? Οι υπερεκτιμησεις δημοσιων εργων δεν ειναι ανηθικες? Και φυσικα τα τοκογλυφικα επιτοκια...Το σωστο ειναι να υπαρχει ενα χι επιπεδο ζωης για τον πολιτη πρωτιστως, και εφοσον εξασφαλιστει αυτο τοτε να κανονιστουν τα χρεη. Με λιγα λογια δεν μπορεις να δινεις το 50% (πχ) του προυπολογισμου για να ξεχρεωνεις τοκογλυφους, ενω για παιδεια-υγεια να δινεις ενα 5%. Το "ας προσεχες" σορρυ αλλα ειναι μαλακια, με αυτη την λογικη αυτοι που δεν τους ψηφιζαν (και γω μεσα) δεν πρεπει να πληρωνουν μια. Παιξαν βεβαια και πολλα κλασσικα κολπα προβατοποιησης τα οποια δυστυχως τα αντιλαμβανονται ολοι κατοπιν εορτης, για αυτο και ειναι κλασσικα...


Παντως δεν ειπα τιποτα για "ανηθικο χρεος"

 

[str81977]

πότε υπέγραψα τύπε; μαζί τα έφαγες; ;)

Οι κυβερνήσεις που εσύ και εγώ ψηφίσαμε τύπε...
Ας προσέχαμε.

οι 8εωριες συνομωσιας αντιστροφως αναλογες της παιδειας/εκπαιδευσης μιας κοινωνιας

μονο στην χρεοκοπημενη επαρχια, σκουπιδια παραπληροφορησης (βλ λημμα: Debtocracy) αποκτουν....χιλιαστικες διαστασεις  ;)

οποιος εχει περασει, εστω κ απ'εξω, απο ενα επενδυτικο σπιτι, κατανοει:

1. Οτι η επαρχια εχει τελειωσει την ιστορικη της διαδρομη - τουλαχιστον με την σημερινη της μορφη
2. 8α παρελ8ουν αρκετες κυβερνησεις μεχρι να ομαλοποιη8ει η κατασταση
3. Οι νεο Ελληνες αρ ιν φορ ε μπαμπι ραιντ

Τί είναι μπαμπι ραϊντ- γράφτα τουλάχιστον απευθείας στα αγγλικά ρε τύπε...
+1 για τη συνομωσιολογία...

1) Βρε Ισιε, δεν σε καταλαβαινω. Αν προκειται η εξοφληση του Εθνικου Χρεους να καταβαραθρωσει τη χωρα, ενώ η μη εξοφληση να καταβαραθρωσει τους ξενους δανειστες, γιατι εμεις ως ελληνες πρεπει να παρουμε το μερος του δευτερου? Απλη απορια εχω. Και ο δανειζων, ρισκο εχει. Δεν πρεπει να εχει? Τοτε γιατι βαζει επιτοκια? Αν η εξοφληση ειναι μεγαλυτερο κακο απο την μη εξοφληση, παιρνουν τ αρχιδια μου και ας προσεχανε. Εννοειται βεβαια οτι ΔΕΝ εχω καταληξει ακομη εαν η εξοφληση ειναι αυτη τη στιγμη μεγαλυτερο κακο απο την μη εξοφληση.
Πρωτη φορα ειναι εξαλλου που διαγραφονται χρεη? Και ο Βενιζελος το εκανε, και ο Μεταξας. Τα χρεη ξαναλεμε, δεν ειναι ιερά.
2) Πώς ο συντακτης του αρθρου γνώριζε την πολιτική τοποθετηση των τζαμπατζηδων, αφου το εσκασαν?????

1) Τύπε, ούτε και εγώ σε πιάνω... Αν δεν πληρώσεις τα χρέη σου, δεν θα σε ξαναδανείσουν και πάλι θα καταβαραθρωθείς ως χώρα, από τη στιγμή που είσαι εξαρτημένος από τα δανεικά...
Γιατί τόσα χρόνια που τα έπαιρνες, αντί να τα κάνεις υποδομές, τα έκανες υπόνομο έτσι τώρα και χρεωμένος είσαι και δεν μπορείς να βγάλεις λεφτά...
Οι διεθνείς δανειστές δεν είναι κατάστημα παγκρατίου της γάμησεταμπανκ να κάνεις μαγκιές με το νόμο της χοντρής και ο διεθνής τειρεσίας δεν σηκώνει σκόντα...
Δανείστηκες, θα πληρώσεις, τέλος. Αν δεν μπορείς, κάνε "αναδιάρθρωση" και θα δεις δανεικά την επόμενη εποχή των παγετώνων.
Αν είσαι μάγκας, ζήσε χωρίς δανεικά, φτωχικά και με στερήσεις.
Αλλά το ελληναράδικο "δανείστηκα, δεν πληρώνω αλλά θέλω και να συνεχίσω να ζω όπως ζούσα - δηλ. πολύ πέρα από τις δυνάμεις μου" δεν στέκει.

2) Θα άφησαν κανα ρίζο στο τραπέζι  

 

[tomcat00]

ok, δηλαδή θεωρείς καλώς γενόμενες τις συμφωνίες των προηγουμένων; κυβερνήσεων.

δεν γνωριζω λεπτομερως τις συμφωνιες

σχεδον καμια κυβερνηση στον Δυτικο κοσμο δεν εχει (απολυτο) leverage εναντι των πιστωτων της - ειναι λογικο αλλωστε, ο εχων την πρεσσα, κα8ορισει την νομισματικη πολιτικη και αφηνει τα 'ρεστα' στο κρατος

 

[kokorakis]

δεν γνωριζω λεπτομερως τις συμφωνιες

σχεδον καμια κυβερνηση στον Δυτικο κοσμο δεν εχει (απολυτο) leverage εναντι των πιστωτων της - ειναι λογικο αλλωστε, ο εχων την πρεσσα, κα8ορισει την νομισματικη πολιτικη και αφηνει τα 'ρεστα' στο κρατος

εάν η λογική είναι στα πλαίσια της πρέσσας γιατί και άλλες ανεπτυγμένες χώρες δεν έχουν το πρόβλημά μας;

 

[str81977]

ok, δηλαδή θεωρείς καλώς γενόμενες τις συμφωνίες των προηγουμένων; κυβερνήσεων.

Κυνήγα αυτούς...Αλλά μη λες δεν πληρώνω...

Η ελευθερη βουληση ειναι πολυ σχετικο στην δικη μας περιπτωση. Πχ αν εγω πω σε εναν ηλιθιο παρε 20.000 να γλεντησεις ξερωντας οτι δεν μπορει να μου τα δωσει πισω, με απωτερο σκοπο να του παρω στο τελος την οποια προσωπικη του περιουσια, δεν φταιει η ηλιθιοτητα του αλλα εγω που την εκμεταλευτηκα. Τα κατω απο το τραπεζι δεν ειναι παρανομα? Οι υπερεκτιμησεις δημοσιων εργων δεν ειναι ανηθικες? Και φυσικα τα τοκογλυφικα επιτοκια...Το σωστο ειναι να υπαρχει ενα χι επιπεδο ζωης για τον πολιτη πρωτιστως, και εφοσον εξασφαλιστει αυτο τοτε να κανονιστουν τα χρεη. Με λιγα λογια δεν μπορεις να δινεις το 50% (πχ) του προυπολογισμου για να ξεχρεωνεις τοκογλυφους, ενω για παιδεια-υγεια να δινεις ενα 5%. Το "ας προσεχες" σορρυ αλλα ειναι μαλακια, με αυτη την λογικη αυτοι που δεν τους ψηφιζαν (και γω μεσα) δεν πρεπει να πληρωνουν μια. Παιξαν βεβαια και πολλα κλασσικα κολπα προβατοποιησης τα οποια δυστυχως τα αντιλαμβανονται ολοι κατοπιν εορτης, για αυτο και ειναι κλασσικα...


Παντως δεν ειπα τιποτα για "ανηθικο χρεος"

Τύπε, τα δάνεια τα πήραν δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις...
Δυστυχώς, στις κοινωνίες πληρώνεις και τις αμαρτίες αλλονών...Όπως το παιδί πληρώνει τα χρέη του πατέρα του στο τζόγο και εκεί μάλιστα δεν μπορεί να ψηφίσει άλλον πατέρα.
Ο δανειστής κοιτάει κάποια χαρτια που του πας, δεν θα σου κάνει και ψυχογράφημα και μην ξεχνάς ότι εμείς τα πήραμε για υποδομές τα λεφτά και τα κάναμε υπόνομο ψευδόμενοι παντού...
Ο δανειστής ρίσκο έχει αλλά στην τελική δεν σου ξαναδανείζει.
Και εσύ πώς θα ζήσεις χωρίς δανεικά όταν τόσο χρόνια δεν έκανες και τίποτ' άλλο;

 

[george234]

Δεν παιζει συνομωσια ρε τυποι, οποιος ειχε δουλεια που πηγαινε για φουντο χωρις ελπιδα ανακαμψης μπορει να δει οτι ειναι ιδια τακτικη. Τραβαμε οτι μετρητο μπορουμε, βαζουμε μεσα οσο μπορουμε υπαλληλους και προμηθευτες, κανουμε διακανονισμους με το δημοσιο (ή οποιον αλλον δαγκωνει δυνατα) και μετα οταν πλεον "στεγνωσει" την κανονιαζουμε και τραβαμε το πελατολογιο σε καινουρια στην οποια ειμαστε κρυφοι εταιροι

Καντε τις αναγωγες σας...(κοπυραιτ γιου νοου χου)

 

[tomcat00]

εάν η λογική είναι στα πλαίσια της πρέσσας γιατί και άλλες ανεπτυγμένες χώρες δεν έχουν έκδηλο το πρόβλημά μας;

εν ταχει

δανειζομενος: 20 εσοδα - 100 εξοδα = deficit / χρεος: 100 - νομισματικη πολιτικη: Frau Ανγκελα

δανειζομενος: 20 εσοδα - 10 εξοδα = surplus / χρεος 300 - νομισματικη πολιτικη: FED

η πρεσσα ειναι ο καταλυτης

 

[voltaire45]

δεν γνωριζω λεπτομερως τις συμφωνιες

σχεδον καμια κυβερνηση στον Δυτικο κοσμο δεν εχει (απολυτο) leverage εναντι των πιστωτων της - ειναι λογικο αλλωστε, ο εχων την πρεσσα, κα8ορισει την νομισματικη πολιτικη και αφηνει τα 'ρεστα' στο κρατος

Ποιές συμφωνίες;

Όλο το χρέος ομόλογα είναι εκτός από τις εγγυήσεις του δημοσίου για τον δανεισμό ΔΕΚΟ όπως ο ΟΣΕ.

Και αυτές από πέρυσι άρχισαν να τις μετράνε.....

 

[kokorakis]

Κυνήγα αυτούς...Αλλά μη λες δεν πληρώνω...

Τύπε, τα δάνεια τα πήραν δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις...
Δυστυχώς, στις κοινωνίες πληρώνεις και τις αμαρτίες αλλονών...Όπως το παιδί πληρώνει τα χρέη του πατέρα του στο τζόγο και εκεί μάλιστα δεν μπορεί να ψηφίσει άλλον πατέρα.
Ο δανειστής κοιτάει κάποια χαρτια που του πας, δεν θα σου κάνει και ψυχογράφημα και μην ξεχνάς ότι εμείς τα πήραμε για υποδομές τα λεφτά και τα κάναμε υπόνομο ψευδόμενοι παντού...
Ο δανειστής ρίσκο έχει αλλά στην τελική δεν σου ξαναδανείζει.
Και εσύ πώς θα ζήσεις χωρίς δανεικά όταν τόσο χρόνια δεν έκανες και τίποτ' άλλο;

όχι τύπε. κανείς από τους (γαυρικούς ) που ψηφίσαν πασοκ-νδ, δεν ψήφισε για 20 χρόνια . εκτός από αυτούς που τα... φάγατε